Круги на воде
А хотите, я позеркалю?

Это где-то упоминалось? Нет? Ну и всё.

Фик - отличный аргумент. А в каноне хоть где-то упоминалось, что трансфигурация спички в иголку
- ограничена по времени;
- отменяема финитой?
Нет? Ну и всё.

Я и дальше продолжу. Это ОЧЕНЬ нетрудно и большого ума не требует: топологически эквивалентно доводу "ну и чё?".

Calmius
За такси принято платить. У вас штаны Арагорна - не упомянуто, значит, не заплатили. Это все ваши аргументы?

Calmius
Да.
То есть, это полностью канон. Трудно, очень опасно и полгода только готовка, а после оно должно ещё и настояться. Именно поэтому "Феликс" встречается практически никогда. Там ещё и "ничего себе составчик", т.е. явно неординарные ингредиенты.

Мож у Молли проездной? 😈

Матемаг
Тут же рядом Горацио теми же словами говорит о зелье Живой смерти, а приготовили его почти все ученики. А про катастрофические последствия - Роулинг лучше бы вообще заткнуться, потому что катастрофическими последствиями от малейшей ошибки грозило даже самое первое, САМОЕ простое зелье самых зелёных первокурсников.

Слизнортовское нагнетание важности своего предмета в данном контексте - не показатель. Но главное, что мы оспаривали, не это: НАСТОЛЬКО ЛИ трудно варить зелье Феликс Фелицис, что оно практически уникально и никто кроме уникальных людей в уникальных случаях не могу себе его позволить? Сказано это? НЕТ. Ну и всё.

Потому что вот, у нас есть КОНКРЕТНО, КАТОРЖНО трудоёмкое зелье "Оборотное", которое варится КОНКРТЕНО несколько месяцев и требует дорогих ингредиентов. Но как-то так пьют его вёдрами все кому не лень, если у Роулинг пасует воображение и она запускает опереточное переодевание на промышленные масштабы. Почему же по аналогии вёдрами нельзя пить Удачу? Да-да, трудно и дорого ляля пропускаем, просто варите вёдрами как свою трудную оборотку.

Матемаг
Где? У магов? Гидэ ито сказана, дарагой?

Вот, скажем, когда входишь в чужую хату, да ещё посреди ночи, принято здороваться. А не буркать "свали нахер, жирный кусок", обращаясь не к Вернону или Петунии, а к молчащему ребёнку на своей кровати - только потому, что тебе приглянулась эта кровать, чтобы подтащить её к камину и продавить своей жирной жопой.

Сказано где-то, что так не принято? Ну и всё.

Это книжка, если чо. В фильме всё было как раз так, как принято.

Роулинг никогда не заморачивалась с логикой.
Она рисует картинку в своём воображении - и записывает её.
Но никогда не рассматривает её критически, и никогда потом к ней не возвращается.
Попытки фикрайтеров обосновать её "я так вижу" потом сами по себе становятся чрезвычайно интересными.
------------------------
Пример с вызовом такси выше по комментариям - выглядит действительно как очень, очень странное решение.
Вообще, иногда всё выглядит так, что Роулинг тупо забывает, что пишет про волшебников - и они начинают действовать как обычные люди. Потом иногда спохватываются.
------------------------
Было бы реально интересно представить, как бы выглядело общество волшебников, если бы у них были реально простые и надёжные средства добиться физического совершенства и красоты.
Как вариант, выделяться пришлось бы не "фигура модели", а что-то типа "как можно необычнее".
------------------------
Забавно ещё одно: Гермиону дразнили первые три курса за "бобриные" зубы. На четвёртом курсе Малфой ей их исправил, и похоже это была постоянная модификация организма.

Вполне возможно, что её изначально дразнили не за то, что зубы "как у бобра", а за то, что не исправила их и так и ходит.

ae_der
Маги самодостаточнее маглов и им не (настолько сильно) нужна кооперация, чтобы выживать. Было бы реально интересно посмотреть, как жили бы существа, возводящие дворцы из грязи и размещающие гигантские хоромы в крохотной палатке. Но Роулинг нарисовала демиургов без заботы об ограничениях, а придумывать им социум поленилась. И встают эти демиурги каждое утро и идут на работу к девяти, чтобы перебирать бумажки и мерять толщину котлов. И сами не понимают, зачем они это делают. Это - не позор Магбритании. Это автор.

Маги могут совершенно бесплатно и безболезненно аппарировать каждый день куда угодно. Неужели им не любопытно посмотреть мир ПРОСТО ТАК, без отелей и билетов на поезда, если они сидят сиднем только в своих резервациях и безумно гордятся этим? Судя по тому, что Минмагии и Хогвартс-экспресс находятся/стартуют в Лондоне, там живёт большинство магов. Как, живя в Лондоне и попадая к маглам буквально сделав шаг с порога, они могут не знать о светофорах и штепселях?

Роулинг это Великие Лапки.

Любое общество тяготеет к минимизации усилий. Демократическое общество Европы и Америки строили суровые люди с кольтами. Но в результате они построили столь удобное общество, что для выживания в нём стало нужно гораздо меньше усилий. В результате через несколько поколений мы имеем нынешних людей, которые, даже располагая современными прекрасными технологиями, потенциально позволяющими низами прекрасно контролировать верхи (те люди с кольтами при виде этих технологий воскликнули бы: «Что? Имея всё это, вы ещё мучаетесь от злоупотреблений и коррупции? Да мы бы давно рай со всем этим построили!»), еле-еле вскрывают отдельные проблемы при посредстве случайных Сноуденов.

Поэтому «маги ленивые» у Роулинг может быть не авторским косяком, а закономерностью. И одновременно это объясняет «эффект варвара» — почему любой маглорождённый там является тлеющей бомбой и почему они вызывают такое отношение.

Кьювентри
Но не в том же случае, если из-за своей лени они мучительно загибаются от голода! Что мешало подыхающей Меропе по-тихому конфундить ради проживания или незаметно подворовывать "Акцио" мелкими частями с ночных складов или полей? У магов имеется обширнейший арсенал мозголомных заклинаний, который лучше всего работает на маглах. Мне так лень, что я лучше сдохну и пусть меня убирают другие?

"Общество" именно магам не нужно ВООБЩЕ. Они пугающе самодостаточны. Представители своего вида им нужны только для продолжения рода, а так бы жили себе и жили без этих задолбавших рож по соседству. Ну как можно при таких базовых законах бытия подходить к магам хоть с какими-то социологическими мерками обычных людей? Всё равно что стадные исследования о собаках прилагать к совам!

Вон, в Хогвартсе настолько плохо с организацией хоть КАКОГО-ТО минимума людей ХОТЬ ЧТО-ТО делать, что там не могут обеспечить педсостав даже для двух уроков в день (посчитайте, сколько там людей в президиуме сидит, и сколько курсов перед ними), да и сами так называемые "профессора" один другого стоят. И всем на всё НАСТОЛЬКО ПОХЕР, что ничего никому даже объяснять не надо: оно как воздух, который надо тупо дышать без сдачи зачёта по этому делу. И так понятно, что в школу идут чтобы найти себе пару, а между поисками клоунская МакГонагалл отвлекает их от бездельного непотребства занятиями, как мастерить шляпы из кроликов. Дура.

И чё, мне реально пытаются продать, будто в этой с позволения сказать стране найдутся силы, чтобы мониторить, палить и реагировать на хоть какие-то нарушения статута? Да я не понял даже, откуда там у людей берутся деньги! Как их тратят, я понял, а откуда люди их берут?!

Calmius
Три четверти людей работают в Министерстве, остальные продают волшебные палочки, омнинокли и вещи для розыгрышей. Очень логично.

Кьювентри
Или работают в единственной школе.

Даже если маги не совсем люди, они всё равно существа социальные. В общества объединяются (Пожиратели, Орден Феникса), в спорт ходят, причём и смотрят и играют. То есть, тяга к социализации присутствует, необходимость социализации отсутствует. Когнитивный диссонанс, однако!

Матемаг
Каким образом порушится Статут от того, что у условного Флетчера будет куча БУМАЖНЫХ денег?

arrowen
Просто, как у нас после засилья химии ценится натуральное, так и у них - ценится натуральное. Реальные большие ёлки - это совсем не то же самое, что и маленькие ёлки, надутые магией.

arrowen
Очевидно, что нет. Артур по работе тащит кучу бумажных денег (возможно, как улики). А вот через камин идти - это надо тратить настоящие, а не бумажные деньги, которых мало.

Asteroid
Ещё раз. Если Молли понимает, что эти цветные бумажки – реальные магловские деньги, что мешает ей поменять их на настоящие, которых не хватает? И не надо говорить, гоблины чистокровным не меняют. Во-первых, у Роулинг это нигде не упоминается, а во-вторых, даже если это факт, что мешает купить галлеоны у того же Поттера? Фунты ему совсем не помешают, пока он у Дурслей чалится.

arrowen
То, что нет свободного обмена денег. Статут в том числе про то, что нет никакой свободной торговли с маглами. С чего бы был свободный обмен?

Совесть не позволяет. Потому что одно дело настоящие деньги, и совсем другое - бумажные фантики.

Asteroid
В каноне нет внятных сведений, имеется ли обмен фунтов на галеоны и как он устроен. Но маглорождённые школьники как-то должны собираться в школу (см. Грэйнджер с родителями в банке во 2 кн.), поэтому в каком-то объёме обмен фунтов на галеоны должен быть (Роулинг в допах даже указывает курс). Чтобы фунты не забивали склады, должен быть и обратный обмен, но на практике он вряд ли работал бы: маги и так наворуют этих бумажек сколько нужно.

Одна из типичных задач, решаемых при написании рационального фанфика, состоит в следующем: где (кроме мутного гоблинского сейфа) условному умному Гарри взять валюты долбанутого и скукоженного магического мира при том, что валюту вменяемого магловского мира умелому или умному магу получить легче лёгкого: хоть украсть, хоть заработать честно с применением умереннейшего волшебства в условиях магловского рынка огромной ёмкости, без риска для Статута и к ИСКРЕННЕМУ удовольствию обеих сторон.

Эта задача порождает иную подзадачу: а сколько вообще галеонов нужно Гарри Поттеру? Жить он может относительно бесплатно (вменяемый конфундус или палатка), кушать и одеваться за фунты, а... галеоны? И получается, что галеоны магу нужны только на довольно ограниченную херню, навязанную волшебным государством: на учебники магии, которые вас обязывают купить; на робы от Малкин, которые вас тоже обязывают купить; и на волшебную палочку. Клоунская ебанина вроде убегающих шоколадок или сувенирных моноклей вменяемому Гарри не нужна даже даром.

И закрадывается логичная ватсоновская мысль, что галеоны как таковые вообще введены и навязаны волшебному обществу Министерством магии не как удобный обменный эквивалент, а как средство заставить волшебников хоть как-то начать зависеть от государства, а самому государству - хоть как-то начать контролировать своё население. Потому что у изначально самодостаточного мага ты ещё попробуй собери хоть какие-то налоги или хотя бы заикнись об этом. А вот если начать не с налогов и ограничения личной свободы, а с навязывания нужности этих жёлтых кругляшей... Путь долгий, но верный.

Но да, кому-то кажется и вполне нормальным, что получают галеоны от работы в министерстве, а тратят на мороженое и спортивные матчи. Логично, фигли.

Ну, заклинаний она могла тупо не знать, а палочки у неё скорее всего и не было.

Но вот зелья она варить умела. Даже если она умела варить только и исключительно приворотное, могла при желании его использовать - привораживает богатого магла (без интима!) и просит поделиться деньгами.

А если она умела варить ещё хоть что-то полезное - да хоть зелье от прыщей (первый курс Хогвардса, первый урок) - так на этом можно офигенно заработать.
Представляете, сколько можно бабла поднять на реально эффективном и быстро работающем средстве от прыщей? Даже если оно временного действия, и потом прыщи возвращаются.

Да, ей при этом нужны волшебные ингедиенты - но продав медальон Слизерина, какие-то деньги она выручила.

Более того, волшебник с любыми Дарами или просто навыками может схитрить и тут - обменять комплект учебников кого-то постарше на какие-то предметы. которые тому сделать сложно или не умеет.
Малкин тоже нужны и зелья для пропитки, и специальные материалы вроде единорожьей шерсти, так что и там бартер был бы возможен.
Палочкодел тоже вряд ли носится по лесам за ингридиентами
Но разумеется, денежный оборот все равно будет в каком-то виде.
К которым будет в комплекте проклятие тому, кто их собирает. Причем свежесочиненное и неснимаемое

Мне попадался фанфик, в котором объяснялось, что галлеоны и деньги вообще в волшебном мире - это фактически условность, фейк.

Реально деньги волшебнику не нужны от слова совсем.

Что реально люди обмениваются услугами, и галлеоны - для того, чтобы новичкам-маглорождённым было понятнее и проще. А реально - "купив" мантии в одной лавке, ты рано или поздно расплатишься услугой - причём не особо важно, тому же человеку или кому-то другому, главное - чтобы баланс был положительный.

Что-то вроде "потлача".

А так как волшебников мало, то все более-менее в курсе, что вот этот - хороший человек, если что, всегда поможет. А вот этот - редиска, сам услуги получает, но никому не помогает.

А если тебе нужно что-то реально серьёзное - не завтрак в кафе, не мелкая зачарованная фигня, на которую потратили 10 минут времени - а что-то, реально требующее долгой и продолжительной работы специалиста - ну или сразу договаривайся о бартере, или заимей очень, очень хорошую репутацию у этого специалиста. Причём сам тоже будь спецом в какой-то области. Т.е. Дамблдору могут сделать супер-пупер артефакт вот просто за так (чтобы при случае у него что-то попросить), а ноунейму - вообще делать не будет.

А постоянные лавки держат те, кому просто приятно а) уважение от тех, кто "покупает" их товары б) приятно поболтать с посетителями.

В этом смысле, "клуб Слизней" - это реальная школа жизни, обучающая, как стать "достойным" волшебником.

ae_der
Том Риддл в детдоме не то что заклинаний или палочки - он о слове "магия" не подозревал, а ставил надзирателей раком уже будучи дошкольником. ТАК работает мозголомная магия на маглах: они уязвимы к ней больше всего, даже к простым её проявлениям - иначе Статут был бы невозможен. Чтобы выживать не на необитаемом острове, а в человейнике, Меропе хватило бы одного лишь умения внушать.

Убегая из дома, Меропа стащила драгоценный медальон, но не смогла стащить палочку?

Она научилась варить зелья, но не смогла подсмотреть ни одного заклинания у мужиков?

У неё были ингредиенты на приворотные, но не было на прыщи?

Всегда можно напрячься, упороться - и обосновать вообще всё что угодно. Но зачем? Чтобы послушать слезогонную историю от сказочницы, которой вообще насрать на читателя? Так возьмите сочинение от школьника: кроме грамматики и фамилии на титуле, там вообще отличий не будет.

Кстати, ни в одном фанфике Гарри не пытался в лесу колдовать Акцио потерянные монеты, и Акцио оружие на берегу рек и озер. Учитывая тогдашнюю веселуху с ИРА, у него был бы шанс обзавестись и кладами прошлых веков, и АК. Опять же ... в газетах описывались процессы над террористами. Найти адвоката, их защищавшего, законфундить и узнать адрес связника, и так по цепочке обзавестись и оружием, и деньгами. А егеря Волдеморды вряд ли имели дело с обычным оружием. Даже без обучения, из ХК МП5 в ростовую фигуру со ста метров не промазать, а заклинания на этом расстоянии не точны.
Крайне похоже на "Переэкзаменовку" - http://samlib.ru/k/kucher_p_a/173008pereekzamenovka.shtml Взаимозачет всяких хороших дел.
Меропа выросла практически без какого-то образования. Это нам хорошо, с 8 лет бы записан в две библиотеки, а молодые сейчас из интернета вытащат все, что понадобится. А ее никто ничему не учил, книг тоже дома не было

trionix
Она, будучи нищей страхолюдиной, нормально вышла на контакт с местным олигархом Марволо (или как там его), приблизилась на расстояние подлива в напиток, осуществила задуманное, потом как-то продолжала с ним жить несмотря на кучу родни и слуг, которые не могли не возражать весьма активно против мезальянса с откровенным генетическим и сословным отстоем...

Очень НОРМАЛЬНО всё у Меропы с социальными навыками. И хищнические повадки вполне развиты. Наверное, Роулинг о таком не думала, но вот именно когда писатель пытается одной проходной фразочкой покрыть несколько месяцев непростой жизни, тут-то его и надо хватать за локоть "минуточку!" и не сомневаться: там заметён под ковёр неисправляемый бардак.

Меропе также хватило навыков добраться до Лондона из своего мухосранья.

А дальше вспоминаем... ну хотя бы рассказ А.К.Дойля "Человек с рассечённой губой". Дойль - это вам не Роулинг, у него и с сюжетом всё нормально, и со знанием РЕАЛИЙ своего времени - полный идеал. Неуж-то Меропа не смогла бы оседлать ну хотя бы совсем уж ленивый попрошайнический бизнес со своими-то способностями, если хватало хорошего магловского грима?

Уж на палочку-то могла бы насобирать в первый же день. А там... Да хоть репетиторов нанять, "Акцио" научить.