|
#ГП #нейросеть
По следам разговора с чатом GPT в надежде прояснить истоки отдельных фанонов: Русский фандом 2008–2015 годов вообще сильно отличался от англоязычного. В англофандоме очень популярны были: political purebloods; arranged marriage; наследование титулов; worldbuilding аристократии. Русские авторы гораздо чаще писали именно семейные психологические драмы. Отсюда появляются характерные русские фаноны: Орион Блэк — эмоциональный абьюзер; Вальбурга всегда любила Регулуса больше, чем Сириуса; Абраксас — холодный отец для Люциуса; Родольфус фактически воспитал Рабастана; жена старшего Лестрейнджа умерла при родах младшего сына. Все они работают на одну и ту же модель семьи. Мне нравится меметичность формулировки: мол, русские из всего могут сделать анекдот, повод выпить и семейную драму... (От себя, кстати, могу добавить, что в англофандоме в ту дивную пору педалировались темы инцеста, вырождения и родомагии в чистокровных семьях – добавить, не чтобы очернить англофандом, а просто потому что это тоже должно о чем-то говорить) UPD: продолжаем прекрасную беседу, что-то в этом есть Причём это, конечно, обобщение — в обоих фандомах есть всё, — но разница в "центре тяжести" действительно бросается в глаза. Если взять условный англоязычный фик про чистокровную аристократию, то очень вероятно, что там будет двадцать страниц про: майорат и наследование; брачные контракты; устройство Визенгамота; экономику древних родов; библиотеку Мэноров; политические коалиции. А русский автор на том же материале скорее спросит: "Почему отец перестал разговаривать с младшим сыном после смерти жены?" Это два разных способа достраивать один и тот же канон. Мне кажется, здесь сказывается не только литературная традиция, но и история самих интернет-сообществ. Англоязычный HP-фандом очень быстро стал огромным и разнообразным, и там сформировался целый пласт "аристократического worldbuilding". Русскоязычный же долго оставался относительно камерным, и значительную роль играли форумные ролевые и сообщества, где персонажей приходилось "оживлять" через отношения между ними. Из-за этого один и тот же канон интерпретируется по-разному. Например, отсутствие сведений о родителях Лестрейнджей. Англофандом часто говорит: "Отлично, значит, можно придумать семейный устав, генеалогию до XII века и систему наследования поместья." Руфандом говорит: "Отлично, значит, в семье была трагедия." Дженафер: На этом месте я взорнула еще больше, чем на предыдущей формулировке И это не только про Лестрейнджей. Есть и другие характерные различия. Например, англоязычные авторы довольно часто изображают Люциуса Малфоя как очень компетентного политического игрока, почти корпоративного юриста или лоббиста. В русском фандоме он тоже может быть умён, но гораздо чаще оказывается прежде всего сыном властного отца, мужем, который пытается сохранить брак, или человеком, запутавшимся между семьёй и идеологией. Или Беллатрикс Блэк-Лестрейндж. В англоязычных текстах она нередко выступает как религиозная фанатичка или военный командир. В русском — как трагическая, почти достоевская фигура: одержимость, семейные травмы, болезненная любовь, саморазрушение. Что любопытно, именно из-за этого иногда можно довольно уверенно угадать происхождение текста без указания языка оригинала. Если первые три главы посвящены устройству чистокровного общества — велика вероятность, что перед тобой английский текст. Если первые три главы состоят из напряжённых разговоров на кухне Блэк-хауса, где все друг друга психологически препарируют, — шансы на русский оригинал резко возрастают. Поэтому меня совершенно не удивляет, что именно в русском фандоме закрепились вышеупомянутые фаноны. Он не столько объясняют факт биографии, сколько создают эмоциональную конфигурацию семьи. А это именно тот тип объяснения, который русскоязычные авторы исторически очень любят. 5 июля в 15:59
11 |
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Яросса, на самом деле я бы тоже поставила под выданным ChatGPT полотном большой знак вопроса - уже потому, что это написано нейросетью - но сама тема, разница дискурса в англофандоме и руфандоме, показалась мне любопытной штукой, хотя бы потому что большинство авторов в руфандоме, истории которых я читала (что тоже делает выборку необъективной, кстати), действительно довольно мало пишут о вопросах наследования титулов и имущества как минимум, а worlbuilding у них больше похож на специфический worlbuilding чистокровных, чем на worldbuilding аристократии (если авторы не вдохновлялись прицельно английской литературой, но это отдельный разговор, тут вообще может встать вопрос о том, что отличить "аутентично английский" русский фанфик от переводного на русский с английского можно только по мелким деталям); английские же авторы реально уделяют достаточно много времени как минимум в макси для описаний и рассуждений на тему political purebloods; arranged marriage; наследования и проблемы вырождения (кто-то пишет об этом верибельно, кто-то даже на мой, совспм не экспертный взгляд, плохо, но тем не менее). И я бы тут копала в сторону, да, психология vs юриспруденция, и еще "в каком обществе человек таким вырос" vs "в какой семье человек таким вырос" и "акцент на аристократию, вплоть до почти полного сходства с магглами-аристократами" vs "акцент на pureblood, от темы аристократии там могло остаться примерно ничего". (кто больше? :)) ) Потому что...
Показать полностью
Заяц Все обобщения — зло. иKairan1979 "Только ситхи все возводят в абсолют". Но, как (не) говорил магистр Йода, тенденция тенденция есть, юный падаван :)2 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Яросса
Бешеный Воробей Я вдохновлялась фанфиками других авторов (тут бы тоже поговорить на тему интернет-фольклора и вторичности/третичности творчества, но это отдельная тема) и литературой и музыкой из вообще случайных периодов (тут бы поговорить о выборе референсов). Но я понимаю, что то, я пишу (когда пишу), от исторической и культурной достоверности далеко - там не персонажи в среде, а персонажи на довольно размытом фоне (а лучше всего задачам раскрытия персонажей отвечали бы вообще другие реалии, и я даже знаю, какие). Касаемо Беллатрикс: мне нравится думать о ней как о человеке, для которого важнее всего была Идея, а Лорд был лидером и воплощением этой Идеи, но не кем-то, с кем можно даже представить себя в отношениях, так что условно больная любовь там если и была, то "к делу, а не к лицам" :) 2 |
|
|
Яросса
Первым делом невольно примерила на себя суждения о репрезентации Беллатрикс Блэк. В моих фиках действительно всегда есть акцент на ее одержимости и больной любви. Тут, по-моему, виновато еще и то, что тебе интереснее Том, чем Белла, и потому она оказывается как бы приложениемА в других фиках, про аристо, гг чаще Малфой, Лестрейндж или Блэк, ну, или вообще какой-то попадун в одного из них (сюда же отнесем Поттера-наследника-кого-попало). ТЛ в этом случае или где-то сбоку, или вообще враг 2 |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
|
Jenafer
Показать полностью
Касаемо Беллатрикс: мне нравится думать о ней как о человеке, для которого важнее всего была Идея, а Лорд был лидером и воплощением этой Идеи, но не кем-то, с кем можно даже представить себя в отношениях, так что условно больная любовь там если и была, то "к делу, а не к лицам" :) А кто автор идеи?)Я вижу арку Беллатрикс так: 1) Любительница острых ощущений, живет ожиданием и мечтой окунуться во что-нибудь такое-эдакое, 2) Влюбляется в слова и идею ТЛ, это то чего она ждала, 3) Влюбляется в самого ТЛ за его идею и способы воплощения этой идеи, 4) Все вытесняет любовь к ТЛ, идея как бы важна, но по факту Белле уже безразлично куда и за что, лишь бы с ним. Lothraxi Яросса Том интереснее - согласна, но... *ушла считать свои фики, где фокальный перс Белла и где Лорд*Тут, по-моему, виновато еще и то, что тебе интереснее Том, чем Белла, и потому она оказывается как бы приложением Вернулась: 7/7 *а почему-то казалось, что с Беллой больше* Но один из лордовских - макси, с Беллой только миники, так что да, с этой стороны ты тоже права)) Но все-таки! Там где фокал Беллы - она все же главное действующее лицо, а Лорд только фон, не? Ну, т.е. я хочу сказать, что она мне тоже интересна, хоть и в несколько меньшей степени, чем он. А одержимость и больную любовь я всегда видела как дань канону и черту характера, без которой Белла будет грубо ООСной, поэтому она либо есть, либо формируется, либо излечивается:)) А в других фиках, про аристо, гг чаще Малфой, Лестрейндж или Блэк, ну, или вообще какой-то попадун в одного из них (сюда же отнесем Поттера-наследника-кого-попало). ТЛ в этом случае или где-то сбоку, или вообще враг Это бесспорно2 |
|
|
Имхо, корень различий кроется в том, что у нас пишут в основном девушки, а там парни. Парням больше интересна политика и вот это всё, а девушкам отношенки. Вот и всё.
1 |
|
|
И да, из-за этого я читаю в основном англофандом.
|
|
|
Сейчас призадумался. Да, там однозначно очень много авторов парней. Все лучшие гп истории, что я читал, были от парней. И там не было отношенок.
|
|
|
Asteroid
у нас пишут в основном девушки, а там парни Англофандом с момента своего создания - вроде бы на стартреке он официально зародился где-то около 70х - на три четверти состоит из женщин, статистика есть и широко известнаНа это также тонко намекает мильен англоязычных слэшей 3 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
Я вижу арку Беллатрикс так 1) Пылкая увлекающаяся девочка из Хорошей Семьи (с), выросшая на рассказах бабушки Винды об их с дедушкой Геллертом бурной молодости, тоже мечтает о крестовом походе против магглов;2) Когда возможность предоставляется - падает в идею с головой, в ТЛ видит чуть ли не божество, способное создать новый прекрасный мир, но НЕ влюбляется, т.к. хорошо знает мифологию и помнит, чем для смертных женщин заканчивается любовь к небожителям; 3) Восторженность мало-помалу уходит, столкнувшись с реальностью, но верность идее и решимость построить новый мир лучше, чем раньше (с) остается + со временем вследствие брака примешивается личное уважение (у ее мужа с ТЛ очень... своеобразные отношения, нет, не слэщщ); 4) Война и не самый простой брак делают из девочки женщину, яйцам которой позавидовали бы некоторые мужики; топящую до конца, даже когда все совсем плохо, чье мнение ТЛ ценит прислушивается, ну и в силу природного фатализма - не очень щепетильную в методах. 4 |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
|
Бешеный Воробей
Красивая арка и в целом мне нравится твоя Белла, но есть в ней очень много противоречий с каноном, из-за чего я ее воспринимаю как ООС персонажа. Будь канонная Белла такой, она бы не заглядывала ТЛ в рот при каждом его слове, не покрывалась красными пятнами от любого его неодобрительного выпада, не умоляла бы униженно: "Мой Господин я старалась, пожалуйста, не наказывайте меня!" Ну и не шла бы за ним до последнего, даже когда он творил уже явную дичь, ну никак ни с какой стороны не способствующую приходу лучшего мира. 2 |
|
|
Asteroid
Все лучшие гп истории, что я читал так это говорит не о фандоме, а о твоей выборке и твоих конкретно вкусахвсего лишь 3 |
|
|
Lothraxi
Англофандом с момента своего создания - вроде бы на стартреке В разных фандомах разные же люди. |
|
|
Просто Ханя
Asteroid В том числе.)))так это говорит не о фандоме, а о твоей выборке и твоих конкретно вкусах всего лишь |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
Яросса
Так я и не спорю, что ООС, причем такой, серьезный :) 2 |
|
|
Asteroid
Lothraxi Ну, если мы говорим про фандом гп, так там расклад примерно такой:В разных фандомах разные же люди. M/M (249115) F/M (236627) Gen (94951) F/F (56586) Multi (42485) Other (16134) Я ж говорю, надо крепко жмуриться, чтобы слэши не заметить 1 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Asteroid
Имхо, корень различий кроется в том, что у нас пишут в основном девушки, а там парни. А можно пруфы??? Я еще поверю, что по фандомам может быть гендерное различие (по Вархаммеру будут чаще писать парни, например), но мне всегда представлялось, что по фандому ГП женщин-фикрайтеров в среднем больше вне зависимости от языка. Lothraxi, не, ну, технически, слэш и мужчины могут написать, никто ж не запретит (в странах англофандома, в смысле)... но кое о чем говорит уже это, да. |
|
|
Lothraxi
Отлично. Смотри внимательно на статистику. М/М - это в основном девушки. А вот джен - больше парни. Гет - и те и те. Ф/Ф - парни, потому что лесбиянки горячие. Просуммируем, и получаем, что слэша меньше половины. Там можно ещё гет по пейрингам разбить, потому что Гермидрака - это к девочкам, а Гарри/мульти - к мальчикам. |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Яросса, Бешеный Воробей, я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :))
Показать полностью
Я вижу 1) Девочка, вспыльчивая и гордая, с зайчатками сильного характера, которая растет с постоянным противоречием: ответственность за сестер и кузенов vs давление матери и бабушки на тему "будь леди" (а когда ты несешь за кого-то ответственность, ледьских слов и действий не всегда хватает) и "быть Блэком - всё равно что быть королем, но твоя цель - успешно выйти замуж" (то есть перестать быть Блэк, стать кем-то еще и заниматься делами семьи мужа, а зачем, спрашивается)2) Девушка, у которой к этому прибавляется ощущение, что ее семья и маги в целом живут какой-то неполноценной, "кастрированной" жизнью (и в этом виновата магглофильская политика, но это уже будет достроено в картине мира позже) и закрепляется "I am no bride, I am no mother, I am king"-самоощущение (которое невозможно реализовать толком, потому что см. выше) 3) ...не знаю, что про становление Беллатрикс как ПС и последовательницы Лорда рассказывать, потому что этот пазл почти полностью перенесся в мою голову из историй rakugan (Casus Bellae, Метеосводка, вот это всё)... Если бы не случился Хэллоуин-81 и Азкабан, то Беллатрикс из этой парадигмы могла бы окончательно реализоваться как одна из правых рук Лорда и фактическая глава Блэков (а могла бы и нет, потому что тягу и привычку к сильным эмоциям и ощущениям, к войне и всему, что война позволяет, тоже нельзя списывать со счетов) (*) Но Хэллоуин-81 и Азкабан случились, и проявления одержимости и неадекватности, которые мы видим в каноне - это "разум человека деятельного, в принципе не склонного уходить внутрь головы, но вынужденного четырнадцать лет бездействовать и цепляться за идею-фикс, не вынес". ООС, возможно, и где-то сова на глобусе, но иначе "помирить" канон с хэдканоном у меня не выходит никак. *) И то, что Беллатрикс всегда оставалась внутри "Блэк-Лестрейндж, никогда не просто Лестрейндж, лишь формально Лестрейндж-Блэк", вообще не значит, что она ни во что не ставила мужа – просто муж делами своей семьи предпочитал единолично рулить сам, и вообще Блэки и Лестрейнджи две слишком разных песТни (иногда матом). А интересы двух семей в конфликт не входили, даже наоборот. 5 |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
|
я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :)) Оч хочу на это посмотреть! Зовите, когда уже, плиз)))3 |
|
|
Asteroid
Lothraxi Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать.Отлично. Смотри внимательно на статистику. М/М - это в основном девушки. А вот джен - больше парни. Гет - и те и те. Ф/Ф - парни, потому что лесбиянки горячие. Просуммируем, и получаем, что слэша меньше половины. 2 |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Заяц
Asteroid Не по форме, но по сути соглашусь с джедаем Зайем я * опирается на световой меч *Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать. |
|
|
Заяц
Asteroid Ты ж меня зачсил, а теперь пишешь. Ты либо трусы одень, либо крестик сними.Какая же лютая бредятина. Или жирный наброс. Тут даже трудно сказать. |
|
|
Jenafer Онлайн
|
|
|
Asteroid
Ты ж меня зачсил, а теперь пишешь. Ты либо трусы одень, либо крестик сними. Так, давайте вот на этом перебранку о личных отношениях, а не о теме поста мы закончим. Иначе ЧС. |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
Jenafer
я давно имею мысль написать/нарисовать несколько стрипов о знакомстве персонажей, по-разному написанных разными авторами. Или о том, как персонажи одного автора случайно загуляли во вселенную другого: от "никто не заметил подмены" до "что ты такое и куда ты дело мою правую руку/мою жену/моего мужа/нашего командира, зовите экзорциста, психиатра, Лорда..." :)) *орет в техкарты*Кого-то хватит инфаркт. Возможно, не только... 2 |
|
|
Jenafer
А где тут перебранка? |
|
|
Asteroid
А что например з интересного? |
|
|
Начальник Камчатки
Много чего. Что конкретно интересует? |
|
|
Asteroid
ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда Тот момент, когда еле удерживаешься от саморекламы...1 |
|
|
Бешеный Воробей
тоже можно почему нет? хотя я некоторые ваши читала, но там больше уклон в семейную хронику, а я б хотела на манер "Карточного домика" 1 |
|
|
Бешеный Воробей Онлайн
|
|
|
Начальник Камчатки,
Хроники избранного общества но там тоже больше семейная хроника + срез определенного слоя обСЧества 1 |
|
|
Начальник Камчатки
Asteroid Про 70-е очень мало, я нормального не видел.ну типа чтоб политика и эпоха 70-х, восхождение Лорда |
|