Ксафантия Фельц
Поправлю:
"В любой из фантастических вселенных телепаты люди нарушают права других людей. Вполне разумно в ответ лишить их права на ..." да на что угодно. Я так хочу и всё! Всех, кто мне не нравится, давайте лишим всего, тогда мне будет хорошо. Классно я придумал? (сарказм, если что)
Вот есть люди, которые с рождения не видят, или не слышат, и ничего, живут же. Давайте по ним равняться будем? С чего вдруг именно ваша версия нормы стала единственной возможной? А, я понял, "у меня такого нет, так пусть и у других не будет", вот, наверное, где собака порылась...

Для разнообразия я частично согласна с исходным посылом ТС: чтение мыслей имеет высокий потенциал неэтичности. Неэтично можно применить абсолютно все что угодно, но у некоторых явлений неэтичный потенциал выше, чем у других. Однако это не значит, что в некоторых ситуациях телепатия не может быть допустима и даже нужна, и ей нельзя найти полезное применение. Хороший пример с медициной и ветеринарией.
Впрочем, дальше ТС как обычно чрезмерно категорична. Хотя некоторые комментаторы в свою очередь перегибают и передергивают.
Спорить по деталям мне лень, но не зря же я это читала)

Serryta
Потому что телепатия - опасна, и это, на минуточку, канонный факт. Как минимум в марвелвёрсе телепаты, помимо стандартного для их сверхспособности копания в чужих мыслях, умеют:
брать под контроль чужой разум
переделывать чужую личность - временно или навсегда
необратимо уничтожать чужой разум
наносить ментальный удар, тем самым причиняя серьёзные повреждения мозгу.

Так-то телепатия - подконтрольная сверхспособность, так что все те случаи, когда Чарльз лез в чужой разум, он это делал сознательно, а не неосознанно и на автомате. И очень странно, что цивилизованный, культурный человек не видит ничего плохого в лишении приватности. А лишать приватности - это и есть нарушение прав человека.

Утрата способности к телепатии не является вредом для телепата - он просто станет обычным человеком. Он не будет калекой, вся его дееспособность и здоровье останутся при нём. И да, для всех адекватных людей приватность - норма.

С того, что мутанты обязаны считаться с людьми и их правами.

Warro
Те, кто не видят и не слышат - в меньшинстве, и для них, на минуточку, есть слуховые аппараты, кохлеарные импланты и шрифт Брайля, для того, чтобы максимально снизить наложенные природой ограничения. А равняться нужно на большинство, то есть в контексте вопроса о телепатии - на тех, у кого телепатии нет.

Круги на воде
А утверждение, что кому-то следует избавиться от своих способностей не является ли неэтичным?
И все-таки интересно, почему у ТС претензии к телепату из Марвел, а не к Снейпу, скажем, или тому же Пси-корпусу из Вавилона-5? Может, потому, что там эти способности не уникальны? И в тех мирах есть шансы стать попаданцем с такими способностями, а в Ксавьера попадать ТС не хочется, вот и докопались? Ну что, стройная у меня теория? :)))

Ксафантия Фельц

А кухонный нож еще опаснее. Им можно убить насмерть с одного удара, и он доступен всем. Запретить людям в фантастических мирах пользоваться кухонными ножами!


Так-то это нигде не сказано. Даже больше скажу - в фильмах (которые таки канон) он базово, постоянно и НЕОСОЗНАННО читает всех вокруг. Буквально как для вас - зрение. Да, можете сосредоточиться на одном человеке, но глазки-то открыты всегда.
И насчет приватности - ну вот скажите еще раз. Где, в каком великом вселенском кодексе написано, что это - базовое право человека? А тем более - мутанта, который относится к другому биологическому виду (как неандертальцы и кроманьонцы были разными видами).


Вся дееспособность ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ.
Лоботомия тоже не сильно лишает дееспособности и здоровья, просто дурачком станет, но дурачки ж повсюду :) Да и слепота - это не лишение дееспособности, а тем более какая-нибудь катаракта. Например, слепота на один глаз - это даже не повод для инвалидности ;)


А люди не обязаны считаться с мутантами и их правами? Ну то есть буквально - "я инвалид, поэтому не смей ходить рядом со мной". "Я тупой, поэтому не смей быть умным". "Ты отличаешься, поэтому немедленно лишай себя части своего познания и разума, и немедленно становись понятным и предсказуемым".
Ну как-то... я скорее поверю и доверюсь телепату, которому (как гинекологу) глубоко пофиг на мои грязные мыслишки, он таких уже под сотню тысяч видел, а не тому, кто будет требовать от меня стать "такой же, как все".

Ксафантия Фельц
А лезть с указаниями в способности другого человека - не нарушение прав человека? Или когда удобно - мутанты не люди, да?
Я не особо конкретно в Марвеле разбираюсь, так что вопрос - насколько подконтрольная? Захотел - получил, захотел - выбросил что-ли? Или все-таки подконтрольная в плане - хочу - пользуюсь, хочу не пользуюсь?
Это вы сами так решили или там есть примеры отказников? В том же Вавилоне, к примеру, блокировка телепатических способностей вела к серьезным негативным последствиям, судьбу матери Сьюзан Ивановой, к примеру, помните? Погуглите, если нет. Есть четкая уверенность, что "отказ от телепатии" в Марвеле не несет никаких долгоиграющих последствий?

Warro
(шепотом) потому что Ксавье задолбали люди, которые постоянно ему врали, когда говорили одно и думали другое, потому что Ксавье отлично видит ВСЮ натуру человека, потому что Ксавье не обманешь красивыми сись... глазками, придется быть действительно верным и преданным ему человеком...

Serryta
Тоже вариант...

Warro
Понятия не имею) я написала, с чем конкретно я согласна у ТС (при том, что это весьма редкий случай, но тут я даже лайкнула коммент выше), а часть канона про Ксавьера я вообще не знаю и не в теме, какая конкретно у него телепатия. Снейп так вообще не образец этики по всем параметрам, не только в телепатии.
Смотря насколько
а) вредные для окружающих способности
б) вредно для носителя их устранение.

Serryta
У вас в комменте объективно много передергиваний
*ленивый коммент*

Блин, какое прекрасное имя

Serryta
Грустно быть попаданцем в Ксавье)

Круги на воде
Не-не-не, я еще не начинала :)
Но если серьезно - то вопрос вообще не в наличии способности, а в воспитании использующего. Объективно у нас и без телепатии хватает проблем, и при выборе между Ксавье, который спокойно "прочитает" меня до донышка, и каким-нибудь среднестатистическим не очень образованным агрессивным макаком мужского пола - да лучше уж Ксавье.
(существование нормальных людей не отрицаю, привожу исключительно пример).

Serryta
Аа, то есть могло быть хуже))
С этим согласна.

Круги на воде
Да и человек вполне ничего, КМК:
:)

Reductio ad absurdum: поскольку онанизм аморален - давайте всем ампутируем руки.
*прячется за щитом, прежде чем вентилятор начнёт разбрызгивать*

Warro
От легилименции Снейпа можно защититься окклюменцией (а к магглам он вообще в головы не лазил), а Вавилон-5 я вообще не смотрела. В Марвел же от телепатии хрен защитишься, чем телепаты и пользуются в своё удовольствие.

Serryta
Прочитает, а потом перекроит нафиг ваши воспоминания либо вообще саму личность.

Круги на воде
В марвелвёрсе лишение мутантских способностей в принципе (не только телепатии) вреда не причиняет - мутанты просто людьми становятся.

Serryta
Если бы он не искал себе союзников, то и не имел бы дело ни с чьей ложью. Никто не обязан выполнять его идеалистические хотелки 🤷

Warro
Нет, это защита прав людей, которые беззащитны перед обладателями сверхсил.

Вообще-то они действительно не люди, а другой вид.

В плане "хочу пользуюсь, хочу нет" (в том смысле, что все его влезания в чужие мысли осуществлялись осознанно).

Я Вавилон-5 не смотрела вообще никогда 🤷 А в марвелвёрсе утрата сверхсил никакого вреда не причиняет - их обладатели просто обычными людьми становятся.

Serryta
Ножами тычут в других довольно-таки малое количество людей. Телепаты же опасны по умолчанию.

В фильмах о Людях Икс дофига чего переделали в плохом смысле по сравнению с комиксами и мультсериалом 90-х.
1) Сила Феникса - могущественная космическая сущность, способная разрушать и создавать вселенные и при желании вселяться в выбранных ею смертных. В фильме - альтер-эго Джин, сформировавшееся после того, как пропала блокировка её бесконтрольного, разрушительного телекинеза. В фильме "Люди Икс: Тёмный Феникс" Силу Феникса уже правильно показали, но это не отменяет того факта, что во втором/третьем фильме это было альтер-эго, связанное с телекинезом.

2) Телекинез - способность перемещать предметы силой воли. В фильме, помимо этого, также почему-то был показан неподконтрольной силой, расщепляющей на молекулы предметы и живых существ. Просто какого хрена?? Это неканон не то что для Марвел, а для всей фантастики в целом оО

3) Скотт Саммерс - старший брат, Алекс - младший, а в фильмах зачем-то сделали наоборот.

4) Магнето умеет лечить и омолаживать себя с помощью своих способностей, благодаря чему в своём почтенном возрасте выглядит на бодрые 40+ и в целом в отличной форме. А в фильмах на это положили огромный болт и показали его сушёной мумией. Не говоря уж о том, что он блондин, а в фильме его молодая версия - брюнет (можно было бы спецэффектами цвет волос изменить).

5) У Джин нормальные отношения с родителями. А в фильме она нечаянно ещё в детстве убила мать своими способностями, после чего вполне закономерно стала не нужна отцу (а кому захочется ежедневно лицезреть убийцу любимого человека?).

6) Наконец, непосредственно про телепатию. Чарльз в детстве действительно плохо контролировал её в детстве и всё время слушал чужие мысли, но со временем научился ментально отгораживаться от потока мыслей, и все его вторжения в чужой разум осуществлялись полностью осознанно. А в фильмах - ну, да, так, как вы написали, то есть всё время слышит чужие мысли.

Права - не только то, что вот прям в законодательстве прописано, но в вопросах этичности. Приватность - как раз вопрос этичности. Если вам приватность не нужна, не значит, что и другие должны её лишаться.

Наконец-то появился человек, как и я, понимающий, что мутанты - другой вид, а не люди *звуки фанфар*
Но вообще, раз мутантам людские правила не указ - значит, они не должны жить среди людей 🤷 И, если уж на то пошло, разделение людей и мутантов пошло бы на пользу обеим сторонам, это буквально по канону понятно.

Лишение сверхсил не лишает здоровья, интеллекта и дееспособности. Во всяком случае, в мире Марвел однозначно.

Скорее, "ты опасен, стань безопасным, не будь преступником". И да, что плохого в понятности и предсказуемости? Вы же не будете спорить с тем, что хорошо, когда все соседи по дому - адекватные люди, то есть как раз и есть понятные и предсказуемые, а не какие-нибудь маргиналы/уголовники/психически больные?

Телепаты не заслуживают доверия.

Ксафантия Фельц
Да, да, такое легкое в освоении и повсеместно распространенное умение, лол.
Это он сам так сказал или вы за ним всю жизнь следили? А, может, просто "в каноне не показано"?
Ну а я вот из Марвела только первых "Людей-Х" смотрел, и давно. (ну, не считая фанфикшена)
И как там вообще живут любые "не-телепаты", непонятно... А еще непонятно, куда в вашем восприятии делся шлем Магнето, к примеру, который как раз для противодействия телепатии(помимо прочего) использовался?
как это сочетается с
-непонятно. То ли "Марвел и логика - не пересекаются", то ли снова упустили какую-то "маловажную деталь", как с шлемом Магнето. Так удобнее, да?

Ксафантия Фельц
То есть вы попросту их боитесь, и поэтому требуете, чтобы они отказались от восприятия мира. Ну... а чего бы сразу так не сказать-то?

Агада. Например, телекинетик-паралитик ходить не сможет. А Чарльз, лишенный сил, просто тихо едет крышечкой, пушто теряет смысл жизни. Ну и фиг с ним, пусть сдохнет, главное - безопасный будет (хотя опасным он и не был).

Ксафантия Фельц
А любой простой человек возьмет нож и прирежет меня нафиг. Или как в анекдоте - "и за изнасилование судите, аппарат-то имеется" (цы).

Serryta
А почему нельзя другой смысл жизни найти? Другие могут, а он нет?
Ну-ну, не был.

Ксафантия Фельц
А почему из-за того, что кто-то параноик, он должен это делать? :)

Не был. Иначе бы все, кто находится в зоне досягаемости Церебро, уже были с переписанными мозгами, и никакого сюжета у Людей Хэ не было бы.

Warro
У меня сложилось впечатление что по фильмам, что по книгам, что окклюменцией овладеть легче, чем тем же патронусом.

А зачем ему лазить в головы не волшебников? Как двойному агенту, ему куда логичнее у магов в разуме копаться 🤔


В страхе и живут. Перед всеми мутантами в целом и перед телепатами в частности.

То, что его шлем защищает от телепатии, чисто фильмовая фишка, непонятно зачем введённая, ни в комиксах, ни в мультэкранизация у него нет такого функционала.

Они лишаются способностей, ген Икс отключается, и ДНК становится ближе к человеческой.

Serryta
Потому что права тех, кто уязвим и беззащитен, важнее.

А то, что он своей телепатией перебил кучу народу в фильме "Логан", вас не смущает?

И, кстати, телекинез никак паралитику не поможет, потому что на самого себя воздействовать не получится.

Serryta
Так-то и в каноне дофига людей боится мутантов, и телепатов, в частности, тоже. И это вполне логично.

Ксафантия Фельц
"Закон о защите чувств верующих" дубль два, ага.

Психически больной старик, дааааа, офигенный пример :)
Давайте тогда запрещать ножи, говорю ж. В мою бабушку мой прадед табуреткой кидался (и чуть не убил) в деменции - запретим табуретки :)

ДА ВЫ ШО. Чо, правда? У нас откуда-то эффект Мантона прорезался там, где его отродясь не было? Про пруфы из канона даже не спрашиваю, т.к. там есть подтверждения обратного.

Ксафантия Фельц
И что? Люди и геев вон боятся, и трансов, и всех, кто на них хоть немножко не похож. Но вместо решения проблемы надо запрещать и нипущать?)) Или все-таки вести культпросвет, объяснения, разъяснительную работу? Воспитывать "непохожих" так, чтобы они понимали, что они другие и что они могут навредить, а значит, надо быть осторожными?

Ксафантия Фельц
А вики врет, да? https://marvel.fandom.com/ru/wiki/%D0%A8%D0%BB%D0%B5%D0%BC_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE

Прямо с этого описание начинается...
Как двойному агенту и пожирателю ему никакого смысла делать для магглов исключение...
Ага, вон Трампу, к примеру, скажите, что "права слабаков - важны", или любому диктатору, в принципе - как минимум поржут...

Ксафантия Фельц
Запросто поможет - экзоскелет, слышали?

Nalaghar Aleant_tar
Экзоскелет - это технология, а не сверхспособность. Экзоскелет поможет, да, но не телекинез.

Warro
Линейку Новых Людей Икс не читала, только Uncanny, Astonishing и немножко основную, а в этих мне как-то не попадалось упоминание данных свойств шлема.

Так а что за ценную для пожирателей информацию он мог бы вытащить из разумов магглов? Вот и смысла нет.

Тогда это сравнение подтверждает, что мутанты - диктаторы и угнетатели по отношению к людям 🤷 Раз не считают нужным ограничивать либо избавляться от своих сил, особенно телепаты. Да им же самим было бы лучше стать более близкими к человеческой природе.

Ксафантия Фельц
Наводящий вопрос - что мешает телекинезить экзоскелет(это при условии, что что-то мешает телекинезить собственное тело)?

Serryta
Геи и трансы не опасные, а просто мерзкие (особенно трансы), а речь именно об опасности.
А с чего бы мутантам было не плевать на то, что они могут навредить? Куда лучше либо заставить избавиться от сил, либо предоставить территории для заселения, чтобы отдельно от людей жили.

Ксафантия Фельц
"Где ключ от квартиры, где деньги лежат?" уже бесполезная информация?
Как все любят решать за кого-то, что тому лучше делать, не делать и т.д. Причем обычно те, у кого никаких средств воздействия. "Совпадение? Не думаю..."(с)

Ксафантия Фельц
А с чего бы мне не взять нож и не пойти резать людей на улице?.. или не задушить кошку - вон, под рукой лежит, слабая и не защитится сама. Хм-м-м, может, это как-то связано с воспитанием, а не возможностями?..

...и вы после этой фразы считаете, что ваша мораль вообще хоть как-то может соотноситься с человеческой?)))

Warro
Экзоскелет телекинезить не нужно, потому что он уже сам предоставляет возможность передвигаться. Вот есть классный экзоскелет Hybrid Assistive Limb - он улавливает биоэлектрические сигналы с кожи и помогает при движении:) Ну, или, к примеру, экзоскелет Phoenix. Это всё реально существующие технологии 😎
Так что они и без телекинеза прекрасно свой функционал выполняют)

Ксафантия Фельц
Намекаю. Берешь телекинезом одежду попрочнее и двигаешь одежду (кстати, Роуг в сериалах ничто не мешало летать, получив телекинез Феникса, то бишь действует сила на применяющего, действует).

Ксафантия Фельц
При условии, что ты можешь конечностями двигать адекватно - может, и не надо. А телекинезить нужно, когда со считыванием не все гладко, либо телекинез работает мощнее/точнее/быстрее, например.

Ксафантия Фельц
Разжёвываю. Экзоскелет, не нуждающийся в батарейках и дополнительных тягах, а движимый телекинезом. Так понятно?

Nalaghar Aleant_tar
И зачем усложнять? Нормальный экзоскелет надёжнее.

Уверены? И телекинетический экзо - это упрощение. Исключаются силовые элементы, центр управления, большая часть тяжей... Остаются только фиксируемые опорные элементы, которыми телекинетик и управляет.