Как минимум, эту дерзость еще должны признать. Не самый объективный критерий, но рабочий.

ветерок5555
Чем вам мешает эта несчастная запятая? Оо

nullitte
Я бы лучше это передала через "проглатывание" звуков, наверное. Или просто написала в авторской речи.
Мне кажется, что когда написанное трудно прочитать, это так себе прием. Но тут не настаиваю)

Матемаг
Да, есть ощущение, что автор поста забивает комменты в нейронку, генерит ответ и копирует его сюда(

ВСЕМ!

Круги на воде
Это не ощущение

Один такой нейрохуй уже был

Круги на воде
Это не ощущение, это Истина! Это не нейронка - это Генератор Правды!
(Блин. Не очень получается нейротекст пародировать, но я стараюсь!)

Матемаг
😂

Матемаг, насчет нейронки - польщен, конечно. Не думал, что в наше время способность аргументировать свою позицию без переходов на личности и со ссылками на источники автоматически приравнивается к признакам искусственного интеллекта. Спешу огорчить (или обрадовать): кожаный мешок на месте, пульс в норме, чай заварен. Просто когда пишешь треть века, а потом твою работу шесть раз подряд молча швыряют в корзину, волей-неволей учишься общаться сухо, юридически точно и по делу, чтобы не сорваться на банальный капслок. Хотя, должен признать, местные редакторы, а в особенности - арт-отдел, скажут обо мне прямо противоположное, ибо в прошлом году у меня с ними был конфликт, когда я серьезно так повздорил с редактором из-за обложек к работам "Гарри Поттер и Святой Грааль" и "Узы Крови". Позднее со мной списалась другая редактор, мы пообщались и я обнаружил, что они живут в условиях выученной беспомощности, когда посетители позволяют себе вольные трактовки изображений, а редакторы вынуждены требовать от авторов возрастную сегрегацию картинок.

Теперь по поводу предложений Кругов на воде и твоих, Матемаг.

"Лисий урок как средство..." или "Лисий урок по тому, как...". Ребят, ну вы серьезно? Это же звучит как скучнейшая методичка для корпоративного тимбилдинга, а не художественный рассказ. Весь смысл названия - в резком стыке двух абсолютно разных миров: фэнтезийного "Лисьего урока" и геймерского "Как апнуть жизнь".

Союз "или" здесь - это мостик между ними. Без запятой - потому что они неразрывны в сюжете (одно порождает другое). С большой буквы "Как" - потому что вторая часть заявляет о себе как о самостоятельном названии, которое интегрировано внутрь первого.

Да, это сознательная манипуляция с синтаксисом. Да, она выходит за рамки школьного учебника. Но это художественная проза, а не диктант. И то, что это название вызвало у вас такую бурю обсуждений и заставило препарировать каждое слово - лучший показатель того, что оно живое и цепляет.
Зато теперь вы точно знаете, о чем рассказ, даже не открывая его. Всем доброго вечера и мирного неба над головой, пойду проверю свои шестеренки и платы, а то вдруг где смазать надо, а где подпаять? %)

WKPB
Нет, лол, дело в стилистике. Дальше отвечать влом, разве что:

Слова выражают смысл. Выше я это писал. Слова. Выражают. Смысл. У. Слов. Есть. Значения. Так понятно? Используйте слова по назначению. Так работает язык. Всего-то.

Простите, ребята, я не успеваю за вашими сообщениями следить и отвечать на все, но хотя бы пытаюсь %) Эх, как давно я не сидел на форумах, после всех этих мессенджеров, чатов и соцсетей... %)

ветерок5555, спасибо огромное за поддержку! Вы абсолютно точно сформулировали суть: это именно "связующий мостик между взаимодополняющими, но неодинаковыми по смыслу выражениями". И вы правы, ибо заголовки артов премодерацию не проходят, и там у авторов куда больше свободы. Рад, что в этой теме есть люди, которые видят за знаками препинания живую архитектуру смысла, а не просто параграфы из методички.

А теперь к нашим "охотникам за роботами".

Ребят, ну это уже даже не смешно. Я, конечно, польщен тем, что моя привычка писать развернутыми, логически связанными абзацами со ссылками на ГОСТы и Розенталя вызывает у вас такое благоговение, что вы путаете меня со Скайнетом. Но если для вас любой аргументированный текст длиннее трех предложений, написанный без мата и капслока, это обязательно признак нейросети, то у меня для вас очень плохие новости касательно уровня дискуссий, к которому вы привыкли.

Особенно порадовала Altra Realta со своим изящным термином "нейро***". Сразу чувствуется тот самый уровень "элитарной дискуссии Великих Людей", о котором мне тут писали выше. Куда уж мне, простому смертному, до таких высот изящной словесности.

Я, кстати, этот ответ писал минут пятнадцать руками, параллельно отхлебывая самый банальный зеленый чай с мелиссой и посмеиваясь над вашими теориями заговора. Нейросеть выдала бы вам простыню текста за три секунды. А я думаю и пишу сам. Как у Игоря Талькова было в песне "А я пишу, пою, играю и пляшу, вот так!". Потому что, представьте себе, люди до сих пор умеют думать, анализировать и формулировать мысли без помощи алгоритмов. И даже - о ужас! - помнят свои старые терки с вашим арт-отделом по поводу обложек к своим работам. Или нейросеть тоже вела с вами войну за картинки в прошлом году и рекомендовала редакторам сменить сферу деятельности на фоне их переработок?

Давайте всё-таки вернемся к литературе. Или вам проще продолжать ловить виртуальных покемонов в комментариях, лишь бы не признавать, что у автора может быть свое, отличное от вашего, мнение?

Чёрт, Альтру повысили, а пацаны-то и не знали!

Смысл был в том, чтобы получить поддержку от множества людей, которые надавили бы Общественным Мнением на дурацкого редактора, и тот бы опубликовал в текущем виде... но что-то пошло не так?

WKPB
У вас некоторые обороты очень похожи на нейронку. Может, вы в нее свои ответы загоняли, чтоб убрать лишние эмоции, например? Или просто подцепили эти конструкции и машинально используете.

Согласна, что варианты тяжеловесные. Ну тогда вообще все уберите и сделайте "Лисий урок, как апнуть...". Или с двоеточием. Будет не настолько формально правильно, но более легко и живо.
Я поняла вашу мысль, но лично меня она не убеждает в том, что надо непременно отказаться от правил, а не искать какой-то другой путь выражения мысли. Конечно, каждый автор хочет сохранить свой замысел как можно точнее, с вашей точки зрения это ощущается совсем иначе. А с читательской - вот так.

Матемаг
Меня уже пора до небожителей 🤣

Круги на воде
Я просто загнал его простыни в детектор

Я, кстати, этот ответ писал минут пятнадцать руками, параллельно отхлебывая самый банальный зеленый чай с мелиссой и посмеиваясь над вашими теориями заговора. Нейросеть выдала бы вам простыню текста за три секунды. А я думаю и пишу сам. Как у Игоря Талькова было в песне "А я пишу, пою, играю и пляшу, вот так!". Потому что, представьте себе, люди до сих пор умеют думать, анализировать и формулировать мысли без помощи алгоритмов. И даже - о ужас! - помнят свои старые терки с вашим арт-отделом по поводу обложек к своим работам. Или нейросеть тоже вела с вами войну за картинки в прошлом году и рекомендовала редакторам сменить сферу деятельности на фоне их переработок?

А вот это писал руками
Likely

Текст скорее всего написан человеком
0 из 1 сегментов с признаками генерации (0%)

Круги на воде
Вы такая мягкая, культурная и добрая! Я бы так не смог. Тут матом сказать хочеццца, но как-то неудобно.

Altra Realta
Нас не забудь с собой забрать, готов быть слугой небожителей, если сверху прилагаются божественные бонусы:)

Матемаг, писать точками после каждого слова - это, конечно, очень драматично и мощно для споров в интернете (а я за последнюю четверть века проходил это не раз), но лингвистика и семантика работают немного тоньше, чем школьный словарь.

Слова. Выражают. Смысл. Да, само собой, ведь слово есть символ и каждый символ может быть заменен либо одним другим символом, либо их композицией. Но смысл рождается не из сухого словарного значения отдельного слова, а из контекста, синтаксиса и авторской прагматики.

И это я еще молчу о том, что язык может быть представлен как полноценная теория в физике, где наиболее корректной версии предложения может соответствовать наименьшая энергия, а наименее корректной - наибольшая, что говорит о разнице в энтропии между ними.

У союза "или" в русском языке есть не только разделительное (альтернатива) или пояснительное (то есть) значение. В художественной речи он часто выступает как инструмент создания смыслового перехода, размывающего границы между мифом ("Лисий урок") и реальностью ("ап жизни").

Если бы я хотел написать "Лисий урок, то есть инструкция по апу" - я бы так и написал. Но я использовал "или" именно как связующий мостик, чтобы объединить фэнтези и сленг в один неделимый концепт.

И мне редакторы уже предлагали вариант с двоеточием "Лисий урок: как апнуть свою жизнь до Платины", но я от нее отказался, поскольку одно из другого не следует. Вот есть в науке и в объективной реальности вещи и события, обладающие сразу несколькими качествами. Условно возьмем кота Шредингера, который в многомерной интерпретации времени мертв и жив под разными углами в темпоральном континууме, а суперпозиция его жизни всего-навсего объединяет обе фазы его темпорального поворота. Так же примерно дело обстоит и здесь - мы имеем дело с двумя фазами единого процесса, которые невозможно разделить по смыслу.

Раз уж тебе "влом" отвечать дальше, не буду утомлять тебя длинными текстами. Скажу просто: язык — это не рельсы, по которым ходят только трамваи. Это живой океан. И иногда слова выходят за рамки твоих личных представлений об их "единственно верном" назначении.

Приятного вечера!

Да у него и тексты иишные
Эхо нездешних солнц

WKPB
Ну когда тебя не слышат, чего ещё делать-то? Более сильной паузы, чем точка, в нашем языке не водится. Похоже, её тоже не хватило. Жаль.

Вы филолог? Уверенно оперируете понятием прагматики, например. Если да, то что вы тут делаете? Если нет, то почём токен брали.
Это ложное утверждение. Точка.

Altra Realta, ожидаемо-с.

Воу воу, пока я дописывал свой прошлый физико-лингвистический опус про энтропию и кота Шредингера (чувствую, сейчас у некоторых детекторов точно задымятся платы), тут развернулась настоящая научная лаборатория по верификации личности.

Altra Realta, за тест на детекторе - отдельный низкий человеческий поклон! Серьезно, теперь у меня есть официальный цифровой сертификат вида "Homo sapiens обыкновенный, 0% признаков ИИ". Пожалуй, распечатаю его и повешу в рамочку на стену рядом с кактусом Геральдом (это, к слову, герой моего спорного рассказа). Оказывается, в наши дни умение внятно формулировать сложные мысли действительно требует верификации от бездушных машин. Какая восхитительная ирония!

Матемаг, насчет твоего комментария о попытке "надавить Общественным Мнением на дурацкого редактора". Смысл этого блога был в том, чтобы поднять дискуссию о границах редактуры, а не устроить "бунт на корабле". И судя по тому, насколько активно и горячо мы тут общаемся, тема оказалась действительно живой и цепляющей. Апелляция уже направлена руководству платформы по официальным каналам, так что "давить" ни на кого не нужно - администрация разберется сама в тишине кабинетов.

Круги на воде, спасибо за вашу мягкость, терпение и искреннее желание помочь! На самом деле, это очень здорово, когда в комментариях предлагают конструктивные варианты. Вы абсолютно правы: читателю полагается свой взгляд, а автору - свой, и этот конфликт интерпретаций вечен. Просто для меня, как для создателя этой истории, любой другой знак препинания (даже двоеточие) слишком сильно сдвигает смысловые акценты. И спасибо, что все-таки поверили в мою человеческую природу, пусть даже мои обороты речи кажутся вам необычными. %)

Всем мир, пойду заварю вторую кружку чая. Раз уж я официально признан человеком, надо поддерживать водно-солевой баланс! И досмотреть-таки Star Trek: The Next Generations, давно хочу это сделать.

Ща у Елены Бу будет банхаммер

WKPB
Но вы при этом сами уходите в жёсткое "ах вы не можете понять, что бывает другое мнение!" Нет, это не похоже на декларируемое.

Это смысл. А детектирование выше было по форме. Не по смыслу.

Altra Realta
А красиво! Столько "б", "бу" и "у" в одной фразе!

Altra Realta, о, вы раскопали мою антиутопию "Эхо нездешних солнц". Искренне рад, что вы так глубоко изучили мой профиль. Но есть один крошечный нюанс: этот текст был написан больше десяти лет назад. Не помню, чтобы Сэм Альтман в лохматом 2016 году лично присылал мне ранний доступ к закрытым альфа-тестам технологии GPT, чтобы я написал многотомный роман, да еще и на русском языке. Но за такую высокую оценку моего стиля десятилетней давности - отдельное спасибо, это действительно льстит! %)

Насчет "банхаммера у ЕленыБу". Знаете, иногда авторы просто перерастают платформу, на которой пытаются публиковаться. Если предел развития площадки - это бан автора за то, что он посмел аргументированно поспорить о запятой в своем названии (и выиграть спор о собственной "человечности" с помощью вашего же детектора ИИ), то это проблема не автора. Это проблема платформы, которая теряет людей, способных думать.

Матемаг, у тебя удивительное представление о мире. Если человек уверенно оперирует терминами вроде "прагматика" и умеет выстраивать логические цепочки - он обязательно должен быть либо академическим филологом, либо ботом на платных токенах. Буду краток: возможно я и филолог, а возможно, я, помимо этого, много читаю, пишу и привык думать над текстом чуть глубже школьной программы. А что я тут делаю? Пишу истории, которые мне интересны, и пытаюсь общаться с аудиторией. Фанфикс всегда был отличным полем для литературных экспериментов, жаль только, что рамки премодерации здесь порой оказываются слишком тесными.

Насчет твоего "Это ложное утверждение. Точка" - ну, что тут сказать? Ежели твоё личное мнение является истиной в последней инстанции, то мне действительно нечего добавить. Мы тут вроде бы обсуждали живое творчество и гибкость языка, а не устав караульной службы, где всё делится строго по уставу на черное и белое. Впрочем, на эту тему могу вспомнить пару шуток, оформлю их в одной: "На посту обычно стоит один часовой. Как вы думаете, в какой момент на посту оказывается два часовых, и в какой - ни одного?". Приз за догадливость - ваше собственное хорошее настроение. За сим откланяюсь. Всего доброго!

Матемаг

А я только позавчера писал про йашек со вздутой крышечкой 🤣

А зачем вы разделительный союз поставили, если процесс неразрывный?

Altra Realta

Кстати, забавно, что вы вспомнили про "вздутые крышечки" - это отличная метафора. У меня как раз был опыт борьбы с такими конденсаторами. Один приключился даже в мониторе. Перепаивал сам, китайским паяльником, с замиранием сердца. Монитор, правда, прожил после этого всего неделю и его матрица умерла на самом интересном моменте просмотра аниме, но что поделаешь - ничто не вечно под Луной.

К чему я это? Для меня творчество - это примерно тот же процесс. Можно следовать строгим инструкциям из учебника и "чинить" всё по букве, чтобы всё было "как положено". А можно пытаться вдохнуть жизнь в старую плату, даже если знаешь, что риск велик.

Мой заголовок - это мой "конденсатор". Я припаял его так, как считал нужным для целостности всего "устройства" (рассказа). И если он кому-то кажется вздутым или неправильным, потому что нарушает привычную схему - что ж, я принимаю этот риск. Зато это моя работа, собранная вручную, а не штампованная плата, где каждая деталь стоит строго по регламенту.

Всем спасибо за дискуссию! Было познавательно посмотреть, как за спором о знаках препинания вырисовываются такие разные подходы к творчеству - от "по инструкции" до "по живому".

Но инструкции не всегда надежны и слишком часто идут лесом, когда человек пытается создать что-то действительно сложное и масштабное, потому что именно в такие моменты сухая теория сталкивается в лобовую с объективной реальностью и получает от нее по лицу.

Да-а-а? А выкладывать начали в апреле 2026. Беспалевно, чо уж там.
Если написано десять лет назад, несите ссыль в студию на сайт, где фик выложен десять лет назад.

Эллия Айсард, позвольте открыть для вас одну невообразимо страшную тайну: авторы, представляете, пишут не только по заказу нейросетей или под дедлайны порталов. Иногда (о, ужас!) они пишут тексты "в стол", дорабатывают их годами, переписывают, откладывают и снова возвращаются к ним, когда приходит время или подходящий этап в жизни.

То, что работа была опубликована в апреле 2026 года, означает лишь дату публикации, а не дату завершения рукописи. Или вы всерьез считаете, что любой текст, появившийся в сети сегодня, был написан за пять минут до нажатия кнопки "Опубликовать"?

Попробуйте тогда, самообразования ради, поинтересоваться у авторов, которых вы читаете, или у видеоблогеров, которых смотрите, за какой срок до публикации они подготовили конкретный материал. Изучите принципы работы кино и анимационных студий, чтобы понять, сколько лет проходит между началом работы над картиной и до ее выхода на экраны, а самое главное - чем обусловлены такие задержки. Обычно публикации предшествует масштабный творческий процесс - от формирования идеи и конкретных сюжетных поворотов до конкретизации облика главного героя, окружающих его обстоятельств и всего прочего.

Оттого же, путь многих работ, опубликованных мной когда-либо на этой или других платформах, запросто может исчисляться годами и десятилетиями, и лично для меня в этом нет ничего принципиально нового - просто попытка выкладывать постоянно все новые и новые работы как на заводском конвеере. Разница разве что в том, что на заводе ты постоянно клепаешь одно и то же, хотя литературные негры на зарплате у ЭКСМО и других крупных воротил издательского бизнеса действуют примерно похожим образом. Ты к ним приходишь издать свою работу, они тебе дают контракт, и ты у них практически в рабстве примерно на 7 лет, а иногда и больше. Тут кому как повезет. Относительно них каждый фикрайтер свободен, словно птица в небесах (ага, без Кипелова тут никак не обойтись), волен сочинять что хочет (в рамках разумного, конечно, а то некоторые улетают за нетрадиционку и прочий контент) и публиковаться на тех платформах, которые видит для себя и для своих конкретных работ наиболее привлекательными.

Что касается "ссыли в студию": я не обязан предоставлять доказательства истории своего творческого пути каждому, кто решил поиграть в интернет-детектива, основываясь на датах в профиле. Если у вас есть сомнения в авторстве - это ваши сомнения, а не мои проблемы. В отличие от генераторов текста, я могу с вами дискутировать на тему смыслов, концептов, ГОСТов и художественных приемов. А вот способны ли вы видеть смысл за буквами (или хотя бы слова), даже если они написаны десять лет назад - это вопрос, на который каждый отвечает сам.

Удачи в ваших детективных расследованиях, но, возможно, продуктивнее было бы потратить это время на чтение?

Эллия Айсард
Да нет у него нифига, на ао3 нейроперевод этих солнц валяется, 26 год

Altra Realta, вы меняете версии быстрее, чем светофор мигает диодами. Сначала я был "нейросетью", теперь я вдруг стал "нейропереводчиком". У вас в арсенале есть еще какие-нибудь фантастические теории о моем происхождении? Что я инопланетянин? Динозавр? Гость из соседней вселенной? Настоящий Джон Тайтор?

Но, шутки в сторону. Давайте проясним один очень важный момент для всех шутников. Я не собираюсь играть в ваши игры "найди-принеси-докажи". Если вы нашли какой-то текст на АО3, который кажется вам похожим или переводным - что ж, я занимаюсь диверсификацией своего творчества. Некоторые платформы попадают в этот список по воле пиратов, что в настоящее время играет мне на руку, поскольку мои работы читают и слушают на платформах, модерации которых кристально по барабану, правильно ли стоят запятые в моем тексте или его названии - они нацелены на монетизацию своих платформ через рост их посещаемости, поэтому такие вопросы их не волнуют. Мой авторский профиль здесь, мои работы - передо мной. В рамках актуальной платформы я несу ответственность только за тот текст, который я подал на модерацию здесь, и за тот архив, который храню на своем жестком диске, в разглашении которого имею законное право отказать любителям бросаться понтами.

Ваше упорство в поиске поводов для блокировки, игнорирующее все факты - от ГОСТов до моей готовности дискутировать по существу - выглядит как целенаправленная травля.

Я жду решения администратора. На все дальнейшие попытки "разоблачений", основанные на ваших домыслах и подозрениях, я отвечать не буду - это бессмысленная трата времени. Впрочем, я не удивлен, поскольку мы с вами в данный момент общаемся на платформе, где публикуются фанфики, а иные из их числа пишутся о реальных людях, но лишь до той поры, пока они оформлены именно как фанфикшен.

Всего доброго

Распределение сегментов
1
количество сегментов
AI
1 сегм. · 100%


Этого деятеля в палату мер и весов с надписью долбоеб обыкновенный 🤣

MAKKOMA
Начинается? Да он уже пролился коротким ливнем и закончился.

nullitte
не не... темка болотная, еще живчиков подсосет или тех, кто уже тут в сапогах рыбацких стоят обутые на берёзу смотрящие

Altra Realta, на то и похоже)))