Лично мне кровное родство не то, чтоб безразлично, скорее раздражает. В смысле, почему необходимо общаться с неприятными людьми только потому, что они родственники? В случае усыновления я, при прочих равных, скорее возьму ребенка-родственника, хотя и чужие дети отторжения не вызывают. Что касается лично меня, были и есть у меня несколько родственников любящих манипулировать окружающими к своей выгоде. В результате подобных манипуляций ( совет моей матери пугать меня сдачей в детдом, нахождение или подделка писем и открыток первого мужа матери и отца моей сестры, убеждение, что у сестер должна быть одна фамилия и т.д., причем цели всего этого я не поняла) после долгих раздумий и слез, я пришла к выводу, что любить и считать родными я буду тех, кто любит и считает родной меня, независимо от степени родства. Если я приемная, ну и ладно. Мне было лет 10. А родители ничего не заметили или посчитали все это незначительным, меня поддерживала моя сестра.

я щас сразу скажу, что ваш подход к детям мне симпатичен и в целом я его одобряю

но все равно считаю, что это вранье, пусть и хорошего толка

просто есть вранье плохое, а есть такое, чтоб защитить, и в самом факте вранья не вижу ничего плохого, все зависит от использования

Magla
Довольно странно читать такие посты, когда вы сами чуть говорили
Я-то разницу вижу.
Только вот истинные мотивы первой матери вы разве знаете? Нет. Могла она или не могла, может, избавится от ребенка вовсе хотела?

Вы все равно сглаживаете углы при разговоре с ребенком, тем более что истина здесь особого значения не имеет. Это просто не важно.

Мне странно видеть, что вы так упорствуете, что говорите правду и всегда только правду детям. Скорее всего вы всей правды даже знать не будете. В лучшем случае свою интерпретацию скажете ребенку. Или просто не скажете всей правды.

В этом нет ничего плохого, я наоборот за такие вещи. Что ребенка надо щадить.

Обычно, когда ребенка берут домой, то про то, как он попал в систему, родители знают. Разумеется, я бы не стала говорить эту фразу, если бы знала, что ребенка нашли в помойке. Но если мать отказалась от ребенка в роддоме, что все-таки происходит в большинстве отказов, то да, она родила его и оставила его в безопасном месте. И я могу абсолютно искренне сказать это ребенку. Если бы было что-то иное, я бы нашла другие слова.
Ну и ветку мы эту начали не с того, что ребенка не надо щадить, а с того, что приемному ребенку нужно знать, что он приемный.

но умалчивание - это же тоже ложь

Да. Молчать бы не стала. Нашла другую фразу. Пока не знаю какую именно. Но нашла бы.
Думаю, что сумела бы, потому что однажды в жизни совершила очень плохой поступок. И исправила его не сразу. И было искушение не говорить. Но сказала. И как оказалось, это был правильный выбор. Потому что Турнитоша вырос и однажды получил полные документальные сведения об этом инциденте.

Magla
я про другое

если ребенка нашли в помойке, вы бы не стали говорить

но вы раньше в этом же треде говорили, что умалчивание = вранье

Нет. Моя цитата: "Разумеется, я бы не стала говорить эту фразу, если бы знала, что ребенка нашли в помойке". Я бы не стала говорить лживую фразу, что мать пыталась оставить в безопасном месте, если бы это не соответствовало реальности. Я бы нашла слова для реальной ситуации.

Хех. А я примерно в том возрасте именно этим вопросом и задавалась
Общее ощущение нетаковости навело на эти мысли.

С возрастом пришлось перестать сваливать всё на генетику: я очень похожа на бабушку на молодых фотографиях, так что нет, очевидно и доказно что родная.
Просто нетаковость повышена.

Так что у меня видимо даже кровное родство с родителями какое-то сомнение вызывает.
А с ребенком -- не думаю, что буду чувствовать что-то именно из-за кровного родства.

То есть, наверное, ребенок выношенный и рожденный будет восприниматься как кто-то в кого я уже что-то "вложила", а усыновленный будет скорее "с нуля".
Но факт кровного родства здесь не роляет -- если бы мне понадобилось рожать с чужой яйцеклеткой или эмбрионом я бы так же воспринимала "в кредит" совершенно некровного ребенка.

Magla
Какие? Мать потеряла тебя возле мусорки? Тебя обронили возле мусорного контейнера?

То, что не стали бы говорить лживую фразу, это похвально. Но речь идёт о том, как верно выразился ТС, умалчивание это форма вранья, хоть и самая лёгкая.

Допустим. Но вы же не думаете, что ребенок ограничится только одним вопросом. Мол, а почему она его оставила? А почему других не оставляют? А мама была хорошая? А родные братья сестры есть? И так далее и тому подобное.
Рано или поздно вы столкнетесь с тем, что предпочтете умолчать или удобно обойти неприятный вопрос.

Вы сейчас пытаетесь меня убедить, что нашли бы слова и так далее. Штош.
Если вы реально верите, что всегда скажете такому ребенку правду, которая не ранит его, окей, допустим.

Я же думаю, что эта "правда" будет содержать умалчивание и обхождение острых углов.

Допустим, вы выпутались один раз, второй. Но нельзя быть дипломатом вечно. Рано или поздно жизнь приставит вилы к горлу, и тупо не останется времени для маневра, для филигранных слов. Карточный домик из всей этой благостной истории рухнет.

Это на страницах бложиков люди находят идеальные ответы в удобных для себя ситуациях.

И я буду отвечать настолько честно, насколько сумею. И однажды ребенку будет плохо и грустно, но он будет знать правду и она не свалится на него во взрослом возрасте. Я думаю не об обезболивании, а о том, что ребенок должен знать, что он важен и ценен настолько, что ему не врут. Вы не верите, потому что для вас это неприемлемо. Возможно даже, что мы оперируем одними и теми же фактами, но они значат разное... Возможно вы считаете, что "соответственно возрасту" - это ложь и умолчание. На здоровье.

Я сказала только о том, как у нас принято. По разным поводам. Мы так живем. Вы же не думаете, что приемная семья - это единственный триггер в жизни? Есть болезни, смерть близких (и мысль о собственной смерти ребенка, и мысль о смерти мамы), о войне, о деменции бабушки, о риске чего-нибудь, о несправедливости мира... да дофига). Вчера, когда зашел этот разговор, спросила у младшей, обманывала ли я ее по какому-нибудь поводу. Та ответила, что единственной формой умолчания было: "Ты точно хочешь знать ответ? Сейчас? Насколько подробно? Потому что назад это не переиграть".
Я вас очень прошу, закончим эту тему, останемся каждый при своем. Обсуждать дальше бессмысленно.

Magla
Собсно, вот и ответ. Мне кажется, это более приближено к реальности. Можно смочь, но можно и не смочь. Но тогда можно стараться смочь)

Окей. Я, если что, не пытаюсь переубедить вас. Меня скорее триггернула формулировка.