|
#заметки_диванного_СССРолога
Уже в которой АИшке встречаю "хахаха, тупой совок делал всё, чтобы не было богатых, а надо было, чтобы не было бедных!" Касаемо бедных, в позднем СССР нищих побирушек и бомжей не было. По крайней мере, в знаковых количествах. А вот на богатых остановимся поподробнее. Что такое "богатый"? Это человек, который получает в разы больше окружающих. Не важно сколько именно, важно, что в разы больше. Как это можно было бы сделать в СССР? 1. Наследовать богатство было нельзя. Все, от кого можно было унаследовать, сбежали. А наследие было приватизировано государством. 2. Можно было украсть. 3. Заставить работать на себя других. По марксисткой теории, бывшей тогда в ходу, это та же самая кража - краж добавочной прибыли, произведенной твоими рабочими. 4. Работать в несколько раз больше самому на протяжении многих лет. Причём, "несколько" - это ближе к десятку раз больше. Насколько последнее реалистично? Почти во всех случаях это невыполнимо. Остаются всякие Стахановцы, что вообще исключение из всей практики. Вот если бы Стахановцы были богатым, наверное, никто бы на них не бухтел. Но ведь богатыми были не они. И вот и получается, что легального способа разбогатеть нету, и "богатый" - это практически синоним слову "вор". Оттуда и растёт нелюбовь народа к богатым. вчера в 20:23
6 |
|
я бесполезен Онлайн
|
|
|
>>совок делал всё, чтобы не было богатых
Заявление на тонкой грани между "не совсем правда" и "совсем не правда" 1 |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Добавлю: при перестройке обещали, что будут богатые люди, но это были бы предприниматели - честно заработавшие богатство,, а не поднявшиеся на торговле вынесенным через чёрный ход дефицитом.
|
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
Союз очень сильно ограничивал способы быть официально богатым, причём оставшиеся варианты были изрядно иррациональным набором. Не, вершители дум, особые вояки с золотой молодёжью в комплекте из наиболее яркого, попавшие в обойму писатели, поэты-песенники и певцы с актёрами и те, кто мог без присмотра органов по происхождению использовать баги системы - там реально был другой уровень жизни. С коллекционированием брюликов, машин-иномарок и прочими фокусами. Правда, всего несколько сотен человек, почти сравнимо с числом долларовых миллиардеров сейчас...
Но! Передать такое по наследству было сложно, вложить в власть или хотя бы в производство политически невозможно. А ведь давление было. Подпольных миллионеров в Союзе, причём как партийных деятелей в некоторых республиках, так и теневых финансистов и теневых промышленников было на порядки больше, чем официальных. 1 |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
rewaQ
Показать полностью
При Сталине были артели и кооперативы. По сути, предприниматели, которым запрещён наёмный труд. Они производили всю мелочёвку. И Сталин был против их закрытия. А потом пришел Хрущ и всё запретил. Отдельно хочу отметить такой момент, что на госплан, который и так был сильно нагружен планированием продукции для всей страны, вдруг свалилось куча новой номенклатуры, которую раньше производили артели. А вдобавок, Хрущ за несколько лет провёл кучу реформ и кучу раз сменил начальников и замов госплана. Там люди даже вникнуть не успевали, как их снимали. В итоге, госплан начал не справляться, и "пришлось" проводить реформу Косыгина. А госплан из руководящей организации превратился в совещательную. В итоге, даже прищепки стали дефицитом. А ещё Хрущ убрал приёмную коммисию, и предприятия стали сами проверять качество своей продукции, и в итоге, постепенно пошел всё нарастающий вал брака и халтуры. Боже, про то, как Хрущ превратил самую быстро растущую экономику мира в хромающее убожество можно очень долго рассказывать. Так что война была выиграна с предпринимателями. Потому что иначе на какие деньги покупали танки колхозы? И даже самое тяжелое послевоенное восстановление с предпринимателями было. Самый бешенный рост ввп был при Сталине, потом по инерции ещё катились, но постепенно всё сильнее замедлялись. 1 |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
ae_der
"хахаха, тупой совок делал всё, чтобы не было богатых, а надо было, чтобы не было бедных!" Все вокруг голодают, потому что хлеба нет, да элементарного хлеба. А кто-то ездит на волге в спецраспределитель. Да, магазин с ассортиментом хуже перекрестка, но где всё есть, в РСФСР это привилегия.Тут самый смак в том, что понятие бедности и богатства - всегда относительно. Вот представьте себе, что все помирают с голоду, а у одного кадра есть полбуханки хлеба в сутки. Он живёт в проголодь, но с голоду не помирает. Он богатый или бедный? Очевидно, богатый. А если, допустим, все не голодают, обуты, одеты - но вот у кого-то есть ламборджини или яхта, а кто-то ездит на метро. Есть тут богатые и бедные? Очевидно, есть. Ну а самое главное - один из критериев богатства - это то, что ты можешь позволить себе нанимать других людей. Именно власть над другими людьми даёт ощущение богатства. 2 |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
ae_der
Именно власть над другими людьми даёт ощущение богатства. Ты путаешь. Власть - это власть, богатство - это богатство. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
watcher125
С "благословенным заокраинным западом" не сравнить, но своего доморощенного говна более чем хватало. Да ладно. Они пытались сделать мир, где не будет бедных. Задачка так-то не простая. Нигде до этого такого не получалось, да и не ставилось.ачно, но в разы больше, чем в среднем по стране. На машину, кооперативную квартиру или дом в сельской местности здоровому мужику за несколько лет срубить было реально. Я Этт всё-таки не богатство. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Marlagram
попавшие в обойму писатели, поэты-песенники и певцы с актёрами и те, кто мог без присмотра органов по происхождению использовать баги системы - там реально был другой уровень жизни. С коллекционированием брюликов, машин-иномарок Я ж не говорю, что этого не было. Я говорю о, скажем так, нарративе того, почему слово "богатый" имело негативный смысл. Что было в общественном сознании. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
rewaQ
Чел при этом пытался хвалить СССР Увы, чем дальше, тем больше будет непонимающих. Живущим в капитализме слишком сложно понять, что это было. А тех, кто помнит, всё меньше.А без понимания духа страны, факты складываются совсем в не ту картинку, которая была. |
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Онлайн
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
СССР - де-факто страна социального апартеида и пародия на монархию времен дореспубликанского Рима с царем-генсеком, дворянами-партийными номенклатурщиками и плебсом. |
|
|
Asteroid
watcher125 Пытались. Проблема в том, что люди не хотят жить в мире, где нет бедных. Люди хотят нагибать и доминировать. "Рабу не нужна свобода. Ему нужны свои рабы"(c) Да ладно. Они пытались сделать мир, где не будет бедных. Задачка так-то не простая. Нигде до этого такого не получалось, да и не ставилось. BTW Я долго пропускал мимо ушей монолог агента Смита про зоопарк в Матрице: мало ли что там мелет сумасшедшая антропофобная железка. И вот, только сейчас вдруг осознал, что он, на самом деле, имел в виду. 1 |
|
|
Asteroid
Сталине были артели и кооперативы. По сути, предприниматели, которым запрещён наёмный труд. Они производили всю мелочёвку. И Сталин был против их закрытия. Так далеко он не копал.А потом пришел Хрущ и всё запретил. |
|
|
rewaQ
Так далеко он не копал. Копал — «Экономические проблемы социализма в СССР». Он считал, что они важны и полезны, а принудительное закрытие неприемлемо, госпредприятия должны были сами доказать, что способны конкурировать с артелями и кооперативами. И у тех и у других были льготы. |
|