Я понял наоборот. Ну, ок)

я тебе как изначально сильно ранимый человек говорю, что толстокожесть не прививается, вместо этого абьюз только усугубляет ранимость и превращает нормального ребенка в асоциала, испытывающего трудности с адаптацией в социуме

со стороны может КАЗАТЬСЯ, что чел стал толстокожим, но это все напускное и чела колбасит за этой маской все равно, и он все равно дестабилизируется в стрессовых ситуациях до неадекватного состояния

Обратно нет)
Это кабинет зелий, в котором ты проучился 7 лет, с самого первого дня в Хоге. У тебя на подкорке записано, что вот так можно, а вот так - нет. И если в твоё время никто ингредиенты не тырил - то с чего при тебе-то станут?

Помню, слышал где-то байку. Приехали немцы опытом обмениваться. В нашу тюрьму из ихней. И спрашивают: "А почему у вас на каждой двери решётки?" Ну, им наши и отвечают: "Тут заключённых водят с обеда. Решётка, чтоб не свернул никто". На что немцы говорят: "Так можно же табличку повесить - Не входить - тогда не свернут". Наши не нашлись, что ответить даже.

если тырили во времена преподавания Знейба, тырили и во времена, когда Знейб был школотой, не исключено, что и сам Знейб для своих экспериментов с рецептами, которые в итоге выливались в пометки на полях учебника по зельям

но это все хуйня, потому что шпион Знейб, а тем более бывший травимый омежка - это, во-первых, параноик по природе, во-вторых, параноик по необходимости, и эту несчастную кладовую, если бы ему было не похуй на безопасность школоты, он бы вывел из общего доступа сразу же, ОСОБЕННО если наблюдал подобное воровство оттуда во времена своей школомолодости

эту байку ты слышал у Пучкова, и что-то она не работала, когда Гермионе нужны были ингредиенты для зелий

Мы щас полезем в различия в темпераментах и т.д.
У меня вот наоборот было. На первой работе (не работе даже, летней практике) директриса была - пздц. Я всего пугался, жутко косячил, она орала, я ещё косячил, она орала сильнее. Похвалила один раз. За два дня до окончания практики. В духе: "Ну вот, можешь же".

С тех пор на любые наезды любого начальства просто плечами пожимаю. По делу - исправим. Не по делу - покиваем и продолжим по-своему.

Для меня так, для тебя по-другому.

Поттеру, если правильно помню, житьё у Дурслей было "окнорм". Хреново без друзей, да. Хреново, что не колдуешь, да. Но в принципе - в петлю не тянет.
Он же там сорвался-то ровно один раз - когда тётушка Мардж принялась говнами обкладывать покойных родителей. И, что характерно, сами Дурсли её пытались урезонить, для них это тоже было "ой-ой, што она несёт".

опять-таки, не факт.
притянуто за уши. Было бы ему плевать, не нужно было бы отвлекать специально.
Может быть, не помню.
Потому что Гермиона периодически проворачивает что-то такое, отчего у всех волшебников глаза на лоб лезут. Например, местные ведьмочки не додумались бы врезать Малфою в нос кулаком. Или устроить магический контракт со стигматизацией тех, кто расскажет про ОД. Или стереть память собственным родителям.
Это ж Гермиона. Когда цель поставлена - нет тормозов.

это не темперамент, это просто нетравмированность

если б у меня не было истории абьюза, а бы так же, как ты, отреагировала в итоге, потому что мне стало бы в итоге ясно, что она лает чисто на всякий случай, а не что реально все плохо, и я бы выдохнула спокойно и начала воспринимать этот лай просто как "привет, пожалуйста, не лажай, говорю на всякий случай", это стандартная хуйня с начальством, у многих по первости шок, а потом понимание, что это пустой лай без реального чего-то за ним, чисто для профилактики

но после абьюза у меня настолько взлетела тревожка, что даже зная такие вещи наперед про людей, я все равно после их лая трясусь как я не знаю кто и нихуя делать не могу в таком состоянии, куда уж там не лажать - чисто потому, что у меня в голове всплывают флешбеки того, как на меня орали, а я боялась за свою жизнь и тряслась, просто даже не от самих конкретных слов, а от орущих интонаций и резких движений такое всплывает, само, и засунуть эти воспоминания в жопу в такие моменты не получается, тупо ждешь, пока ор закончится, чтобы выдохнуть и потратить оставшийся день на то, чтоб перестать трястись

да блин, эта хуйня всплывает даже тогда, когда никто на кого не орет, а просто женщина с определенной интонацией громко говорит по телефону рядом, тут же застреваешь в этом состоянии и просто ждешь, когда этот разговор телефонный закончится

это как раз и есть пример того, что абьюз делает с людьми, и это нифига не хайп данного исторического момента, это реально так работает

нет, как раз про отвлекалово вот тут у тебя за уши притянуто, потому что любой, даже тот, кому плевать, на откровенную попытку пройти в кладовую и выйти с ингредиентом хуй пойми для чего отреагировал бы охуеванием и запретом так делать

а вот что у шпиона Знейба должно быть мышление такое, что про безопасность он умеет задумываться, это как раз не притянуто, и я как носитель такого мышления тебе ответственно заявляю, что не применить его на кладовую в первый же раз, когда ты узнал, что она открыта всем ветрам, - это надо быть ультрамегапохуистом просто

она что, уникальный экземпляр школоты? такие были, есть и будут, и их существование опровергает твою байку от Пучкова

Таа они и у снейпа сдавали😆

Конечно. Настолько же борзых, прущих напролом, как танк я не помню в каноне. Разве что Волдеморт.
Были и будут, но редко. И не всем из них захочется обнести кладовку Знейба.
чойта? По-моему, у нас разное понимание слова "похуй".
И разное понимание слова "абьюз".

Короче.
Давай подытожим.
1. Знейб ведёт себя как мудак. Особенно по отношению к Поттеру.
2. Оттого, что Знейб ведёт себя как мудак, эффективность обучения зельям падает. Например, Поттер не стремится подходить к этому мудаку и спрашивать, что не так в домашке.
3. После обучения у Знейба, Поттер сдаёт СОВы на четвёрку. То есть даже сниженная эффективность обучения оказалась достаточной для четвёрки.
4. Можно предположить, что учеников других факультетов Знейб херососил не так яростно, как Поттера. Или даже вообще не. То есть для остальных качество преподавания снижалось не так сильно, как для Поттера.

Вывод. Исходный пост про "Знейб ноль как препод" - неверен.

fancic reader
АХАХАХАХА.
Вы хоть погуглите фотки жизни рабочего класса, особенно вот в те 50е, прежде чем такое говорить. (И заодно вспомните, что в СССР при этом полстраны было в руинах после войны и были афигенные потери населения, что той Британии не снилось (ну если не считать, что они проманали свои колонии).)Ну и как бы вам там Тэтчер намекает, если шахтеры объявили голодовку - то и пусть сдохнут. Спойлер - потому что им так классно жилось, вестимо, скучно стало вот и объявили. И да, в Англии было по-прежнему нормой к концу 20в воспитывать детей плетью (типа как бы ну не оч красиво, но все все еще вполне можно). Вы вообще чонить почитайте про традиции воспитания во всяких их школах-интернатах, много узнаете. Так что Дурсли на этом фоне - одуваны. Смотреть нужно всегда в контексте времени, а не судить Ивана Грозного из 2026 года.

Ну и да, вы щас всерьез разбираете, почему во второй книге у Снейпа чот-то там было незаперто?.. Вот во второй?.. Вы шарите разницу между второй книгой и седьмой, или надо объяснять о разнице подхода автора к написанию истории? Трио прекрасно могло заказать ингредиенты по почте так-то, денег вон у Гарри полно (документы при заказе никто не спрашивает), но они зачем-то полезли к Снейпу (хотя я подозреваю, в больничном крыле тож можно найти все ингредиенты). У Ро вообще много всякой фигни, особенно в первых книгах, сделано, чтобы было поприкольнее, чтоб герои имели приключения и вот это вот всё. И это всегда надо иметь в виду, а не на серьезных щах рассуждать, а чо это Снейп поступил так необдуманно и неадекватно?.. Чтобы героям было, где выпендриться или лохануться - на тот момент автору было глубоко пофиг, как при этом выглядит Снейп и почему он недоглядел и не навесил кучу чар. Ёмое, Макгонагалл отправила детей ночью в запретный лес в компании Хагрида, который был вооружен арбалетом! И Хагрид еще отправил двоих детей отдельно. Первогодок, напомню вам. И у вас после этого какие-то претензии к тому, что Снейп мало по головке деточек гладит и не кормит кашей с ложечки?!.

Так потому что там в целом система образования такая, и Хогвартс - ее кривое отражение. Никто за детьми не бегает, чтоб сопли им вытирать. Главное - видимость дисциплины и порядка. Остальное - как там на самом деле - болт, пусть дети сами разбираются.

давай тогда уберем Знейба из уравнения и посмотрим на то, как чисто по учебникам и самостоятельной практике эти же люди сдали бы экзамены

что-то мне подсказывает, что как минимум не хуже, из чего делаем совсем другой вывод: Знейб вообще не играл как препод никакой роли в их хороших оценках, кроме отрицательной роли

тогда че мы вообще тут в блогах годами обсуждаем, какой ГП, надо же просто сделать сразу скидку на ВСЁ, типа ну Роулинг так хотелось, вот так и получилось, и не пытаться понять внутрифандомную логику, нафига она нам вообще

Cappika, это может быть фигнёй с т.з. безопасности, но с т.з. прописывания характера Гермы - они так и должны были поступить. На первом курсе поджечь Знейбу мантию, на втором - украсть ингру, на пятом - растоптать Мариэтту, на седьмом - стереть родителей.
Всё время для высокой цели Герма выбирает путь напролом и с минимумом социального взаимодействия.
Педагог, который думает про безопасность, в этом моменте во мне задавлен писателем, который восхищается авторской проработкой перса.

про Хагрида мы тут тоже высказались

хотя я вот тупо забыл, что это приключение в Лесу было одобрено МакГи, так что теперь еще и МакГи сочту нужным обосрать за безответственность

Хз. Поскольку всех занятий мы не видели - хз.
Мань, ну что за дела. Давай мне "что-то подскажет", что все бы сдали на двойки.
Ты ещё про "вопреки" вспомни.

Флитвик. Забил хер на Луну, которую травили. У которой воровали вещи и прятали обувь, что она босиком на завтрак ходила.

так, лол, я же проецирую твою же логику

ты говоришь: ну Знейб же был у них преподом и в итоге они сдали
а откуда ты, скажи на милость, взял, что второе следует из первого? это просто два факта, которые вполне могут быть и не связаны между собой

был Знейб преподом, трава была зеленая, на улице хорошая погода, Гарри сдал на "Выше Ожидаемого"

ты сам придумал на пустом месте, что это они БЛАГОДАРЯ Знейбу что-то сдали, а теперь меня ругаешь за такое же придумывание "вопреки"

ну, тут, имхо, ситуация не такая же, как со Знейбом, который сам детей травил

у Флитвика дохериллион детей на факультете, за какими-то реально не уследить, даже если препод хороший

конечно, если он ЗНАЛ, что что-то такое творится, и ничего не сделал, то тогда он мудак
но так как причин считать, что он об этом знал, у нас нет, то его мудачество под большим вопросом

подожди
Знейб у них уроки проводил?
Домашние задания давал?
Рефераты писать заставлял?
Оценки ставил?
Т.е. Поттер 5 лет посещал все занятия у Знейба, выполнял для него домашки, и в итоге сдал на 4-ку, но научился сам? Шта?

Приведи примеры из любой из пяти книжек, пока зелья вёл Знейб, где Гарька занимается по зельям сверх программы "вопреки" злобному Знейбу. Или где Гарьке преподаёт зелья кто-то другой.

Жопожуй Конидзэ
fancic reader
Не жили. Они только годам к 70 лучше нас жить стали

так нет же, не проводил, лол
потому что урок - это еще и теория
уроки у них проводил учебник по зельям

и даже в проверке домашки он не писал, в чем конкретно ошибки

каждый раз, когда Гаррька обращался к учебнику для того, чтобы сделать домашку

к Знейбу-то че обращаться, он теорию не учит, учебник вместо этого преподает школоте зелья

Примерно 70. Если берём, что в Гриффиндоре на курсе Поттера 5 мальчиков и 5 девочек, то примерно прикинуть можно.
Это не так работает.
Есть вертикаль власти: Директор - декан - староста - ученик.
Декан отвечает за порядок на факультете. Если на факультете травят ребёнка - это просёр декана. Чтобы уследить за детишками, назначаются старосты. Деканом назначаются.
Либо назначенным Флитвиком старостам было похер. Либо ему. Либо всем вместе.

АПД. Не заметил, что у него ребёнок босым ходит по каменному полу? Не поинтересовался у ребёнка: "Это твои личные мозгошмыги так велят, или помог кто?"

Чайник Рассела. Недоказуемо.
Мы с тобой не знаем, чего и сколько он проводил, чего и сколько рассказывал, чего давал под запись.

Уроки проведены. Необратимых травм нет. Результаты экзаменов - вот. А в каких конкретно объёмах он давал теорию и практику:
а) мы с тобой хз;
б) мы с тобой хз, как надо, чтобы тыкать ему: "вот тут ты неправ, надо больше теории".

Если у Слагхорна работало, и у Знейба работало, то, наверное, всё ок.

про это ниче сказать больше не могу, т.к. не особо в курсе того, как оно должно быть в приличной школе аж с деканами

в обычной школе всем тупо срать на травлю, пока она не выходит за рамки закона или не превращается в скандал в СМИ

ыхы, мне вот это вот напоминает анекдоты про "100% успех" в отчетах и полную лажу на практике

если б Знейб просто стоял рядом и курил, а дети бы учились выживать сами и выжили бы все успешно, твой отчет об успехах Знейба был бы идентичным

Жопожуй Конидзэ, вспомнил!

Когда Башорг ещё жив был, читал там. Дословно не воспроизведу, но примерно так:
"Занимаюсь программированием по самоучителю. Пишу прогу, как в книжке. Компилирую. Ошибка. Перепроверяю. Ошибка. Ещё раз всё до буквы переписываю. Ошибка. После N потраченного времени перелистываю страницу, а там: "Как видите, при такой записи программа не скомпилируется". Занавес".

Подход Знейба в миниатюре!
Тебе дали задание. Ты его выполняешь, косячишь, ужасаешься, потом тебе объясняют, почему всё зафакапилось.

Не утверждаю, что этот подход правильный. Или что он неправильный. Просто преподы так делают.

лол, я что-то сомневаюсь, что это метод такой, а не просто так получилось

но если это реально метод, то он только доказывает халатность Знейба в плане безопасности школоты, потому что таким методом учить зельям, которые ВЗРЫВАЮТСЯ ТЕБЕ В ЛИЦО, это пиздосий

Как человек, работающий в школе, тебе говорю: упрощаешь.
С травлей никогда не знаешь, в какой момент она выйдет за рамки закона. Поэтому, если есть возможность не допускать - её не допускают.
Но сейчас её отследить сложнее - создали детишки закрытую группу в телеге, там взаимно накрутили друг друга "какой N дебил", а потом бац! Кто-то вынес это в реал и "этому дебилу N" напинал. Хотя ничего не предвещало.
до тех пор, пока кто-то:
а) не подорвался бы до инвалидности или смерти;
б) не завалил экзамены в количестве в разы выше нормы.

Это, если что, везде так.
Видела когда-нибудь, как босс увольняет сисадмина, потому что тот "нихера не делает, целый день гамает у себя в подсобке, возьмём студента, он за в три раза меньшую з/п всё то же сделает"?
И примерно полгода в фирме всё ок, всё работает. А потом как-то вдруг встаёт колом, а юное дарование руками разводит: "Не знаю, что делать".

Вот рассуждения про "Знейб стоял рядом и курил" - они из той же серии, что "Сисадмин спит в подсобке".

Без необратимых последствий? Да похер дым.
Это Магмир мамы Ро, там дети на двадцатиметровой высоте отбирают друг у друга мячики и лупят битами по бладжерам. Упал, поломался? Ну, ничего, ночку полежишь, зарастёт.

ну, когда я учился, это было максимально не так, всем было похуй, даже если жертва приходила с конкретными именами обидчиков

вот только ты все еще рассуждаешь из позиции веры в то, что Знейб реально что-то полезное делал и нормально им чот преподавал, чего в каноне не было от слова "совсем", то есть ты просто выдумал, что Знейб нормальный препод

зелья волшебные, напоминаю
это не какой-нибудь маггловский кипяток в лицо, это волшебная смесь с самыми непредсказуемыми свойствами тебе в лицо

Мы щас на третий круг пойдём.
Ты исходишь "из позиции веры", что Знейб ничего полезного не делал.

Я исхожу из фактов - необратимых травм нет. Экзамен успешно сдан. Даже Поттером, к которому и правда применялись сильно мудацкие методы воспитания.

И как-то так получилось, что необратимых последствий не было.
Возможно, Знейб подбирал такие зелья, которые, даже если бабахнут, легко свести на нет?
Возможно, при производстве чего-то реально опасного, Знейб забывал про свой "похуизм"?

Смотри. На любые излечимые травмы там взрослым плевать. Квиддич, Хагрид и запретный лес, опасные растения в теплицах и т.д.
Если появляется риск неизлечимых травм или смерти - родители сразу кипешуют, ровно как кипешевали бы у нас, в богоспасаемой РФ. Пример - второй курс и василиск. Сразу идут разговоры про "школу, наверное, закроют".

Следовательно, все родители уверены, что на зельях детям ничего необратимого не грозит. Потому что иначе сагрились бы на Знейба. Как сагрились на Люпина - узнали, что вероятность есть получить неизлечимую ликантропию.

так ты мне эти факты привел - и я тебе говорю, что там нет никаких оснований для твоей веры в то, что все эти факты благодаря Знейбу случились

если хочешь Чайник Рассела, то вот он тебе: мы видим, что Знейб ведет себя как мудак с Гарри и Невиллом, так что он, скорее всего, ведет себя так же и со всеми остальными, и преподает он ровно так, как это показано в каноне

вот и Дамблдор так говорил, лол
- ХОГВАРТС - СМЕРТЕЛЬНАЯ ЛОВУШКА ДЛЯ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ
- Но никто не умер
- Миртл умерла
- Это был Волдыморд
- Ладно, проверку безопасности вы прошли, удачи в следующем учебном году

а возможно, Знейб нихуя не делал
возможно все на этом свете
и ты еще спрашиваешь меня, почему я говорю, что у тебя слепая вера в то, что Знейб хороший препод

в каноне ничего из этих "возможно" мы не видели, мы видели только то, как он себя ведет, что не дает теории, что возвращенные эссе с плохой оценкой вызывают возмущение, потому что непонятно, где ошибки

но Знейб, конечно, за кадром был суперняшкой и тщательно за всем бдил, лол

родители грязнокровок и полукровок сюда входят?) кому они нужны с их тревогами за их чад, вот кого реально слушают - так это родителей чистокровок, те же Малфои в попечительском совете, а из канона мы знаем, что, например, в отношении слизеринцев Знейб был положительно предвзят, так что и нет причин для жалоб чистокровных родителей

а вот василиск и ликантропия не избирательны, потому и подняли вой

Жопожуй Конидзэ
Однако, как только у Поттера отняли учебник Снейпа, он тут же на зельях скатился. Тут что ему мешало учиться? Слагхорн его не третировал, так где успехи? Поттер не умеет учиться тому, что «надо», он может учить только то, что «интересно». И не надо говорить, что препод должен заинтересовать. Всеми предметами не каждый будет интересоваться. У меня были хорошие учителя в школе, но если химия и физика - не мое, то меня они никак не заинтересовали. Что не мешало мне получать в году «5» по этим предметам.
Там все хороши, один не умеет учить, другой не умеет учиться.Поттера и Уизли там на первом курсе Гермиона к экзаменам пинала, а на втором Поттер был в ужасе в конце года - как экзамены сдавать, подружайка то в больничке. Их там только отмена экзаменов спасла.

а ты хочешь, чтобы он, не понимавший теорию за 5 лет, в тот же момент начал ее понимать волшебным образом?

или ты просишь тебе доказать, что издевательство над учениками ухудшает их способность к обучению?

С фига ли?
Он ведёт себя как мудак с Гарри и Невиллом, потому что ему стыдно, и он, как пмсящая девочка, на них отыгрывается. А что, Знейб ещё чьих-то родителей подставил под смерть/истязания? Можно список?
Вот это твоё "со всеми остальными" - со слизеринцами тоже? По-моему, наоборот, они с удовольствием смотрят, как Знейбушка издевается над Поттером.

Мольфар
ты выдумываешь ему стыд, которого мы в каноне в глаза не видели
ему, вполне может быть, было в жизни стыдно только когда его вверх тормашками повесили и когда он ходил в отстойном подержанном шмоте по школе

а тут он тупо сожалеет о том, что его поступок привел к смерти Лили

еще скажи, что ему за смерть Джеймса дико-дико стыдно и он очень извиняется, ага

--

и, кстати, да, над слизнями он не издевался, но учил он их в одном классе с остальными смертными, так что им он тоже не давал теории
возможно, им он возвращал эссе с вежливым указанием на ошибки, я хз

но 3/4 школы он, судя по его поведению в каноне, учил как мудак

Стыд, сожаление, чувство вины, имхо, в случае Знейба там всего намешано.
Если дело только в Лили, тогда нет объяснения, почему его так бесит Невилл.
А так - есть. Он вломил пророчество Володе, отчего, фактически, 4 человека лишились жизней (2 погибли, 2 стали овощами - тоже, считай, как личности погибли). И тут напротив тебя сидят дети с их лицами. Пздц, я бы, наверное, свихнулся или спился, такое шесть лет видеть.
Не трогай чайник, оставь Расселу. Давая или не давая - ты не знаешь, ты из его уроков видела 1%.
Уже лучше, 25% учеников мы от выходок Знейба спасли.
Идём далее.
Нет упоминаний, что он как-то гнобил Равенкло или Хаффлпафф. По крайней мере, я не помню таковых. Может, кто подскажет. При этом, там учится куча детишек от министерских служащих. Та же Сьюзен Боунс.
Но Знейба никто не трахает служебными проверками. Даже когда в школе воцаряется Амбридж. На него никто не пишет доносов, как на Трелони и Хагрида.
Почему?
Сейчас мы отбросим ещё 50% школьников. И останется один Гриффиндор. Из которого, вполне возможно, ещё надо будет отбросить всех, кто не на одном курсе с Поттером и, возможно, близнецами. Но это уже натяжки будут, потому что нет данных. А я за чайник хвататься не хочу))

Жопожуй Конидзэ
Так он и не пытался понимать. Учебник Снейпа у него отняли уже во втором полугодии. Что-то я не помню, чтобы Гарри это как-то сподвигло хоть в чем-то начать разбираться. Вот перечитать «Квиддич сквозь века» - это интересно. А зелья - зачем? И никакое хорошее отношение тут не помогло.
И мне не надо ничего доказывать, как влияет издевательство препода я знаю не понаслышке. У нас в универе преподы по химии нам в лицо говорили, что мы, биологи, тупые в химии. Всему потоку, каждый год. А экзамен начинался с фразы: «ну, что, сразу всем «два» и разойдемся, или помучаетесь часок, все равно получите «два» и разойдемся?» И в процессе экзамена они (лектор и ведущий семинары) в открытую соревновались, кто сколько двоек поставил. Однако же все равно сдавали, массовых отчислений из-за химии не было. Химиков они, кстати, не гнобили. Так что и Снейп вне группы Поттер-Лонгботтом мог быть другим, не няшкой, понятно, об этом речи нет, но более адекватным - вполне. Ладно, родители полукровок и магглорожденных молчали, слизеринцев он не трогал. А что, чистокровных на других факультетах не было за все годы преподавания? Что, дети министерских в Хоге не учились? Всех все устраивало, выходит? И все сдавали СОВ и ЖАБА по зельям именно вопреки Снейпу, только на самообучении? Сомнительно.

Вдогонку. Вообще никанон, пример из реаллайфа.
Давай вспомним, как обстоят дела с буллингом. Кто в группе риска? Дети, которые по тем или иным причинам не защищены родителями. Возможно, родителям пох. Возможно, ребёнок боится/стесняется рассказать про травлю. Но обычно, как только узнают родители, происходит скандал, всем причастным выдают мзды, и ситуация устаканивается так или иначе (или идёт на новый виток, и потом как-то решается, даже если переводом в другую школу).
Что мы видим в каноне? Ровно такая ситуация. У Поттера - Дурсли. Которым он ничего не рассказывает. У Невилла - ёбнутая бабуля, которая позволяет дяде Элджи выкидывать ребёнка из окна, чтобы у того магия проснулась. Т.е. гнобят именно тех, кто не может позвать взрослых.

Кстати, хорошая идея для фика. Приехал Гарри на каникулы, рассказал Дурслям про суку-Знейба, а Петунья и говорит: "Ах он мразь, я знаю, где эта падла живёт, он же наш сосед был". Можно интересный сюжет выкрутить.

DWfan, синхрон)

нет такого объяснения, которое не выставляло бы Знейба обычным мудаком
но просто объяснение есть - ему может тупо не нравиться типаж Невилла

у меня, например, была преподша, у которой была аллергия на определенный типаж учениц
сама преподша была при этом топовой, хоть и строгой, но аллергия имела место быть, просто преподша не издевалась над теми, на кого у нее аллергия, а старалась поменьше с ними взаимодействовать, вот и все

ты судишь по себе
Знейб, даже когда к Дамблдору пришел умолять спасти Лили, просил только за Лили, а не за Джеймса и невинного младенца

если ты чувствуешь стыд в таких ситуациях, это не значит, что все вокруг его чувствуют
бывают такие люди, которым вообще никогда не стыдно, никогда не совестно, у них нет чувства вины, и у них есть только сожаление, что все так для них плохо обернулось, когда для них что-то плохо оборачивается

это из той же серии, что преступник, который сожалеет только о том, что его поймали

так а ты вообще гадаешь по тому, чего мы даже НЕ ВИДЕЛИ

зато есть упоминания, как он гнобил Гриффиндор, а раз мы не знаем, гнобил ли он Р и Х, то нам остается предполагать на пустом месте, и предполагать в таком случае лучше исходя из того, что мы хотя бы точно видели, а не того, что мы НЕ ВИДЕЛИ, так что его обращение с гриффиндорцами экстраполируем на другие факультеты, вуаля

так и у Гарри не было

а еще он мог летать на розовых пони и срать радугой за кадром
но мы этого никогда не узнаем, поэтому давайте строить предположения о поведении Знейба исходя из его поведения в каноне, а не воображаемого

не так много, как на Слизерине
дело тупо в массовости, разовые случаи Дамблз вполне мог изловчиться и закрыть своим мудрым пиздежом

ну, теорию он не давал, так что да
никто не говорил, что у них блестящие оценки, но тут могут быть еще вопросики к стандартам СОВ и ЖАБА в целом

а, ну тогда все збс, расходимся

я бы такое читать не стал чисто из-за максимальной неканонности Петуньи и из-за того, что это очеловечивание как будто оправдывает ее предыдущее отношение к племяннику

А теперь мы бросаем чайник Рассела и берёмся за бритву Оккама)
Невилл и Гарри - разные типажи. Праподша, у которой аллергия на один типаж девушек - нуок. А у Знейба аллергия на дохлых очкариков и пухлых блондинчиков? Ну-ну.

Так через семикнижие проходит дуга характера Знейба - от полной мрази во флешбеке Дамблдора до человека, который собой пожертвовал ради Поттера. Он же в конце концов не вломил Трио Володьке. Хотя после смерти Дамблдора и захвата Министерства всем, кмк, было очевидно, кто победит.

Не видели. Чёрный ящик, а на выходе - живые-здоровые дети, которые умеют в зелья.
Не Гриффиндор он гнобит, а двух пацанчиков с Гриффиндора.
Экстраполируй в другую сторону - не гнобил Слизерин - не гнобил Р и Х. Это чистый волюнтаризм.

Так она может иметь хитрый план - завиноватить Знейба и скинуть племяша на всё лето в Паучий Тупик. А самой с хохотом умотать в Литл-Уингинг.

у Знейба аллергия на типаж Невилла плюс ненависть к сыну Джеймса и Лили Поттеров по личным причинам

хотя с учетом характера Знейба, у него должна быть тысяча аллергий на самые разные типажи. Да, так не только бывает, так вообще ЧАСТО бывает, когда ты из закомплексованного омежки вырос в озлобленного раздражительного ЧСВ-шника. Всё не так и всё не то. Тот типаж бесит, этот бесит, все бесят. Как вы меня достали, видеть вас всех не могу. Этот ребенок отвратителен и неаккуратен, тот ребенок слишком самодоволен, третий ребенок всезнайка, четвертый ребенок мямля неуверенная, которой я типа должен сопли подтирать, пятый ребенок думает, что ему все должны... Глубоко неудовлетворенные в жизни люди, такие как Знейб, видят в окружающих одни недостатки, потому что малейший раздражитель напоминает этим людям, что их всё не удовлетворяет.

лолче, он Поттера на смерть отправил, а собой он пожертвовал ради мести Волдыморде за смерть Лили

Хогвартс - черный ящик, а на выходе живые-здоровые дети, а один конкретный курс еще и Патронус может кастовать, видимо, в этой школе просто замечательный препод по ЗоТИ, а меры безопасности безукоризненны

скажи это Гермионе и Рону

не гнобить Слизерин выгодно, а вот гнобить Гриффиндор невыгодно
из этого выводим, где Знейб был настоящий, а где фальшивый
если он не сдерживался в гноблении Гриффиндора, то зачем ему сдерживаться в гноблении Р и Х? из-за Сьюзан Боунс, тетку которой Дамблз уговорит не горячиться и дело с концом?

в таком случае реквестирую жосткую мстю ей за такую циничную манипуляцию

Оно просто так не бывает. То есть, мысли ровно такие. А в корне - ощущение самого себя тварью из-за смерти Лили и всего остального побочного ущерба. Продолжаю считать, что Лонгботтомов он тоже себе не простил.

Скажу.
Имхо, Гермиона и Рон - это способ ещё раз залезть под кожу Поттеру.

Да. Зовут препода - Гарри Поттер.
Потому что ЗоТИ сдали норм только те, с кем Гарька занимался, а не все, кого окучивала Амбридж.

Поэтому он Гриффиндор и не гнобил. А отрывался на Поттере и Лонгботтоме.

Пруфы?
Сцены гнобления Джинни Уизли? Кормака МакЛаггена?

Давай напишем)
Знейб жостко отомстит - воспитает Гарьку так, чтоб тот тоже стал мразью и мудаком и принялся трахать мозги Дурслям.

я на это могу только вскекнуть

вон, помнишь в седьмой книге в воспоминании Знейба про то, что Гарри - последний хрякс, Дамблдор сказал, мол, Гаррьке не жить, а когда Знейб возмутился, Дамблдор спросил, мол, ты че, привязался к пацану? И ему Знейб на это ответил Патронусом Лили-стайл. То есть вот тебе уже Знейб образца шестой книги (то воспоминание имело место быть после того, как Дамблз повредил руку в охоте за кольцом), который прямым текстом говорит, что срать ему на мальца, все дело в Лили. И вот такой, по-твоему, сидит и стыдится из-за Логнботтомов?

тогда давай весь Гриффиндор, а то и вся школа - это тоже будет способ залезть Поттеру под кожу

если это оправдалово работает на другую школоту, помимо Поттера и Лонгботтома, то так можно оправдать и травлю остальных учеников, а тем не менее травля не-Поттера и не-Лонгботтома имела место быть, хоть обоправдывайся

так а я тебе о чем
я взял твой тейк про черный ящик и output из него - и перевернул то же самое на Хогвартс и output из него
и по всему выходит, что в Хоге прекрасные преподы и очень хорошие меры безопасности и никаких угроз для школоты

но мы же знаем, что это все не так

Рон и Гермиона не считово, потому что друзья Поттера?)
кстати, я убежден, что у Знейба аллергия конкретно на Гермионин типаж еще

во-первых, вопрос явно идиотский, потому что даже если б в книге, например, была сцена гнобления какой-нибудь никому не нужной Маруси с Гриффиндора, это же была бы сцена про Марусю, а не МакЛаггена, то есть тебе теперь нужны пруфы не просто того, что это происходит, а пруфы того, что это происходит абсолютно с каждым учеником, которого ты назовешь?)

во-вторых, сцены чтения теории на уроках?) адекватного отношения к Р и Х?) сидения в своей комнате за бумагами с перечислением ингредиентов с целью расчета того, какие зелья безопасны при взрыве?

чот орнул

Так чо, пишем?))

Мольфар
не, я неписун

Жопожуй Конидзэ, про сцену с Дамблдором - это та, где "Олвейз"?
Так там суть как раз в том, что Знейб раскаялся и до сих пор раскаивается. От чувства мести он бы Патронуса не кастанул.

По поводу гнобления всей школы.
Опять, мы с тобой знаем пример человека, который ничему не учил и гнобил всю школу. Это Амбридж. Чем ответила школа? Ненависть от преподов, типа Макгонагалл.
Ненависть от учеников, причём всех поголовно, кроме коллаборационистов типа Дракуси.
Постоянная эскалация - обе стороны действуют по принципу "Ах, ты так, а я тогда вот так". И доходит это до пика (точёного). Когда милую Долорес отдают кентаврам.

Внимание, вопрос.
Сравни отношение к Знейбу и к Амбридж от рядовых учеников.
Напомни, давно ли в Хогвартсе существует "Армия Слагхорна", где ученики помогают друг другу учить зелья? По идее, должна лет десять как минимум существовать.

Мольфар
короче, я пока твой коммент последний не читала, оставлю на завтра
а на сегодня я устала спорить, пойду "Менталиста" посмотрю

завтра продолжим (=_= )

Мольфар
оставь, пж, здесь какой-нить коммент, чтобы у меня в обсуждениях висело непрочитанное, чтоб я завтра не забыла, что мы тут мутим

Комментарий, чтоб помутить с Маней.

Да норм Знейб препод. На общем фоне уж точно не хуже других, а в сравнении с Локхартом или Амбридж так вообще гений педагогики.)

На пятом курсе, кстати, он вполне адекватно объяснил Поттеру про ошибку с чемерицей, а не отмахнулся в стиле "разбирайся сам, мне некогда". Чсх, Поттер свою ошибку понял, как только Снейп его попросил перечитать рецепт. Т.е., прохлопал сам глазами/ушами, как типичный подросток-раздолбай.

Насчет того, что "не дают теорию на первом уроке" - лол, им вообще-то на лето задают кучу домашки, это не типичная СНГ-шная шкалка.

Мольфар
Немного вклинюсь в вашу оживлённую дискуссию. Что написано в первой книге:
Значит, достаётся не только приближённым к Гарри и Невиллу. Хорошо, можно сказать, что близнецы просто из-за своих шуток и экспериментов постоянно страдают, но дальше идёт встреча с Хагридом:
Да, Снейп, вероятно, особенно сильно третирует именно Гарри и Невилла (второго, кстати, мне лично кажется, из-за того, что Невилл растяпа), но при этом почти наверняка остальные ученики тоже подвергаются давлению с его стороны. Не будем также забывать, что всё, что он выплёскивает на Гарри с Невиллом, затрагивает и других сидящих на уроке студентов. Когда по твоим однокурсникам за любой чих начинает проходиться препод, обязательно придут мысли, что следующим можешь стать ты. Да и вообще достаточно напряжно в такой атмосфере учиться.
При этом Снейп в любом случае максимально неприятный тип и отвратительный учитель, потому что из-за своих личных проблем и ошибок позволяет себе жестокий буллинг даже нескольких детей.
А отсутствие такой же яркой реакции школы, как в случае с Амбридж, объясняется легко: во-первых, Снейп не запрещает на своих уроках заниматься непосредственно предметом (как раз наоборот — тут всё начиналось со спора, давал ли он нормальную теорию); во-вторых, Снейп не посягает на глобальные свободы учеников и порядки в школе. Амбридж с кучей декретов, которые запрещают банально собираться вместе и тд, и тп, а ещё с физическим истязанием студентов. От условно подпольного кровавого пера пострадал так-то не только Гарри, но и, как минимум, Ли Джордан. А ещё в какой-то момент она собиралась вернуть розги. Да, близнецы, ради которых она собиралась подписать разрешение на телесные наказание, улетели, но если она до этого дошла, то ей ничего не мешало и на других свои методы испытывать. А что МакГонагалл и другие учителя кривились от неё, вступали в конфронтацию — так они верят Дамблдору и в возвращение Волдеморта, а этот выкрутас Фаджа просто нелеп.

*поднимает руки
Kalinkon, не с чем спорить. Всё разложили по полочкам.

Это очень просто. Лорд выбрал Поттера. Если бы выбрал Невилла, Лили была бы жива. Чем не повод для ненависти?

да и он ЗОТИ дерьмово вел.

Снейпосрач? Всегда! 🤣🤣🤣

Габитус
Габитус
Действительно, а Рон не нравился, потому что дружит с Поттером, а Гермиона - потому что магглорожденная, напоминающая о Лили, а остальные грифы - потому что с гриффиндора, а те его травили... а может, просто кто-то оправдывает мерзкий характер и вечный пмс своим "ну зато я их учу".
Само собой, понятно, почему он такой мерзкий - он буквально изо дня в день делает то, что терпеть не может, общается с детьми и преподает тонкую и явно любимую науку малолетним шалопаям, которые пропускают слова мимо ушей. Преподает хреново, конечно :)
Быть великолепным мастером != быть хорошим преподавателем, к сожалению, чаще бывает наоборот. Занимался бы Снейп чистой наукой, исследованиями - глядишь, был бы более адекватен.

*зевает*
Темный Лорд вынес Снейпу личную благодарность за то, что к моменту взятия Минмагии в аврорате был ппц недокомплект.
Потому, что после снейпова преподавания зелий процентов 90 школьников хотели зелья на СОВ сдать и забыть нахуй как страшный сон.

Или таки спился бы и начал бичевать. Ибо в каноне мы не видим чтобы он получил хоть какие-то награды за открытия или что-то из его усовершенствованных рецептов он запатентовал.

В порядке набрасывания на вентилятор — сравнение первых уроков у Снейпа и у Хагрида.

Тема ПЕРВОГО урока связана с повышенной опасностью (у Хагрида — те ещё чудища, у Снейпа — зелье, которое из-за ошибки в последовательности действий устраивает тот ещё аттракцион). Обоим по минусу.

Хагрид надеется, что школяры прочитали "чудовищный" учебник, хотя откуда они должны были узнать метод обращения с этой книжкой — неясно. Минус Хагриду. У Снейпа книги по крайней мере не кусаются.

Теоретическая часть по теме урока. У Хагрида присутствует, но без контроля усвоения. У Снейпа отсутствует как класс. Хагриду замечание. Снейпу жирный минус.

Алгоритм действий для школяров. У Снейпа записан на доске (и, видимо, в учебнике), у Хагрида — устная инструкция плюс учебник, который он таки объяснил, как открывать. Плюс Хагриду: лекция плюс печатный текст для учёбы лучше, чем два письменных источника.

Демонстрация требуемых действий. У Хагрида исполняется Поттером под постоянным контролем преподавателя. У Снейпа отсутствует как класс. Снейпу жирный минус.

Несчастный случай на уроке. У Снейпа — обварившийся Лонгботтом, у Хагрида — «смертельно» раненый Малфой. Оба пострадали из-за своих ошибок. За подобные ляпы отвечает преподаватель — обоим «профессорам» по минусу.

«Разбор полётов». Хагрид совершенно справедливо считает виноватым себя (Малфой — идиот, но и за идиотами требуется следить, причём в первую очередь). Снейп за СВОЙ недосмотр штрафует Поттера.

Какой можно сделать вывод? Лично у меня получается такой: Хагрид — неквалифицированный учитель, доверять ему вести уроки без контроля опасно. Снейп — козёл, которого к школьникам на пушечный выстрел подпускать нельзя.

Теллурид
Поэтому я и писал что Снейп как препод где-то внизу списка вместе с Хагридом и Трелони болтается.

А на счёт того,что Дамб его держал, это всё фигня. Дамблдор его УЖЕ отмазал от Азкабана. Они в расчете. Более того, Снейп на Дамблдора честно шпионил, но Лили старикашка не спас.

Если Снейпу прям так были отвратительны дети и так хотелось заниматься наукой, одним прекрасным летом он мог поставить Дамблдора перед фактом увольнения.

Но нет, он продолжает заниматься нелюбимым делом. Моё мнение, что это поломанный горем и депрессией, плохо приспособленный изначально из&за отвратительного детства к жизни человек, которого работа в Хогвартсе помогала держать на плаву.

Без неё тут уже 50/50. Или нашел бы силы взять себя наконец-то в руки. Или опустился до состояния бича.

И там надежда что только какая-нибудь сердобольная волшебница или даже маггла подобрала его, кормила, обстирывала и обхаживали, пока он дома вел себя в стиле папаши Тобиаса Снейпа.

Не перевелись ещё снейпосрачи на земли фанфиксной!

а вот и нет
в смысле да, из мести Патронуса не кастануть, но он типа любил Лили, и для Патронуса использует именно это, а вот месть никуда не девается, просто он ее для Патронуса не использует

Амбридж была инструментом по затыканию правды от министерства, плюс пытала учеников пером, не удивительно, что преподы были настроены против нее так сильно

а кружок по ЗоТИ придумала Гермиона, и запустила его с Гарри во главе, потому что Гарри был в этом хорош, найди мне еще одну Гермиону и Гарри по зельям, чтобы Гарри был хорош в зельях, а Знейб не давал школоте практиковаться - было бы то же самое

плюсую

Дамблдор знал, что Володя не умер, так что это был расчет на будущее шпионства после возврата Волдыморды

речь тут вообще не про равный счет, речь чисто о том, что Знейб был полезен Дамблдору там, где он был