|
#личные_мысли
Мне, вероятно, никогда не будет дано понять, с какой стати в работах с меткой "дамбигад" и ей подобных постоянно что-то вещают об интригах. Ведь о делах Дамблдора все всё прекрасно знают, интриги его мелкие и попадаются на них лишь конченные идиоты. Да и Гарри не лучше с его "настоящими друзьями": любое его действие строится не на хитрости, а на обычных, грубо говоря, понтах. Мне почему-то казалось, что интриги должны выглядеть иначе. И кстати о "друзьях"... Уж не знаю, с чего все решили, что все эти Гринграссы, Блэки, Розье и кто там ещё на его стороне, защищают Поттера от манипуляций? Женят они его на своих дочерях, с другой стороной общаться не дают, объясняют всё так, как выгодно им. Те же манипуляции, манипуляторы, интриганы. Только действуют по-другому и с иным знаком. И, если подумать, всегда успешно, ведь Гарри под их дудку пляшет. Так что, если говорить правду, то Гарри, перейдя на их сторону просто меняет хозяев. Я бы понял, что действуя так, он выполняет некое задание от директора, но, увы... Понятно, что так пишут не все авторы, есть, наверняка, хорошие работы. вчера в 07:10
15 |
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Софи667
Показать полностью
Но воплощение доброты вытащило бы Гарри от Дурслей как только узнал бы что его притесняют. И нашло бы другой способ его защитить. О госспади, опять диточку обижают.Итак, Гарри живёт у ближайших родственников. Это уже всё, что нужно знать. Благодаря тому, что он дом родной тёти воспринимает своим, его защищают чары, которые Дамблдор наложил поверх жертвы матери. Чары, которые гарантируют, что Гарри не убьют приспешники волдеморды. Гарри не голодает (единственный случай - когда ему трижды в день давали консервированный суп после случая с Добби, он половину отдавал Хедвиге и считал что сдохнет с голоду). Его не бьют - дурслькабан - фанонная хуета. Его не топят и не выбрасывают из окна, как Невилла Лонгботтома. У него одна проблема - его просто не любят и по-разному относятся к родному сыну и к приёмному. Ещё время от времени пиздит брат. О ужас, как же в таких адских условиях выжить! Надо отдать ребёнка к хуям с бугра. В магмире же есть много примеров семей лучше чем Дурсли? Кто именно? Ну, кроме божественных Уизли? Какая причина отдавать Гарри хуям с бугра, терять защиту, гарантирующую, что он доживёт до 17? Я оставлю за скобками, что в магическом мире обращение Дурслей с Гарри проходило по разряду: "Какие офигенные и внимательные родители, как же я ему завидую!" Невилл и Сириус не дадут соврать. Только недавно дитачек в школе перестали подвешивать на цепях, а обожжённый от взрыва котла 11-летний ребёнок пиздовал на своих двоих в медпункт. 2 |
|
|
Desmоnd
Гарри не голодает (единственный случай - когда ему трижды в день давали консервированный суп после случая с Добби, он половину отдавал Хедвиге и считал что сдохнет с голоду). Тогда же он сидел в одиночке с закрытой дверью и окнами, емнип? |
|
|
Desmоnd
И снова-таки, при чем тут Дамблдор вообще? Ну вообще Дамблдор в плюс-минус те же годы оказался "причём" в войне против Гриндельвальда, хотя, казалось бы, она на континенте происходила и вообще он всячески Гринди избегал. Т.ч. в целом Дамблдору норм влезать во всякое, то ребёнка-оборотня пристроит в школу, то отчисленного ученика в лесники возьмёт, то устроит ловушку с философским камнем, деятельный товарищ, так-то. Другое дело, что предъявить ему Тому нечего было, Том - хитрый тип. Предположу, что примерное будущее Тома как тёмного мага и вообще нехорошего господина Дамблдор пролегилиментил ещё при первой встрече, просто недооценил потенциал, типа, думал, что будет что-то типа магглорождённого Блэка, а получилось что-то типа половинки Гриндельвальда по силе - ну и с откровенно деструктивными наклонностями.1 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Дело не в Сириусе, которого не спасли - на тот момент он был просто ходячий труп, а в том как Сириуса посадили. Это хуета. Или может будет цитата из канона? Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти. Это тоже хуета. Откуда вы, фанонячники, такую срань берёте? ОФ был незаконным только при Волдеморте. Дамблдор как бы его организатор. За что его чествовала Магбритания и предлагали место Министра. Похищение ребенка и оставление его на крылечке. О, точно, как же я забыл главное кококо фанонячников с замерзающими на скаку койотами и окочурившимся от 8-градусов тепла годовасиком. Бедный похищенный ребёнок оказался почему-то жив, здоров и у родной тёти - ближайшей родственницы. Ну и я не готов считать богом пусть и талантливую, но просто женщину. Я исхожу из простого и понятного даже вышеупомяному годовасику тезиса, что автор произведения является его творцом. И всё что происходит в произведении - плод его замысла. И если автор говорит, что дела обстоят так, а не так - это истина. Абсолютно похер, что вы готовы считать, что нет. Но Роулинг - создатель Гарри Поттера, внутри произведения она его бог, а вы, я или кто угодно - хуи с бугра.Но вы как хотите. 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Грызун
Тогда же он сидел в одиночке с закрытой дверью и окнами, емнип? Ага, именно тогда. "Я подохну с голоду" и "суп мерзкий, есть не хочу".1 |
|
|
Вообще, тут очень интересный и тонкий вопрос. Вот ты маг-легилимент, ты читаешь мысли, а с заклинанием и память (ладно, в каноне мысли прям не читали, только ложь и правду отделяли точно, но здесь я склонен в сторону ФТ-1 двигаться, что такая легилименция возможна - хотя бы невербальным "легилименсом"). Ты стопроцентно знаешь, что вот этот 11-летний ребёнок - это прям будущая мразь, без преуменьшений, и, вероятно, психопат в психиатрическом смысле слова. Но это ребёнок, 11 лет, ты пришёл пригласить его в Хогвартс. Но при этом почти уверен, что этот ребёнок годиков через пять будет авадами кидаться как раз плюнуть, и наверняка замажется в откровенно тёмной хрени. Если ты его прям здесь... хм, травмируешь или прикончишь - ну, возможностей отмазаться найдётся, а жизни, которые маленький психопат стопудово отнимет - спасёшь. Но при этом ты убьёшь... ну, ребёнка. Из текущих преступлений которого - заставил кролика-питомца повеситься да немного вещиц своровал.
Показать полностью
Дамблдор в каноне выбрал бездействие. Типа, я не я, труба не моя, мне всё показалось, просто послежу за чуваком... ах, чувак, вероятно, прикончил Миртл, но доказательств нет, всё спихнул на Хагрида? Опять же, официально ничего не сделаешь. Ну Дамблдор и не делал. Но при этом он ЗНАЛ. Когда Волдеморт пришёл устраиваться в учителя ЗОТИ (на самом деле, прятать крестраж, но не суть), то Дамблдор даже поимённо назвал соратников, ожидающих Волди в пабе. И всё это время - и даже вот в момент, когда Волдеморт пришёл устраиваться - у Дамблдора была возможность решить будущие проблемы (причём каждый раз он видел, что масштаб проблем-то возрастает!) в зародыше. Он, допустим, не знал во времена попытки устройства ЗОТИ-шником, что у Волди крестражи, но о том, что он, кхем, не самые хорошие вещи делает - знал совершенно точно. Дамблдор позже, когда был ещё старше, а Волдеморт, соответственно, магически слабее (потому что после воскрешения стал круче, по словам Дамблдора) Волдеморта в прямой дуэли побеждал. Значит, он совсем на изичах мог победить Волдеморта-ЗОТИ-шника и, тем более, раньше. Но он ничего не делал. Хотя совершенно точно знал. Правильно ли это? Я не знаю, если честно. Понятия не имею, как бы поступил на месте Дамблдора. 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Матемаг
В общем, Гарри - мальчик вполне себе непростой, читатели часто упускают из виду, что он кусачий пацан Я кстати за такое поведение от своих любящих родителей вполне регулярно получал пиздюлей. Причём за поведение на уровне огрызаний при стрижке изгороди из начала первой книги. Ну и сцена, когда Гарри прощается с Дурслями и отдельно Даддли как раз прекрасно показывает, что он либо прекрасно своих опекунов понимал, либо понял, когда вырос. Кстати, из фильма её вырезали, но есть запись со съёмочной площадки на ютьюбе. И там было очень трогательно. Там в семействе кто был пидором - так это тётя Мардж. 4 |
|
|
*оффтопично*
А тру-жертве абьюза Меропе Гарри не посочувствовал. Даже осуждал, что она "сдалась" и умерла в итоге. Недостаточный повод для смерти? Его-то мать померла, героически пожертвовав собой. 3 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Hasse
Показать полностью
Что с Дурслями не говорили нормально, а ток сверток с письмом на крыльце оставили - ну это конечно немношк странное решение. Тут я нахожу, что это решение прекрасно бьётся с рассказом Дамблдора об обряде жертвы. Что Петуния должна принять Гарри добровольно, без нависающего над ней имбо-деда.— Но она приняла тебя, — прервал его Дамблдор. — Да, неохотно; да, скрепя сердце, с горечью и даже гневом, но приняла — и таким образом закрепила наложенные мною чары. Благодаря жертве твоей матери кровные узы сделались самой могучей защитой, какую я мог тебе дать. А потом уже, когда чары сработали - то уже и пошло "помни мой наказ". С другой стороны, ненавидящие все необычное люди конечно же были бы офигеть как счастливы, приди к ним маги с ребенком посреди дня. Соседям, кмк, как раз проще объяснить подброшенного сына родственников-алкашей, чем вот этот вот концерт. Более того, само присутствие Гарри подвергает семью смертельной опасности. Волдеморт и приспешники, случись чего, их бы просто всех положили - включая любимого Даддли. Ну и любая херня со спонтанной магией могла устроить ебический сюрприз - как например устроила тётушке Мардж. И чего же пацана недолюбливали и в попку не дули?Ну и когда пришло приглашение в Хог, я вообще офигевал, на какие неудобства и жертвы пришлось пойти Дурслям, чтобы защитить племянника от этих ненормальных и не пустить в школу с пиздецом. Хотя самый простой способ - "хер с ним, пусть идёт куда идёт, не наша проблема". Кстати, Хагрид у них лодку забрал, оставив на острове. 4 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Предположу, что примерное будущее Тома как тёмного мага и вообще нехорошего господина Дамблдор пролегилиментил ещё при первой встрече А что, читая мысли, можно с точностью определить будущее человека? Пролегиллементив ребёнка, можно сразу сказать, что из него вырастет? Ну да, сейчас это педагогически запущенный ребёнок-сирота из приюта - и что, из него обязательно вырастет преступник?7 |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Для тёти Мардж он был абсолютно не родной. Племянник снохи, которого вынужден содержать её брат. И мы даже ещё не обсуждали её возможный конфликт со снохой 1 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Ereador
Desmоnd С невесткой. Сноха - это только по отношению к свёкру. Ко всем прочим - невестка.Для тёти Мардж он был абсолютно не родной. Племянник снохи, которого вынужден содержать её брат. И мы даже ещё не обсуждали её возможный конфликт со снохой Но да, причин любить племянника жены брата у Мардж не было. Родной племянник ближе, чем этот чужой мальчик. Можно было не гнобить, не обижать, не оскорблять Гарри? Ну, вот такая Мардж грубая, невоспитанная и в общем-то недалёкая женщина. 5 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Софи667
Она рассказывает о нём как о воплощении доброты в интервью. Ну не знаю, разве что с точки зрения "почему возле главного героя не все увиваются и не дуют в попку". Но это удел сьюшной говнины, типа МрМ или у разных завязочек. Понятно, этим занимается не Дамблдор, а хуи с бугра. Особым альтруизмом славятся гоблины. Но в книге она его не показывает как воплощение доброты. Кстати, Грюм тоже показан вполне себе воплощением добра. 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Lady Astrel
Ну, вот такая Мардж грубая, невоспитанная и в общем-то недалёкая женщина. А ещё, а ещё... "Моя собачка не кусается" 😁😁😁4 |
|
|
Спайк123
Орден Феникса такое же незаконное бандформирование как и пожиратели смерти. *вносит любимую аналогию* ПСы - это как Ирландские Добровольцы в 1910е годы, а Орден Феникса - как UVF тогда же. Понюхайте разницу. 2 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Lady Astrel Если собачник так говорит, это означает, что от него и его собаки надо держаться подальше. От него потому, что он нихрена не смыслит в собаках, а от собаки потому, что неизвестно, что у неё на уме. Собачка 100% не кусается только в одном случае: когда на ней намордник.А ещё, а ещё... "Моя собачка не кусается" 😁😁😁 2 |
|
|
Lady Astrel
Ну да, сейчас это педагогически запущенный ребёнок-сирота из приюта Имхо - вы можете со мной быть не согласны - Том с рождения психопат - в медицинском смысле. И причём психопат, которому уже тогда нравилось (понятно, что благодаря обстановке) пугать детей и воровать/отбирать у них вещи. Ах да, ещё и умеющий лгать, уже тогда хорошо владеющий собой и считающий себя избранным. Ничего не забыл? Вот ЭТО вряд ли можно воспитать, потому что Том, ну, нетупой. И Дамблдор, не будь он дураком, это понял быстро. И речь ведь не только об 11-летнем Томе - Дамблдор всё время видел, что лучше не становится, а масштаб будущих проблем растёт. В итоге - кровопролитный террор, едва ли не дотягивающий до гражданской войны. Дамблдор не вмешивался до последнего (как и в случае с Гриндельвальдом, но там хотя бы понятно, почему). Я не говорю, что Дамблдор поступил плохо и т.п., просто... ну, такой момент, который можно было бы обсудить. Вы вот не согласны, мол, Тома можно было перевоспитать. |
|
|
Fluffy Saturn
Дамблдор сам винил себя в том А это уже другая тема. Если верить Лефевру, этический статус тем выше, чем выше рефлексия. Герой знает, что поступил правильно, и гордится. Святой даже правильный поступок ставит под сомнение. 2 |
|
|
Fluffy Saturn
Мог ли он воспринимать его как второго будущего Гриндевальда, и не хотел связываться? Вполне. Я думаю, что не мог. Потому что Гриндельвальд, при всех его минусах, не похоже, чтобы был психопатом в медицинском смысле. Хотя мы знаем о нём прискорбно мало..."не протянул руку помощи сироте" Том сам отверг помощь в похоже в Косой переулок. Ну и да, а как протянуть руку помощи здесь? "Том, ты хороший мальчик, но не надо заставлять вешаться чужих питомцев, потому что тебе нравится наслаждаться страхом вон тех хулиганов"? Или как ещё, "Том, ты, конечно, молодец, но отбирать или воровать чужие вещи - это плохо"? Заканчиваются такие попытки такими согласными кивками Тома и заверениями, что он всё понял, ах, оказывается, это плохо, какой он дурак был, больше не повториться... ну, ездить по ушам Том умеет прекрасно, скрывать свои действия в тени - ещё лучше.4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Матемаг Да просто размышляю о самооценке Гарри. В каноне куча примеров людей с низкой самооценкой (и Дамблдор в их числе), а сам Гарри иногда не прочь поносить белое пальто. Судить о степени психопатии Волдеморта вообще не берусь. 1 |
|
|
Desmоnd
Как я и говорила, всё зависит от восприятия. Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было) Абьюз ведь и в том что очень большой контраст как они обращались с ним и как с Дадли. По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего. Дадли важен и ценен,а ты нет. И да из-за защиты Дамблдор вынужден его туда отправлять. И не думаю,что Невилл жил в чулане. Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната. К Гарри проявляли открытое пренебрежение,демонстративное при том. 1 |
|
|
Софи667
Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия С точки зрения любого человека, которому в детстве личного пространства вообще не полагалось, Гарри круто устроился. По сути, выделяя Дадли, более лучшими условиями они как бы говорили ты второй сорт,ты недостоин ничего хорошего. С точки зрения любого человека, который донашивал вещи за старшим, в этом нет вообще ничего заслуживающего внимания. Дадли важен и ценен,а ты нет. И что, есть в книгах хоть один момент, когда Гарри ему завидует, такому важному и ценному? И не думаю,что Невилл жил в чулане. А того, как обходились с Невиллом, вы не заметили? Думаю у Сириуса тоже была своя полноценная комната. Сириус, только что публично не отрёкшийся от семьи - тоже офигительный пример. 1 |
|
|
Габитус
Сидни Льюис в ПМВ сбежал на фронт в 12 лет... |
|
|
Спайк123
Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном. Пророчество описывает события, которые случатся в будущем. Волдеморт хочет его предотвратить, убив своего победителя заранее. Кто тут кого приносит в жертву? И чему? Том своему могуществу? |
|
|
Притащу сюда длинную цитату из пятой книги, кажется она напрямую связана со всеми темами, которые тут обсуждают.
Показать полностью
— Итак, пять лет назад, — снова заговорил Дамблдор, точно его и не прерывали, — ты прибыл в Хогвартс — может, и не такой счастливый и упитанный, каким я хотел бы тебя видеть, зато живой и более или менее здоровый. Ты был не изнеженным маленьким принцем, а самым обычным мальчишкой — чему, с учетом всех обстоятельств, можно было только радоваться. До сих пор все шло согласно моему плану. А потом... впрочем, ты не хуже меня помнишь то, что произошло на первом году твоего обучения в Хогвартсе. Ты великолепно ответил на брошенный тебе вызов и очень скоро — гораздо скорее, чем я мог предвидеть, — очутился лицом к лицу с Волдемортом. И снова выжил. Мало того — ты отсрочил возвращение Волдеморта во всей полноте его могущества. Это был подвиг, достойный взрослого мужчины. Не могу выразить, как я тобой гордился. Однако у моего замечательного плана был один недостаток, — продолжал Дамблдор. — Недостаток вполне очевидный — и уже тогда я понимал, что из-за него все может пойти насмарку. Тем не менее, сознавая, как важно, чтобы мой план увенчался успехом, я сказал себе, что не позволю этому недостатку его погубить. Я один мог предотвратить крах — следовательно, я один должен был проявить силу. И это стало моим первым испытанием, когда ты лежал в больничном крыле, ослабевший после схватки с Волдемортом. — Я не понимаю, о чем вы говорите, — сказал Гарри. — Помнишь, как ты спросил меня, почему Волдеморт пытался убить тебя, когда ты был еще ребенком? Гарри кивнул. — Как, по-твоему, следовало мне тогда ответить? Гарри взглянул в его голубые глаза и промолчал, но его сердце снова пустилось вскачь. — Ты до сих пор не видишь недостатка в моем плане? Нет... наверное, нет. Что ж... Как тебе известно, тогда я решил не отвечать. Одиннадцать лет, сказал себе я, — это слишком рано для такой откровенности. У меня раньше и в мыслях не было раскрыть секрет, когда тебе будет всего одиннадцать. Я боялся, что бремя этого знания станет для тебя невыносимым. Но еще в ту пору мне следовало заметить кое-какие опасные симптомы. Я должен был спросить себя, почему меня так мало встревожило то, что ты уже задал мне вопрос, на который — я знал это — мне когда-нибудь придется дать ужасный ответ. Надо было признаться себе, что я чересчур радовался возможности промолчать хотя бы в тот день... Ты был еще молод, слишком молод. Итак, начался второй год твоей учебы в Хогвартсе. И снова ты встретился с трудностями, которые по плечу не каждому взрослому волшебнику, и снова преодолел их с таким успехом, о каком я и не мечтал. Правда, ты не повторил своего вопроса о том, почему Волдеморт оставил у тебя на лбу эту метку. Да, конечно, мы обсуждали твой шрам... мы подошли очень, очень близко к запретной теме. Почему я тогда не рассказал тебе все? Что ж... мне казалось, что для такого разговора двенадцать — это, в конце концов, едва ли намного лучше одиннадцати. Я позволил тебе уйти — окровавленному, измученному, но счастливому — и, почувствовав слабый укол совести при мысли о том, что надо было во всем тебе признаться, легко и быстро успокоил сам себя. Ты был еще так молод, и я не мог найти в себе сил испортить день твоего торжества... Теперь понимаешь, Гарри? Теперь ты видишь изъян в моем чудесном плане? Я угодил в ловушку, о которой знал заранее и которую обещал себе обойти — должен был обойти! — Я не... — Ты был слишком дорог мне, — просто сказал Дамблдор. — Твое счастье было для меня важнее, чем твое знание правды, твое душевное спокойствие — дороже моего плана, а твоя жизнь — ценнее тех жизней, которыми, возможно, пришлось бы расплатиться за провал этого плана. Иными словами, мое поведение было именно таким, какого Волдеморт всегда ожидал от глупцов, способных любить. Думаешь, я оправдываюсь? Да разве у любого другого на моем месте — а ведь ты и представить себе не можешь, как пристально я за тобой следил, — хватило бы духу причинить тебе новую боль в дополнение к уже перенесенным тобою страданиям? Какое мне было дело до безымянных, безликих людей и прочих созданий, которые могли погибнуть в туманном будущем, если здесь и сейчас ты был жив, здоров и весел? Я никогда не мечтал о том, что у меня на руках окажется такое чудо. Ты перешел на третий курс. Издалека я следил за тем, как ты учился отгонять дементоров, как встретил Сириуса, убедился в его невиновности и спас его от гибели. Надо ли было признаться тебе сразу после того, как ты с триумфом вырвал своего крестного отца из когтей Министерства? Теперь, когда тебе исполнилось тринадцать, мои доводы стали выглядеть менее убедительными. Пускай ты был молод, но свою исключительность ты уже доказал. Совесть не давала мне покоя, Гарри. Я знал, что время скоро придет... Но в прошлом году ты выбрался из лабиринта, видел смерть Седрика Дигтори и едва не погиб сам... а я опять ничего тебе не открыл, хотя знал, что теперь, после возвращения Волдеморта, тянуть с этим больше нельзя. И вот сегодня ночью я понял, что ты давно уже созрел для знания, которое я утаивал от тебя так долго; сегодня ты доказал, что это бремя нужно было взвалить на тебя раньше. У меня есть единственное оправдание: я смотрел, как ты преодолеваешь такие испытания, с какими еще не сталкивался ни один из учеников Хогвартса за всю его историю, и не мог заставить себя добавить к ним новое — самое тяжелое из всех. 5 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано. Да у Невилла и Сириуса возможно были свои трудности,но это не уменьшает вреда причиненного Гарри и не оправдывает то как с Гарри поступали. А почему Гарри личного пространства априори не полагалось? Он ребёнок, ничего плохого Дурслям предумышлено на делал. Оказался там не по своей воле. Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? P.S. И у Дурслей была комната для Гарри. Они просто не захотели его туда поместить. 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
В книге говорится: "Дурсли часто говорили о Гарри так ,словно его здесь не было или словно он настолько туп,что всё равно не мог понять,что речь идёт именно он нём." Т. е он ощущает себя пустым местом и при том ещё тупым. 1 |
|
|
Софи667
Показать полностью
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. Случай с дядей мог быть единичным случаем. То что Сириуса прям изводили дома тоже не указано. То есть когда про затурканного и всего боящегося Невилла нам рассказывают, что дядя его то из окна, то с пирса швырял, а тётка пилила на тему ничтожности и недостаточности - это нам ни вообще ни о чём не говорит, никакой связи, единичные случаи. Ну и отбитая семейка Блэков, которая от всех приличных представителей отреклась тоже ни о чём систематическом сказать не может. Носишь ты одежду с чужого плеча. Да мне не надо ничего этого представлять!)) Это такаие как я. Десмонд, и ещё много кого носили одежду с чужого плеча, жили в одной комнате со старшими и/или младшими, и кто-то не был любимым и всем было похуй на наше ощущение себя ценными и нужными)) Нет,тут вру. Ощущение нужности испытывалось в полной мере - когда ты был нужен. чтобы пойти в магазин или натаскать воды, или картошку покопать. 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Чтоб в книге что-то про тётю Невилла упоминалось в книге не помню. И не отрицаю что с Невиллом могли обращаться пренебрежительно. Но как я и говорю,это не оправдывает того,что с Гарри плохо обращались. А семейка Блэков отречься вполне могла по идеологическим соображениям. Был конфликт, у членов семьи разные взгляды на значение чистоты крови. То что Сириусом именно принебрегали в детстве не показано. Я вижу,что у нас разное восприятие ситуации .Вы считаете,что с Гарри нормально обращались и не причинили ему вреда. Я считаю,что причинили. Оставайтесь при своём мнении. Я останусь при своём. 3 |
|
|
Софи667, обращались с Гарри хреново. Могли лучше, причем без особых усилий. Причинило ли это ему вред? А вот не факт. Да, он чувствовал себя нелюбимым и ненужным родственникам, но он знал, что это не папа с мамой. Примеры, которые тут приводили с детьми, которых не любят родители тут не работают. Потому что это не родители.
Естественных выводов из ситуации получилось два: - Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру - Гарри моментально привязался к семейству Уизли, которые дали ему тепло 3 |
|
|
Габитус
Ну по мне разговор, который я выше указывала, где Гарри с Роном и Гермионой обсуждают случай с Квиреллом,по моему мнению показывает что вред был причинён. Когда возникает мнение,что Дамболдор хотел чтоб Гарри встретился с Квиреллом Гермиона, говорит: это ужасно, тебя могли убить, Рон называет, Дамблдора психом, а Гарри говорит: всё правильно, и пофиг ему что он мог умереть. По мне не нормально,что он не ценит свою жизнь, и это указывает,что вред нанесён. 3 |
|
|
Я бы добавил вот какую мысль: читатели и авторы фиков часто ставят себя на место героя, и об это угнетаются.Что герой страдает, проходит разные испытания, а плюшки получает не ннстопм. Поэттму стремятся додать ему всего хорошего, обрезав все трудности и сложности.И вот он скучный МС в главгероях, у которого неприличные деньги в банке, приятелей полный мешок, чаепития и походы в кино вместо приключений.
Показать полностью
однако, кабы многие такие граждане были бы в ГП ( себя не исключаю), то в положении обычных обывателей, которые ждут героя. И тут наоборот, никакой эмпатии. а наоборот, требовали бы "Спаси нас Гарри, спаси!" Герой нужен не чтобы можно было встать на его место, а чтобы он был интересным, а иногда, чтобы он был ориентиром. к которому надо стремиться. герой решительнее обывателя, сильнее обывателя, герой умнее и ловчее, он задает планку. А коогда героя ставят на одну ступень с обывателем, с самым усредненным человеком, это только вредит. Уверен, я не одинок, кто знает Человека-Паука как персонажа довольно давно ( я его знаю еще с эпохи девяностых-нулевых, когда смотрел мультсериал 1994-1998) - и кого бесит его последнее киновоплощение. сыгранное Томом Холандом. Оно настолько всратое. что ситуацию пришлось спасать кин-Пауками прошлого, Магуаером и Гарфилдом, птому что малолетний унылый кусок говна может только проебываться, и ждать что его спасут мастодонты мира Марвел ( целый Стрендж должен колдануть на весь мир). Поэтму желание соскрести с героя все то. что делает его героическим, и поместить в самые комфортные условия, оно эмоционально, но не продуктивно. Уберите у Гарри все сложности в жизни, уберите приключения - и нахрен он нужен? Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? Это безусловно нехорошо и неприятно, и может сломать жизнь. Но сам Гарри как персонаж. горазд взрослее морально, потому что нашел свое счастье в магмире, нашел там друзей, обнаружил там уйму всего хорошего, а приключения и труднсти куда серьезнее, нежели трудности жизни с Дурслями. И пацан 11-12-13 лет показывает редкостную зрелость. какой у взрослых-то порой нет, когда смотрит на это спокойно, без внутренних истерик.Да, у Дурслей хреновато - зато дотерпел, и вот ты в любимой школе, с дорогими друзьями, это продуктивнее, чем всю жизнь свои обиды ковырять. 5 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
Кто обрёк Гарри на жертву? Дамблдор надамбигадил пророчество и подсунул его Волдеморту? Вообще говоря, да. Не знаю, на счёт надамбигадил (хотя собеседование на позицию преподавателя в криминальном трактире выглядит, само по себе, подозрительно), но отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер.1 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Софи667
Показать полностью
Вы воспринимаете,что у Гарри прям райские условия (живёт в чулане,когда есть комната,где можно разместить его,ладно б если её не было) Давайте без вкладывания в мой рот слов, которые я не говорил. У Гарри - не райские условия. Но и не тяжёлые. Он не подвергается абьюзу - причём, если брать мерки 1991 года (почему-то все свидетели добмегада меряют 202х годами, а не хотя бы маггловским миром времени Гарри) - он живёт более чем заибись. Гарри не сломленный, не забитый. Но в попку ему да, не дули, что по сравнению с Даддли составляет сильный контраст. И я снова вынесу за скобки кровную защиту и спрошу, кто именно должен был бы за Гарри приглядывать, кроме ближайших родственников? Какое в каноне функциональное семейство (кроме Уизли), которое бы имело и желание и основание получить опеку над Гарри. Опять-таки, в первой книге Дамблдор привел прекрасное и веское основание, заткнувшее даже Макгонагалл - чтобы Гарри не зазвездился. Ну и напоследок: мерило успеха - результат. Гарри вырос прекрасным человеком, с сильным характером и лидерскими качествами. И уебал Волдеморта. При этом имел нормальную жизнь, не идеальное, но вполне хорошее детство. Детство, которого был, к примеру, лишён Невилл - с уёбищными родственниками и пиздонутой бабушкой. Но почему-то никто Дамблдору детством Невилла не попрекает. Потому что Невиил не протагонист и ему в попку задувать не надо. 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Тем более жутко, что вы даже не осознаете , что все время говорите про жертвоприношение ребенка. А он ведь даже на момент последней битвы был еще пацаном. Ыхыхы, такую жирноту пропустил. Вообще-то именно Дамблдор обеспечил то, чтобы Гарри имел возможность вырасти и не быть ребёнком. И не Дамблдор его обрёк, а Сибилла Трелони, которая высказала пророчество - на этом моменте схватка с Волдемортом предрешена. 17-летний ребёнок, младенец прямо. В подгузничках. Тугосеречка. 2 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Софи667
Про то как с Невиллом и Сириусом обращались в семье Хуясе! Блядь, на первой встрече Невилл как ни в чём не бывало рассказывает о двух попытках его убить. Невилл забитый и затюканный, у него наибольший страх - ебобо Снейп, второй по рангу - родная бабушка. особо ничего не показано. Фактов что было систематическое пренебрежение не показано. С мамой Сириуса все знакомы благодаря портрету. Сириус спокойно послал мамулю нахуй и контачил с дядей. Как бы Гарри не лопнул от зависти к такому раю на земле. 3 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Габитус
- Гарри увидел в Хогвартсе дом, а в Дамблдоре некую, условно родительскую фигуру Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса. |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Софи667
Вот представьте на всех фотографиях тебя нет. Носишь ты одежду с чужого плеча. Очки залатаные,из-за того,что тебе их Дадли разбил (это прямо указано в книге, что Дадли их разбил). Из всего перечисленного - кроме "на фотографиях нет". Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Но вполне себя збс ощущал, причём, не мешало завидовать люто двоюродному брату, единственному ребёнку в семье. У него была и своя комната, и шмот был его (так как не было старшего брата, а мои шмотки, которые не убитые, переходили к младшему, его ровестнику), и мама, в отличие от моей, вкусно готовила.Тебя никуда с собой не берут. День рождения твой не празднуют. Ты вынесен за скобки семьи. Вы серьёзно думаете,что при таких условиях можно себя ощущать ценным и нужным? И как-то чудом выжил. 1 |
|
|
А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка?
1 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Little hedgehog
Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой. 1 |
|
|
Desmоnd
И прям никаких -никаких со стороны Лили? Или мощ заклятич прямо пропорциональна генетическому родству? ) Да ладно, это уже гон с моей стороны. Ясно понятно, что герою для роста нужны проблемы. 1 |
|
|
Остальное моё, минус чулан-под-лестницей (за который готов был всё отдать). Хе, как тут не вспомнить копипасту про личные комнаты. Что мол смешн в современном кино, подрсток закрылся в своей комнате, а мама войти не решается, упрашивает. Моя бы мама вылмала к херам эту дверь, а потм разбила бы её об мю голову, коли я решил выкобениваться и закрываться.А про жертвоприношение Гарри - опять же, давайте подставим себя не на место Гарри . а на место всех прочих. Что-то мне кажется, чт все проочие наооборот, очень хотят, чтобы Гарри пожертвовал собой, чтобы ушла угроза Desmоnd Габитус Да прямо такой интриган Дамблдор, что даже не удосужился заложить нужную программу. В херовенькой игре п ЗВ, Вейдер почему-то догадался, что тайного ученичка надо выращивать лично. плюс подсунуть ему в тренеры дроида, которого сам сделал и запрограммировал как надо. А не так, чт расти как лопух в саду, а я потом посмотрю.Скорее в Хагриде, и не родительскую, а братана. С Дамблдором он не общался кроме пары раз в год аж до 5 курса. 4 |
|
|
watcher125
отпустил Снейпа, прекрасно зная, куда тот пойдёт, и даже память ему не стер. 1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска.2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили. Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами. П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет. 3 |
|
|
Lady Astrel
Тощий Бетон_вторая итерация Но мы-то нет.Поправка. Дамблдор родился и вырос в викторианские времена. И автор нет. А книга написана примерно плюс - минус моей ровесницей, ну помоложе малость. Мораль была уже вовсе не викторианская. |
|
|
Little hedgehog
А кстати, я не специалист, пропустила: а чё,у Гарри больше родных не было? 😳 Джеймс был круглая сиротинушка? У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев.Но нет, к маглам. Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис. |
|
|
Desmоnd
Little hedgehog Я этого развода просто хренею!Да, пропустила. Во-первых, близких не было. Во-вторых, даже если бы и были, то на родню Джеймса похер, так как нужно было кровное родство с Лили, которая защитила Гарри своей жертвой. А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили! Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала? |
|
|
Ereador Онлайн
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Little hedgehog Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил.У него родни половина магической Британии. В том числе Малфои, Блэки, Лонгботтомы, Тонксы через Андромеду... Даже Уизли родня через Блэков и Малфоев. Но нет, к маглам. Я с тихим ужасом представляю как они выживали. Магические выбросы плюс кризис. Потому что тут важен контекст - в это время в Британии тяжело, кризис. Спайк123 Desmоnd Про какую «запрещённую кровную магию» вы говорите? Ладно, что вы не поняли произошедшего в каноне. Но некая «запрещённая магия крови» - это не из поттерианны. Это как будто из других фандомов, но вы почему-то упоминаете здесьЯ этого развода просто хренею! А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили! Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала? 5 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Little hedgehog
Причем тут нужны проблемы? Дамблдор словами через рот сказал почему именно Петуния. Бабушек и дедушек, которые имели бы ту же степень родства с мамой у Гарри не было (эвансы умерли, но это из допов). Все остальные если и есть, то а) хуже для защиты, если подходят вообще, б) им Гарри нахер не нужен, он хер с бугра, а не племянник. Ну и желающих иметь под боком ядерную бомбу, из-за которой влегкую убьют тебя и всю твою семью, очередь не стоит ни в магическом мире, ни в маггловском. 2 |
|
|
Desmоnd
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета. Дамблдор все равно хитрожопый гад)) |
|
|
Спайк123
Но мы-то нет. И что? Знаете, когда обычно такой аргумент достаётся? Когда хочется поприосаниваться над тупыми и жестокими и неполиткорреткными предками, да. Правда, всё ещё непонятно, откуда приходит мысль о том, что Роулинг в середине 90х начала писать с прицелом на читателей 2020х. Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала? Во-во, тот самый момент, когда кровное родство оказывается реально важным, и надо отрицать и игнорировать. Так победим) 2 |
|
|
Спайк123
Но мы-то нет. Я. кстати, всю дорогу думал, что образцовый читатель ГП - это подросток, который взрослеет вместе с протагонистами, а не взрослые/пожилый дяди/тёти, которые осуждают текст за то, что он не даёт им как следует поэскапиздиться. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Знаете, мне нравится мнение, что мы, люди-человеки. живем и развиваемся, оставляя нехрошую херь из межличностных отношений в прошлом. Снохачество уходит. женщина тоже человек, не цполяться за пережитки прошлого. Но блядь! Иногда новые тенденции такие всратые. что не охта в будущее. охота в прошлм задержаться. Модно когда можно быть пожизненно незрелым , не брать ответственность ни за что, и держаться за ообидки пожизненн. Меня мол абьюзили-арбузили, поэтому все плохо -хотя речи не идет про домашнее насилие, изнасилование или еще какие жуткие беды. Вот дамблдор поместил Гарри в безопасное местн, где был несколько морально дискомфортно, давайте хай поднимем. Сам Гарри не возбухал, а мы возбухнем. 1 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Ereador:
Спайк123, Можете расписать родство с Блэками или Малфоями, не сводящееся к «все люди - братья» или «твой прапрадед был племянником мужа моей прапрапрабабки»? Малфой его своим близким родственником точно не считал, да и Сириус про родство с Гарри ничего не говорил. И нет, факт, что когда-то Дорея Блэк вышла замуж за Карлуса Поттера, не является доказательством того, что Гарри Поттер родственник Блэков. Хотя бы по причине отсутствия установленного родства Карлуса с Джеймсом.(Я уж молчу о том, что неизвестно, были ли живы потомки этого брака в 1980 году) 2 |
|
|
Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи.
Показать полностью
Но, опять же, если смотреть с точки зрения Дурслей: - они боятся магии, ненавидят всё необычное; - у них в доме растет ребенок-маг, и они точно знают, что Гарри маг; - с ним постоянно неконтролируемо происходит чет необычное; - они никуда не могут Гарри деть, но и как справляться со всяким необычным не знают тоже. Почему же они его в чулане-то прячут, действительно? А что еще они с ним сделать могут? Не в подвал же на цепь посадили. А то во вторую комнату, заваленную сыначкиными игрушками, его поселишь - а ну как Гарри те игрушки оживит или еще какая дичь случится? Заметим: Дурсли не пытались от Гарри избавиться или где-то его "забыть" (в отличие от Дурслей из фичков, угум). Опять же, да не берут его никуда. Но. Взрослые, которые привели ребенка в общественное место, должны его контролировать и отвечают за него. Ток Дурсли *не могут* контролировать Гарри. Вон его в зоопарк взяли - и что вышло? При этом оставляют они Гарри под присмотром миссис Фигг. Сквиба. Которая ну чет знает про магию. Мы ж вроде из канона не знаем, в курсе ли Дурсли, кто она? Мы только знаем, что этого не знал Гарри. По дому работать заставляют? А шо, кого-то не заставляли? Ладно, Дадли не заставляли - ну так он и показан как мамкина корзиночка, избалованная детка, которую заваливают подарками по первому вяку. А Гарри - он просто Гарри (с). Опять же, чьи это слова, мм? Он не сокрушается, что он нищщасное никому не нужное ничтожество, не страдает, что он ужасное недостойное жить чудовище (напоминаю: он вырос в семье, которая *боится магии*). Он считает себя обычным ребенком. И, когда в первый раз едет в Хог, боится не того, что его кто-то там угнетет, а что вдруг он на самом деле прост обычный чувак без особых способностей - ну то есть обычный мандраж же. ________ Вообще в фичках, где Гарри внизапна узнает, что его оказывается угнетают, авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. Раз приходится добавлять отсебятину, значит того, что содержится в каноне, до страшного ужасного издевательства не набирается) 2 |
|
|
Hasse
авторы как раз дописывают от себя и побои, и абьюз, и растрату денех - все вот это вот. И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться. 3 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Fluffy Saturn
Показать полностью
watcher125 LOL, извините. Просто LOL.1) А Дамблдор знал, что Снейп Пожиратель до того момента, как тот сам к нему на поклон не пошел? Максимум мог догадываться по тому, с кем Снейп тусовался в школьные годы, но это не 100% доказательство - он, как и множество других учеников, могли просто временно дружить в школе с будущими Пожирателями, а потом разойтись после выпуска. Здесь Дамблдор параноик почище Муди, все планы в одной единственной голове и выдаются исполнителям (самолично отобранным фениксовцам) крошечными кусочками on strictly need to know basis, не взирая на неудобства и риски, а здесь ключевая для исхода войны информация утекает какому-то левому поцу, замеченному в связях с пожирателями, "ачетаковато?". 2) Если каким-то чудом Дамблдор знал про Снейпа - тогда он мог предсказать, что Волдеморт всерьез поверит словам юного Пожирателя о пророчестве, а не решит, что это бред сивой кобылы? Ага, какая-то тетка в вонючей таверне вдруг выдала настоящее пророчество. Даже Снейп не ожидал, что его слова подставят под удар Лили. Лично мне очень нравится фанонная теория, что Волдеморт ему и не поверил. Сначала просто посмеялся, потом, узнав о попытках "спрятать" поттеров, решил демонстративно использовать для создания хоркрукса именно "тщательно охраняемого" Гарри. Уже слишком много "если", чтобы разбрасываться обливиэйтами. Но да, это - махровый дамбигадский фанон. А логика говорит, что глава ведущей (и проигрывающей) войну фракции не может позволить себе такое наплевательство, независимо от текущей оценки важности утекающей информации. Просто потому что текущаяя оценка может быть пересмотрена, а информация обратно отзвана быть не может. П.С. Трактир принадлежит Аберфорту. С точки зрения Альбуса этот трактир гораздо безопаснее, брату он доверяет. Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ? |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Little hedgehog
Герою для развития нужен конфликт. Я щас не про Дамблдора, про правила построения сюжета. То что нужно или не нужно было Роулинг - это дойлистские объяснения, о которых речь не идёт. Роулинг содала мир, мы говорим о внутренней, а не о внешней логике. Дамблдор все равно хитрожопый гад)) Как раз наоборот. Слишком открытый и слишком для своей силы не желающий лезть в говно. Иначе мы бы читали про Министра Магии Дамблдора, который бы построил магбританию так, что никто бы и пёрнуть не мог. Дед может в одно рыло нагнуть всех. Устроить диктатуру любого уровня, причём. Но не делает. |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Спайк123
Показать полностью
Я этого развода просто хренею! Ой блядь, только не надо. Этот "развод" был настолько разводом, что пожиранцы считали минуты до 17-летия Гарри. Если читать не жопой, можно узнать про операцию 7 Поттеров.А больше ни одна мать собой не жертвовала, только Лили! И вы можете привести цитату, где сказано, что жертва матери - прерогатива Лили? Это известная древняя магия, когда мать из чистой любви добровольно отдаёт жизнь для защиты ребёнка. Если читать не жопой, об этом можно узнать из первых двух книг. Если подумать головой, то можно понять, те детки, которых защитила магия мамы, выжили. И также если подумать, то станет ясно, что подобная защита применяется очень редко просто потому, что должны сойтись звёзды - искренняя любовь, угроза ребёнку, готовность отдать за него жизнь, ну и чтобы злодей не пришил маму первой. Вот интересно, а кровную запрещённую магию она откуда знала? Если читать не жопой, то в этих же книгах сказано, что нет у этой магии заклинания - чистое желание защитить ребёнка. Откуда вы все эту хуету про "запрещённую магию" берёте? Из того же источника шоколада, что и "ОФ - запрещённая наравне с ПС организация"? |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
И вонючие заношенные плохо сидящие обноски, которые почему-то не мешают Драко подойти попытаться познакомиться. И при этом не опознал в нём грязнокровку, не мог отличить от чистокровки.2 |
|
|
Безопаснее, чем что ? Чем директорский кабинет в башне ? Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум.И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться. Дамблдор изначально Трелони всерьез не воспринимал и не ждал ничего особенного от этой встречи. Да он вообще сомневался, что в Хоге нужны прорицания как дисциплина, пока она пророчество не выдала. Я пришёл туда, чтобы познакомиться с кандидатом на должность преподавателя прорицаний, хотя в ту пору мне вообще не хотелось сохранять этот предмет в школьной программе. Однако вышеупомянутым кандидатом была праправнучка знаменитой, весьма одарённой провидицы, и я считал, что должен встретиться с нею хотя бы из простой вежливости. Меня ждало разочарование. Мне показалось, что у неё нет и следа тех способностей, которыми обладала её прапрабабка. Конечно, отправляясь на встречу с Сивиллой Трелони, я не подозревал, что услышу там что-то ценное. (с) "Гарри Поттер и Орден феникса"Нафига не пойми кого в замок тащить? А так вроде и не на совсем уж чужой территории - Аберфорт есличо прикроет и уж точно не сдаст сами-знаете-кому. И таки Знейба спалили и выгнали, пусть и поздно немношк. 5 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Hasse
Ну кстати про чулан. Оно конечно личное пространство, дааа. Только запирающееся снаружи. Как мы помним из последующих книг, и после переселения в комнату Гарри там могли запереть)1 |
|
|
Desmоnd Онлайн
|
|
|
Lady Astrel
Я ещё один ужас расскажу, прямо у меня в квартире. У меня все двери кроме туалета запираются снаружи. Ну или изнутри, смотря с какой стороны вставишь ключ. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Hasse
Волдеморду вон уже один раз на собес в замок пустили, угум. И что случилось? И, ну, он же не с агентом встречался и не войнушку обсуждал, чтоб за безопасность волноваться. А это не я про безопасность заговорил. Не ко мне вопрос :-) Нафига не пойми кого в замок тащить? Действительно: грязный кабак, где собираются коллеги Навозника Флетчера подойдёт гораздо лучше. Она, между прочим, женщина. Что там на счёт викторианского воспитания? Когда нужно, чтобы оправдать пренебрежение ребенком убитых последователей, оно есть, а когда не нужно, чтобы оправдать встречу с дамой в криминальном притоне, его нет. |
|