↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
isomori Онлайн
6 июня в 22:31
Aa Aa
Бумсланг был научно описан магглами в 1829 году (а его опасность для человека была опытным путём установлена в 1957). Эта змея обитает в регионе, исторически мало связанном с Европой и Азией, а её образ жизни в общем не предполагает частые контакты с человеком. В народной медицине региона не используется.
Можно предположить, что Оборотное зелье либо сравнительно недавно изобретено, либо модифицировано примерно в XIX веке.
6 июня в 22:31
34 комментария
Это намёк на кроссовер с Bullet Train?
isomori Онлайн
Ну нет. Там ошибочно показано действие яда.
isomori Онлайн
upd. Хотя, теоретически, через голландцев в Южной Африке... Но это надо, чтобы там оказался пытливый зельевар.
Как будто контакты волшебников в целом пошире и поглобальнее магловских всегда были. В разумных пределах конечно, в Северную (как минимум) Америку европейские волшебники вроде бы всё же вместе с маглами попали судя по допам про основание Ильверморни, но всё таки та же Елена Рейвенкло съебавшаяся в Албанию в каком там веке намекает что магловские границы вряд ли сильно беспокоили волшебников.

А уж торговые контакты через вторые третьи руки могли бы вообще их если и не по всей Земле, то недалеко от того связывать ещё с древнючих времён,
Но и зелье могли изобрести недавно, тоже вполне логично звучит. Магические технологии тоже развиваются
Прочитала как "бумсланг был описан нарглами") 🤦😈 долго думала 🤣
isomori Онлайн
Кроме границ есть ещё и расстояния. И простое человеческое "а хрен ли там делать". Африканские тропики для не-местных и сейчас-то не самая привлекательная локация.
isomori
Но возможно именно там живут какие то местные волшебники, которые толкали свои товары включая ингредиенты скажем арабским волшебникам, а те в Европу.

Впрочем это необязательно так, не вижу причин почему бы оборотке и в самом деле не быть сравнительно новым изобретением
Бумсланг был научно описан магглами в 1829 году
Если точнее, то в 1829 он был описан европейцем.

Но это не значит, что до того времени об этой змее не знали.

Ареал обитания змеи - тропическая Африка - нехилый кусок континента. Причём отнюдь не необитаемый. Так что змейка известна давно, её ядовитость тоже для местных не секрет.

Правда, европейские придумки в виде типов, классов и прочих отрядов африканцев вообще не интересовали. Как, впрочем, и других нормальных небиологов.
isomori Онлайн
Если точнее, то в 1829 он был описан европейцем.
Буквально это и сказано. До того там было некому делать научное описание. Не индийским же или арабским торговцем.
isomori
Просто я не понимаю вашу связь факта научного описания с выводами о создании Оборотного зелья. То, что научное описание было дано в 1829, не означает, что эту змею африканские колдуны не использовали ранее.

И не только африканские. В конце концов, слона научно описали только в конце 18 века, а слоновую кость использовали задолго до этого.
isomori Онлайн
Lady Astrel
isomori
Просто я не понимаю вашу связь факта научного описания с выводами о создании Оборотного зелья. То, что научное описание было дано в 1829, не означает, что эту змею африканские колдуны не использовали ранее.

И не только африканские. В конце концов, слона научно описали только в конце 18 века, а слоновую кость использовали задолго до этого.
Угу. Только мы говорим о европейском зелье. Чтобы ингредиент вошёл в состав, его нужно выявить и доставить. Про рог нарвала разъяснилось к Новому времени, про амбру тож. О большинстве компонентов товарного значения было известно, из кого и как они получаются. Чтобы европейцы могли использовать в сложном составе некий привозимый издалека компонент, свойства этого компонента должны быть так или иначе исследованы. Но в местных вариантах целительных составов бумсланг никак не фигурирует (известным нам образом). Либо кожа бумсланга заменила другую змеиную кожу (какую? почему?), либо состав создавался наново, и не очевидно, кто и зачем включил именно этот компонент – изнутри истории; ход мысли Роулинг был раскрыт самой Роулинг, у нас нет ватсонианского объяснения.
Показать полностью
Только мы говорим о европейском зелье.
Оно точно европейское?

Чтобы европейцы могли использовать в сложном составе некий привозимый издалека компонент, свойства этого компонента должны быть так или иначе исследованы.
Изучение свойств не имеет ничего общего с составлением научного описание, т.е., определением места в общей структуре (вид-отряд-класс...).

В конце концов, на дороге между Европой и Тропической Африки был Египет. А по Нилу в Африку можно далеко забраться.

Но в местных вариантах целительных составов бумсланг никак не фигурирует (известным нам образом).
Ключевая фраза - "известным нам образом".
isomori Онлайн
В конце концов, на дороге между Европой и Тропической Африки был Египет. А по Нилу в Африку можно далеко забраться.
Слушайте, ну это же элементарно гуглится. Нет нормального сообщения между Северной и Южной Африкой, а тропическая часть – зона смерти для всех, кроме местных, ещё в начале прошлого века. Их колонизировали со страшной болью.
isomori
Аппарация, портключи, мётлы, ковры-самолёты, всякие волшебные твари, и это только каноничные транспортные средства волшебников не требующие прибегать к каким либо дорогам и путям маглов.

От любых природных опасностей волшебники тоже вполне способны защититься если им вообще захотелось путешествовать а не дома сидеть и раз в год выбираться посмотреть как в соседнем селе в квиддич играют. Особенно если предположить что речь о местных волшебниках, а не об тех же английских
isomori
Слушайте, ну это же элементарно гуглится. Нет нормального сообщения между Северной и Южной Африкой, а тропическая часть – зона смерти для всех, кроме местных, ещё в начале прошлого века. Их колонизировали со страшной болью.
Магглы колонизировали со страшной болью... Уга, было такое. С 15 века, между прочим. Там, правда, начинали складываться свои цивилизации, были государства, которые европейцы радостно подрубили. Королевство Бамум на территории современного Камеруна, например, было основано в конце 14 века. Арабы в земли к югу от Сахары, с 8 века наведывались.
Государства доколониальной Африки:


Так что было там кому и торговать, и воевать (и работорговлей заниматься), и свойства кожи бумсланга изучать.
Показать полностью
isomori Онлайн
Гилвуд Фишер
isomori
Аппарация, портключи, мётлы, ковры-самолёты, всякие волшебные твари, и это только каноничные транспортные средства волшебников не требующие прибегать к каким либо дорогам и путям маглов.

От любых природных опасностей волшебники тоже вполне способны защититься если им вообще захотелось путешествовать а не дома сидеть и раз в год выбираться посмотреть как в соседнем селе в квиддич играют. Особенно если предположить что речь о местных волшебниках, а не об тех же английских
Для аппарации и портала нужно иметь отчётливое представление о точке прибытия. Нельзя переместиться в неизвестное. Полёты – ну, прикиньте расстояние. Очень немассовое это должно быть мероприятие. Просто по нагрузке.
isomori Онлайн
Lady Astrel
isomori
Магглы колонизировали со страшной болью... Уга, было такое. С 15 века, между прочим. Там, правда, начинали складываться свои цивилизации, были государства, которые европейцы радостно подрубили. Королевство Бамум на территории современного Камеруна, например, было основано в конце 14 века. Арабы в земли к югу от Сахары, с 8 века наведывались.
Государства доколониальной Африки:


Так что было там кому и торговать, и воевать (и работорговлей заниматься), и свойства кожи бумсланга изучать.
Угу. Так вот

Lady Astrel
isomori
Магглы колонизировали со страшной болью... Уга, было такое. С 15 века, между прочим. Там, правда, начинали складываться свои цивилизации, были государства, которые европейцы радостно подрубили. Королевство Бамум на территории современного Камеруна, например, было основано в конце 14 века. Арабы в земли к югу от Сахары, с 8 века наведывались.
Государства доколониальной Африки:


Так что было там кому и торговать, и воевать (и работорговлей заниматься), и свойства кожи бумсланга изучать.
Из них цивилизованные (в нашем смысле) – Мали и Эфиопия. Там, где бумсланг водится. Ну так, чтобы было кому изучать и передавать симтематический опыт. До Великого Раздела европейцы там в Африке присутствовали крайне локально. Не считая будущей территории ЮАР.
Показать полностью
isomori Онлайн
По списку ингредиентов: там в общем только один экзотический компонент, пресловутый бумсланг. Есть ещё фантазийная "водоросль", о которой непонятно, что это такое. Остальное выглядит вполне подножным. В отсутствие иных указаний естественно предположить, что это местный состав.
isomori
Гилвуд Фишер
Для аппарации и портала нужно иметь отчётливое представление о точке прибытия. Нельзя переместиться в неизвестное. Полёты – ну, прикиньте расстояние. Очень немассовое это должно быть мероприятие. Просто по нагрузке.
Для портала нужно иметь портал и коснуться его в нужный момент. Ну наверное создатель должен знать куда он его настраивает, но в данной гипотетической ситуации он вполне может быть местным.

А что до массовости, а зачем она? Ну сколько там этой шкуры нужно на одно зелье, и сколько таких зельев вообще используется волшебниками среднестатистической Британии ну скажем в год? Это явно не тонны и даже не сотни килограмм материалов и ингредиентов. Думаю и шкур, и всякой местной травы для других зелий и много чего ещё вполне может привезти на годы вперёд один волшебник-торговец в своей сумке, особенно если он её расширит как это делала Гермиона. И это даже не обязательно будет один волшебник: вполне может быть и цепочка толкающая товар на разных рынках
isomori
Из них цивилизованные (в нашем смысле) – Мали и Эфиопия.
Иии? Что из этого следует? Что африканские колдуны зелья не готовили? Уровень цивилизации здесь значения не имеет. А мастерство в подобных сообществах передаётся от мастера к ученику.
Кстати, в Эфиопии бумсланг водится.
До Великого Раздела европейцы там в Африке присутствовали крайне локально.
И что? На европейцах что, свет клином сошёлся? Без них солнце не встанет? Батат не вырастет? Змея не вылупится? И без них там и жизнь была, и развитие шло. Да, отставало от Европы в техническом плане, но не настолько, как аборигены Австралии.

Есть ещё фантазийная "водоросль", о которой непонятно, что это такое.
Нет там никаких водорослей. У Ро, по крайней мере.
isomori Онлайн
Нет там никаких водорослей. У Ро, по крайней мере.
Fluxweed
В русском переводе встречалось как "водоросли"

Обучение чужаков/передача знаний опирается на институты и традиции. Это так устроено у людей. Культурные заимствования из обсуждаемого региона в Европу (и в арабский мир, кстати, тоже) - это в основном еда, продукты питания. Эфиопия повлияла на ирландское христианство чуть-чуть, через коптов, ещё до основания Хогвартса - и, в общем, всё.
Чтобы заимствовать ускоспециализированный ингредиент, к нему должен добраться специалист, обладающий базовыми знаниями и кругозором. Волшебное сообщество, как оно нам показано, более консервативно, чем маггловское, и существенно малочисленнее. Чтобы в жопу мира до 19 века приехал мастер-зельевар и выяснил, что одна из многих разнообразных змей чудесным образом подходит для решения его задачи, либо чтобы его зачем-то стали учить местные... я даже не знаю, что более вероятно.
isomori Онлайн
Гилвуд Фишер
isomori
Для портала нужно иметь портал и коснуться его в нужный момент. Ну наверное создатель должен знать куда он его настраивает, но в данной гипотетической ситуации он вполне может быть местным.

А что до массовости, а зачем она? Ну сколько там этой шкуры нужно на одно зелье, и сколько таких зельев вообще используется волшебниками среднестатистической Британии ну скажем в год? Это явно не тонны и даже не сотни килограмм материалов и ингредиентов. Думаю и шкур, и всякой местной травы для других зелий и много чего ещё вполне может привезти на годы вперёд один волшебник-торговец в своей сумке, особенно если он её расширит как это делала Гермиона. И это даже не обязательно будет один волшебник: вполне может быть и цепочка толкающая товар на разных рынках
Массовость нужна для того, чтобы совпали знание, товар и потребность.
Fluxweed
В русском переводе встречалось как "водоросли"
Переводчики такие переводчики... В Поттермор эта "водоросль" росла на опушке леса.
Wiki:
Trichostema brachiatum, commonly known as fluxweed or false pennyroyal, is a species of plant endemic to North America.

hp-lexicon:
Fluxweed is native to the eastern United States and is a threatened or endangered species in several areas
Североамериканский эндемик. Находится под угрозой исчезновения.
Чтобы заимствовать ускоспециализированный ингредиент, к нему должен добраться специалист, обладающий базовыми знаниями и кругозором. Волшебное сообщество, как оно нам показано, более консервативно, чем маггловское, и существенно малочисленнее. Чтобы в жопу мира до 19 века приехал мастер-зельевар и выяснил, что одна из многих разнообразных змей чудесным образом подходит для решения его задачи, либо чтобы его зачем-то стали учить местные... я даже не знаю, что более вероятно.
Ну, если магглы до 19 века путешествовали, почему волшебники не могли? У них, к слову, перед магглами было преимущество: они могли домой вернуться в любой момент. А потом обратно сигануть. Хоть аппарацией, хоть порталом.

Ещё были ковры-самолёты
Ну кстати Северная Америка судя по допам все таки для волшебников из Европы как будто не была местом куда можно просто сгонять, все эти основатели Ильверморни и иже с ними там как будто действовали вполне параллельно магловской истории
Гилвуд Фишер
Вот пытаюсь вспомнить, в каком из допов было про путешествия в том числе в Америку.
Lady Astrel
Про Ильверморни которые. Там в общем европейские волшебники описываются как обычные колонисты приехавшие с обычными колонистами емнип
Кстати, о допах.

Согласно им, школа Уагадугу существует около тысячи лет и находится в Лунных горах - предположительно это массив Рувенезори в Уганде и ДРК.
Гилвуд Фишер
Lady Astrel
Про Ильверморни которые. Там в общем европейские волшебники описываются как обычные колонисты приехавшие с обычными колонистами емнип
Нет.
Нашла.
https://www.harrypotter.com/writing-by-jk-rowling/fourteenth-century-to-seventeenth-century-en
Ну, что вошь на шелковом исподнем не держится европейцы давно знали. Но шелководства не имели. Причем не просто не видали в жизни шелкового производства - за вывоз гусениц шелкопряда местные секирбашку учиняли. Про то, как растет хлопчатник вообще бредовые представления были.
isomori Онлайн
чум_АК
Ну, что вошь на шелковом исподнем не держится европейцы давно знали. Но шелководства не имели. Причем не просто не видали в жизни шелкового производства - за вывоз гусениц шелкопряда местные секирбашку учиняли. Про то, как растет хлопчатник вообще бредовые представления были.
Византия – это европейцы. И шёлк.
isomori Онлайн
Lady Astrel
Кстати, о допах.

Согласно им, школа Уагадугу существует около тысячи лет и находится в Лунных горах - предположительно это массив Рувенезори в Уганде и ДРК.
Одна школа на всю Африку – это вообще прелесть что такое. Если знать о том, как жители Африки относятся друг к другу.
isomori
Византия – это европейцы. И шёлк
Шёлк - это Китай...

isomori
Lady Astrel
Одна школа на всю Африку – это вообще прелесть что такое. Если знать о том, как жители Африки относятся друг к другу.
Если б вы прочитали статью о ней, то увидели, что она там старейшая и крупнейшая, но не единственная.

Одна школа в Северной Америке, одна - в Южной. И - какой кошмар! - на всю Азию одна школа. И та в Японии.
Правда, речь идёт о старейших и самых престижных школах мира, коих всего 11. О более мелких речь не идёт, они просто есть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть