Софи667
Нет. Зависит от жопочтения. Претензии к нему, что не всезнающий и не всемогущий, что не подтирал слюнки Гарри и не дул в попку по каждому поводу. Ну и ещё что не вываливал на него всю возможную инфу пока он не подрос - как обычно и делают взрослые по отношению к детям.
И сириюшку не вытащил.

Ну и совы на глобусе, как без них, причём перепевы симфонии жопочтения "Большая игра", где у человека знакомого с каноном, летцо будет поломано фейспалмами с первых же строк.

Все дамбигадские теории разбиваются об Слово Бога: "Dumbledore is epitome of goodnes". То есть никакого "дамбигада" в природе не существует.

Но воплощение доброты вытащило бы Гарри от Дурслей как только узнал бы что его притесняют. И нашло бы другой способ его защитить.

Воплощение доброты нашло бы другой способ вытащить крестраж из Гарри помимо смерти.

Воплощения доброты так и делают. Помогают всем и каждому.🙃

Спайк123
"Зато мы узнали!" (с) Вася Рогов

https://www.accio-quote.org/themes/dumbledore.htm

Мдэ. Вот "epitome of goodness" опять есть, а где ж гадство?

А ГП - это детская сказка, а не произведение в духе реализма.

Воплощение доброты родилось и выросло в суровые эдвардианские времена, когда на страшный ужасный арбуз от Дурслей 95% населения любой Британии сказало бы "а чего такого-то?"

но по книгам для меня сложилась картина, что Дамблдор сделал все, что мог, чтобы Гарри (который по канону был обречён не по вине Дамблдора) все-таки имел возможность выжить.

"Гарри - жертва абьюза и в результате себя не ценил"

"Гарри - буквально я!"

Похищение ребенка и оставление его на крылечке.

язнаю1
Знаете, когда пару лет назад я увлекся фанфиками, я посмотрел на Гарри Поттера взглядом взрослого человека и охренел, насколько реалистично это написано.
Характеры, социальные взаимоотношения, поведение людей... удивительно жизненно написано.

что могло бы быть по другому,если б он протянул руку помощи сироте,вступающему в незнакомый мир, не вешая на него ярлык чудовища сходу, на основании чужих слов.

Но воплощение доброты вытащило бы Гарри от Дурслей как только узнал бы что его притесняют. И нашло бы другой способ его защитить.

Гарри не голодает (единственный случай - когда ему трижды в день давали консервированный суп после случая с Добби, он половину отдавал Хедвиге и считал что сдохнет с голоду).

И снова-таки, при чем тут Дамблдор вообще?

Дело не в Сириусе, которого не спасли - на тот момент он был просто ходячий труп, а в том как Сириуса посадили.

Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти.

Дамблдор как бы его организатор.

Похищение ребенка и оставление его на крылечке.

Ну и я не готов считать богом пусть и талантливую, но просто женщину.
Но вы как хотите.

Тогда же он сидел в одиночке с закрытой дверью и окнами, емнип?

В общем, Гарри - мальчик вполне себе непростой, читатели часто упускают из виду, что он кусачий пацан

Что с Дурслями не говорили нормально, а ток сверток с письмом на крыльце оставили - ну это конечно немношк странное решение.

— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать.

С другой стороны, ненавидящие все необычное люди конечно же были бы офигеть как счастливы, приди к ним маги с ребенком посреди дня. Соседям, кмк, как раз проще объяснить подброшенного сына родственников-алкашей, чем вот этот вот концерт.

Предположу, что примерное будущее Тома как тёмного мага и вообще нехорошего господина Дамблдор пролегилиментил ещё при первой встрече

Desmоnd
Для тёти Мардж он был абсолютно не родной. Племянник снохи, которого вынужден содержать её брат. И мы даже ещё не обсуждали её возможный конфликт со снохой

Она рассказывает о нём как о воплощении доброты в интервью.
Но в книге она его не показывает как воплощение доброты.

Ну, вот такая Мардж грубая, невоспитанная и в общем-то недалёкая женщина.

Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти.

Lady Astrel
А ещё, а ещё... "Моя собачка не кусается" 😁😁😁

Ну да, сейчас это педагогически запущенный ребёнок-сирота из приюта

— Не жалей умерших, Гарри. Жалей живых, и в особенности тех, кто живет без любви. Твое возвращение, может быть, послужит тому, чтобы стало меньше искалеченных душ, меньше разбитых семей.

Дамблдор сам винил себя в том

Мог ли он воспринимать его как второго будущего Гриндевальда, и не хотел связываться? Вполне.

"не протянул руку помощи сироте"

Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия

По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего.

Дадли важен и ценен,а ты нет.

И не думаю,что Невилл жил в чулане.

Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната.

Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном.

Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном.

— Итак, пять лет назад, — снова заговорил Дамблдор, точно его и не прерывали, — ты прибыл в Хогвартс — может, и не такой счастливый и упитанный, каким я хотел бы тебя видеть, зато живой и более или менее здоровый. Ты был не изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой — чему, с учетом всех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану.

А потом... впрочем, ты не хуже меня помнишь то, что произошло на первом году твоего обучения в Хогвартсе. Ты великолепно ответил на брошенный тебе вызов и очень скоро — гораздо скорее, чем я мог предвидеть, — очутился лицом к лицу с Волдемортом. И снова выжил. Мало того — ты отсрочил возвращение Волдеморта во всей полноте его могущества. Это был подвиг, достойный взрослого мужчины. Не могу выразить, как я тобой гордился.

Однако у моего замечательного плана был один недостаток, — продолжал Дамблдор. — Недостаток вполне очевидный — и уже тогда я понимал, что из-за него все может пойти насмарку. Тем не менее, сознавая, как важно, чтобы мой план увенчался успехом, я сказал себе, что не позволю этому недостатку его погубить. Я один мог предотвратить крах — следовательно, я один должен был проявить силу. И это стало моим первым испытанием, когда ты лежал в больничном крыле, ослабевший после схватки с Волдемортом.

— Я не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри.

— Помнишь, как ты спросил меня, почему Волдеморт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком?

Гарри кивнул.

— Как, по-твоему, следовало мне тогда ответить?

Гарри взглянул в его голубые глаза и промолчал, но его сердце снова пустилось вскачь.

— Ты до сих пор не видишь недостатка в моем плане? Нет... наверное, нет. Что ж... Как тебе известно, тогда я решил не отвечать. Одиннадцать лет, сказал себе я, — это слишком рано для такой откровенности. У меня раньше и в мыслях не было раскрыть секрет, когда тебе будет всего одиннадцать. Я боялся, что бремя этого знания станет для тебя невыносимым.

Но еще в ту пору мне следовало заметить кое-какие опасные симптомы. Я должен был спросить себя, почему меня так мало встревожило то, что ты уже задал мне вопрос, на который — я знал это — мне когда-нибудь придется дать ужасный ответ. Надо было признаться себе, что я чересчур радовался возможности промолчать хотя бы в тот день... Ты был еще молод, слишком молод.

Итак, начался второй год твоей учебы в Хогвартсе. И снова ты встретился с трудностями, которые по плечу не каждому взрослому волшебнику, и снова преодолел их с таким успехом, о каком я и не мечтал. Правда, ты не повторил своего вопроса о том, почему Волдеморт оставил у тебя на лбу эту метку. Да, конечно, мы обсуждали твой шрам... мы подошли очень, очень близко к запретной теме. Почему я тогда не рассказал тебе все?

Что ж... мне казалось, что для такого разговора двенадцать — это, в конце концов, едва ли намного лучше одиннадцати. Я позволил тебе уйти — окровавленному, измученному, но счастливому — и, почувствовав слабый укол совести при мысли о том, что надо было во всем тебе признаться, легко и быстро успокоил сам себя. Ты был еще так молод, и я не мог найти в себе сил испортить день твоего торжества...

Теперь понимаешь, Гарри? Теперь ты видишь изъян в моем чудесном плане? Я угодил в ловушку, о которой знал заранее и которую обещал себе обойти — должен был обойти!

— Я не...

— Ты был слишком дорог мне, — просто сказал Дамблдор. — Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана. Иными словами, мое поведение было именно таким, какого Волдеморт всегда ожидал от глупцов, способных любить.

Думаешь, я оправдываюсь? Да разве у любого другого на моем месте — а ведь ты и представить себе не можешь, как пристально я за тобой следил, — хватило бы духу причинить тебе новую боль в дополнение к уже перенесенным тобою страданиям? Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел? Я никогда не мечтал о том, что у меня на руках окажется такое чудо.

Ты перешел на третий курс. Издалека я следил за тем, как ты учился отгонять дементоров, как встретил Сириуса, убедился в его невиновности и спас его от гибели. Надо ли было признаться тебе сразу после того, как ты с триумфом вырвал своего крестного отца из когтей Министерства? Теперь, когда тебе исполнилось тринадцать, мои доводы стали выглядеть менее убедительными. Пускай ты был молод, но свою исключительность ты уже доказал. Совесть не давала мне покоя, Гарри. Я знал, что время скоро придет...

Но в прошлом году ты выбрался из лабиринта, видел смерть Седрика Дигтори и едва не погиб сам... а я опять ничего тебе не открыл, хотя знал, что теперь, после возвращения Волдеморта, тянуть с этим больше нельзя. И вот сегодня ночью я понял, что ты давно уже созрел для знания, которое я утаивал от тебя так долго; сегодня ты доказал, что это бремя нужно было взвалить на тебя раньше. У меня есть единственное оправдание: я смотрел, как ты преодолеваешь такие испытания, с какими еще не сталкивался ни один из учеников Хогвартса за всю его историю, и не мог заставить себя добавить к ним новое — самое тяжелое из всех.

Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.
Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано.

Носишь ты одежду с чужого плеча.

Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил).
Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным?

Кто обрёк Гарри на жертву? Дамблдор надамбигадил пророчество и подсунул его Волдеморту?

Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было)

Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном.

Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье
особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано.

- Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру

Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил).
Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным?

Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать).

Габитус
Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса.

отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.

Тощий Бетон_вторая итерация
Поправка. Дамблдор родился и вырос в викторианские времена.

А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?

Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой.

Little hedgehog
У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.
Но нет, к маглам.
Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис.

Desmоnd
Я этого развода просто хренею!
А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!
Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Но мы-то нет.

Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

Но мы-то нет.

Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.

авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот.

watcher125
1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.

2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили.
Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами.

П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет.

Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета.

Дамблдор все равно хитрожопый гад))

Я этого развода просто хренею!

А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили!

Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала?

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ?

Я пришёл туда, чтобы познакомиться с кандидатом на должность преподавателя прорицаний, хотя в ту пору мне вообще не хотелось сохранять этот предмет в школьной программе. Однако вышеупомянутым кандидатом была праправнучка знаменитой, весьма одарённой провидицы, и я считал, что должен встретиться с нею хотя бы из простой вежливости. Меня ждало разочарование. Мне показалось, что у неё нет и следа тех способностей, которыми обладала её прапрабабка.

Конечно, отправляясь на встречу с Сивиллой Трелони, я не подозревал, что услышу там что-то ценное.

Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.

Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться.

Нафига не пойми кого в замок тащить?

Точно она там жила?

«Кабанья голова», избранная Сивиллой за дешевизну, давно уже привлекала, мягко говоря, гораздо более разношёрстную публику, нежели «Три метлы». Как убедились на свою беду вы с товарищами и как убедился той ночью я сам, в этой гостинице никогда нельзя быть уверенным, что тебя не подслушают.

Ну, удачи)

Спайк123
Я вам задал несколько конкретных вопросов касаетельно книг. Ваши гадания по аватарке никому не сдались. Мы обсуждаем произведение, не голоса в голове. Романтик ли я, садист, рептилоид или миска спелого винограда (ц) к вопросу отношения не имеют.

Весь этот спор мне неинтересен.

Нет, я просто поломался на рассказе о чистой материнской любви.

И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться.

книгу не читал, обмазывался фиклом

Книга же детская и непродуманная, а вот фикло...

ну и чтобы злодей не пришил маму первой.

Здесь Дамблдор параноик почище Муди

— Но я забыл — вот тебе еще одна ошибка старого человека, — что бывают раны, которые не способно залечить даже время: уж слишком они глубоки. Я думал, что профессор Снейп сумеет преодолеть свою ненависть к твоему отцу... но я ошибся.

Hasse
Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.

И что случилось?

А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-)

Безопаснее, чем что ?

Но я не согласна с тем, что Дамблдор мог предвидеть масштабность последствий этой утечки. В пророчества он сам не верил...

Откуда это? Цитаточку?

watcher125
Если читать не жопой, то станет понятно почему. Ну и "запер в башне чтобы" - что за хуйня? Откуда это? Цитаточку?

Desmоnd

Прорицатель впадает в транс и сам не помнит, что там вещал
Смысла трогать Трелони нет, так как она ничего и не помнит, что, мы, собственно, и наблюдаем в каноне

Samus2001
Угу, вот только Волдеморт умеет вытаскивать из памяти людей даже то, чего они не помнят. Берта Джоркис не даст соврать.

Samus2001
И у Кирелла, и у Барти были более важные задачи на тот момент. Квирелл, вообще-то, слегка помирал там в процессе. Да и разоблачения боялись оба.
А Волдеморт целенаправленно гоняться за пророчеством начал только после гранд фиаско на кладбище.

Спайк123
А, ну тогда понятно, диагноз: книгу не читал, обмазывался фиклом. Потому что в книге жертва Лили и материнская любовь проходит через всю септологию и является одним из краеугольных камней сюжета, пропиздоглазить такое невозможно.

watcher125
Итак, у нас есть целый канон, где Волдеморту было насрать на Трелони

, а Дамблдор не предпринимал каких-то особых шагов для ее защиты.

Это он Вам сам сказал?

Ну да, ну да. Амбридж же успешно выгнала Стрекозу из замка, и ничего страшного не случилось, да? Или я какой-то другой канон читал?

Я книжку читал еще тогда, когда ее выпустили в этом кошмарном переводе .

Спайк123
Если бы вы действительно читали, или читали не жопой, тогда бы нанесли такой хуйни. Проебать важность жертвы Лили, силу материнской любви - это как проебать что слова состоят из букв.

Ну и смешно, как человек не желающий тратить времени, хуярит простыню, как сильно он не хочет тратить время. "Я гналась за вами три дня чтобы сказать как вы мне безразличны".

Спайк123

18 раз, я надеюсь?

watcher125
Фу, как мелко вы виляете

Даже преподавательницу маггловедения спер, убил и скормил Нагини, но не Трелони

А Волдеморт в это время приплясывал за воротами, в нетерпении ожидая, когда же Амбридж выгонит Трелони, да?

Так что там с нормальными доказательствами?

Samus2001

Личный выпад оставляю на Вашей совести. Большего он не заслуживает.

Прямо из Хогвартся спёр?

Если убрать турацкое ерничание, то не исключаю вероятности, что где-нибудь в Хогсмиде её ждала группа встречи, да.

Но вообще-то это Вы потребовали пример защиты, и я его привёл.

Ровно так же, как и у Вас.

Как мы теперь будем жить?

Спайк123
Дадада, а проигнорировать уведомления нельзя, сил нет не ответить.

Ну в общем, не проблема - вы не первый человек, которого я в ответ пошлю нахуй. И уж не тысячный, который либо читает шоколадным глазом, либо обмазан по самое немогу фанонячкой. Я вас в этом топике увидел впервые, надеюсь, не увижу больше никогда. И добавив меня в ЧС вы меня прямо ранили в самое сердце.

"Так похуй, что даже неудобно" (ц)

watcher125

Вам бы от зеркала отойти, после заявлений "Это вам лично Волдеморт рассказал", писать такое

Неважно. Захотел убить и убил, а Трелони не тронул

Осталось понять, где там Волдеморт и пророчество, когда в той ситуации Министерство боролось с Дамблдором по политическим причинам

Мы начали эту ветку с того

Samus2001
Ай-ай-ай!
Вот уже даже не смешно, а грустно. И вовсе не из-за мифического слива, а из-за того, что Вы стремительно теряете остатки моего уважения. Я до сегодняшнего дня считал Вас умным человеком, а тут такое...

Спайк123
Что за чмошная традиция всех в ЧС кидать? Это максимально незрелая позиция человека, который:
-не умеет принимать факт, что у всех разное мнение.
-не в силах аргументировать свою точку зрения.
-не умеет абстрагироваться от людей.
-не в силах не ответить, поэтому перекладывает эту трудность на комп, чтобы он отсек неугодных.

Вместо того, чтобы или мужественно доказывать свое мнение, или умно и сдержанно игнорирвать кого-то, паскудненько и трусливо в список занести. Фу таким быть.

Я уже пару дней говорю детям - мне не интересно, я не хочу спорить, я не хочу аргументировать свою точку зрения, но нет - сообщение за сообщением.

серпентарий

Марк Маркович

Гиенарий.