нет

Сколько там Serral в Starcraft из мирового топ-3 крупных турниров не вылезает, уже 8 лет? Ну вот вам и влияние обновлений на скилл.

Не обнуляет, но переучиваться им приходится постоянно.

Цзя Баоюй, неправда, дорогая Фенрировна.

ReznoVV, справедливости ради, стиль Сэррала непрерывно менялся, подстраиваясь под новые патчи, соперников и т.п. И не всегда этого хватало. То есть, нельзя сказать, что никаких усилий прилагать не надо. Базовая механика остаётся, но тактики, стратегии, иногда даже конкретные механики от патча к патчу, от меты к мете, от соперника к сопернику - меняются. И их надо учить, тренировать, т.е. процесс переучивая и адаптации, проб и ошибок - он не прекращается. А мета меняется, кстати, даже внутри одного патча, и порой довольно сильно.

Матемаг
Так скилл и есть способность использовать свои игровые знания и навыки для победы. Он почти ни в какой игре не сводим только к билдам, таймингам и моторным навыкам, а почти всегда подразумевает способность адаптировать свои действия к внешним условиям: действиям соперника, текущему балансу и мете. По крайней мере, начиная с какого-то среднего уровня игры так. В бронзе фотонками можно при любой мете побеждать, это ж не скилл.

ReznoVV, нет, ну смотрите, как оно было. Какое-то время Сэррал НЕ адаптировался. Он просто был макрозергом. Ультимейт-макро, хех, зергом. Это ПОД НЕГО адаптировались соперники, и вообще-то не помогало, он просто отбивался и дальше сидел на чистом макро и перемакривал всех в хлам. Да, это всё требовало какой-то подстройки, тактического противостояния и пр., но... но по факту Сэррал играл одну и ту же тему, одну стратегию, даже не узкий спектр - ему и не надо было играть как-то иначе. Не год и не два так было. А вот пото-о-о-о-ом начались перемены. А так Сэррал умудрялся изменения меты игнорировать на чистом скилле и одной и той же теме супермакро. И это не на "среднем уровне", даже не на "высоком", а просто на высшем. Так что неправильно говорить, мол, "это в бронзе на одних фотонках побеждают, а вот в ГМЛ..." А вот в ГМЛ был Сэррал, который не один год тупо играл макро и раскатывал этим макро всех в хлам. Подстройки там было столько же, сколько у фотонщиков - у них, между прочим, тоже есть подстройка, разные билды и вариативность, если что.

Но потом ситуация изменилась, и даже Сэрралу пришлось адаптироваться по-настоящему.

Киберспорт это случайная ерунда, целиком зависящая от разработчиков игры. В целом они стараются с одной стороны не ломать привычки игроков полностью при обновлениях (чтобы старая аудитория не загорелась негативом), а с другой стороны им надо немного добавлять ощущения новизны, чтобы игроки не скучали.
Поэтому с одной стороны надо чуть-чуть переучиваться, но не то чтобы много. Представьте что у вас есть школа+универ, а потом раз в несколько лет нужно условный месяц на курсы ходить для актуализации знаний.

Матемаг
То есть умел безупречно отбиться от всех тайминговых атак всех рас на всех турнирных картах, которые ещё и ротировались довольно часто. Всего-то лишь. И да, это очень и очень впечатляюще, но разве это проблема Серрала, что никто из его оппонентов за несколько лет не смог ничего придумать, чтобы сломать "просто макрозерга"?

Пока это было эффективным – да. А потом, как вы сами пишете (боюсь, я не слежу за про-сценой SC2 настолько пристально):
К которым Серрал прекрасно адаптировался, если смотреть на его нынешнее положение (ну, прошлогоднее, в смысле). На последней Катовице, ЕМНИП, Мару он в тонкий блин раскатал.

Опять-таки, это говорит о проблемах его оппонентов, а не об ограниченности его скилла. Серрал очень впечатляющий киберспорсмен, пожалуй, самый впечатляющий из всех в дисциплинах, за которыми я хотя бы вполглаза слежу, но он всего лишь человек.

у носорога плохое зрение, но это проблема не носорога

ReznoVV
Это много, но будем честны - игра от обороны и от противника в чистое макро - это, МЯГКО ГОВОРЯ, не весь пул стратегий и тактик.

Ну вообще не всегда и не совсем, Сэррала в тонкий блин Клем укатывал, например. Прям в тончайший, вообще без шансов было. Всякое бывало дальше. Я к тому, что:
1) Бывало, что игрок играет, ну, одинаково без изменения стиля, стратегий и пр., хотя мета меняется - и это прокатывает, и всё это - на высшем уровне
2) И с другой стороны, бывало такое, что Сэррала "нерфила" мета. Бывало, бывало, мы всё помним, как бедолаге приходилось играть дикую агрессию, потому что пехота разносила вообще всё и вся, и только не дать террану развиться было хоть каким-то шансом
(кстати, как сейчас у тоссов - госты контрят тоссов в нулину на 200 лимита, вообще без шансов, армия на армию - просто разгром всегда, поэтому единственная возможность тосса - не дать террану собрать 200... ну или дать собрать, разменяться в минус, и ещё пару раз за счёт экономики разменяться в минус и перемассить, как будто тосс стал зергом)

По-всякому бывало.

Ну не скажите. Я полагаю, _тогда_ его скилл был ограничен. И как раз потому, что:
1) патч/мета
2) оппоненты похуже были
То есть, Сэрралу не надо было становиться лучше, хватало играть одно и то же. И только когда патч/мета несколько изменились плюс оппоненты научились играть ещё лучше, начав наступать на пятки, Сэррал был вынужден тоже улучшиться и стать менее ограниченным.

Матемаг
в чём же секрет его успеха? могли ли другие повторить его стратегию и выигрывать?

Матемаг
И ровно поэтому на протяжении нескольких лет из всей про-сцены был всего один человек, который мог пользоваться этой малой частью пула стратегий и тактик так, что его никто не мог победить? Я имею в виду, системно, не в отдельном матче, а вот прервать его доминирование на про-сцене.

И в этой ситуации он всё равно становился чемпионом немногим реже, чем в стабильной мете. Примерно про это я и говорю – скилл профессионального игрока оказался вполне достаточным, чтобы адаптироваться к существенным изменениям меты.

ReznoVV
Ну. Именно так всё и было. "Нескольких" - это преувеличение всё-таки, 2-3 года, я так говорил.

Я говорю про то, что ему даже скилл долгое время раскрывать не понадобилось:)

Цзя Баоюй
Я бы сказал, что больше в количественных, чем в каких-то качественных показателях. То есть, суперотточенная механика, мультитаск, скорость игры и... на самом деле, выбор стратегии - тоже. Он играл от сильных на (частично тот момент, частично и сейчас) сторон своей расы. В общем, Рейнор повторил, а там и другие со своими сильными сторонами подтянулись.

Матемаг
скорость реакции и прочие физические параметры игрока важнее гибкости стратегии?

Цзя Баоюй, и да, и нет. В большинстве стандартных каток, в том числе по-метовому проходящих игр на проуровне (и многие на турнирах тоже такие) стратегии обычно УЖЕ адаптированы друг к другу. Соответственно, в метовых играх лучшая реакция или мультитаск (это не физические характеристики, к слову, а характеристики нервной системы и мозга - не мускулов) могут дать преимущество, потому что стратегии и так максимально хороши. Могут и не дать - потому что стратегии затачиваются в т.ч. на возможность противодействия быстрым или многозадачным игрокам. Но сильное значение при прочих равных имеют. В нестандартно проходящих играх на первый план выходит умение думать и подстраиваться. Но при этом микро тоже важно. Просто в метовых играх оба противника "подстроились заранее", а в неметовых - нет.

тоже физические... физиологические, биологические

Матемаг
а убогий стратег с крутой нервной системой выиграет?

Цзя Баоюй, на проуровне? Редко. Но бывает, что "старые" (35+ лет) игроки тащат за счёт стратегии.