Снервистка
нервничаете здесь только вы
мы от скуки обсуждаем унылую тему в миллионный раз

Muse from Mars, он же был старостой, правильно помню? Или фанон?

Ещё интересно про "спустил на тормозах". Имеется в виду: " не порвал с Мародёрами", или что?

Хэлен
Да блин, нет образования? Есть физическая сила, если не ошибаюсь, даже слегка выше, чем у обычного человека. Чтобы работать у маглов грузчиком или каким-либо разнорабочим не нужно образования

Хэлен, ну, в миллионный не все) мне интересно)

Мольфар
По-моему был, да. Так что утихомиривать друзяшек вроде как входило в его обязанности. Но не по-пацански.

Да ну блин, как минимум в морду дать тому же Блэку. Хороши друзья, которым самая большая проблема Люпина – повод для шуток и инструмент для "розыгрыша".

Muse from Mars, так скорей всего он кем-то типа грузчика и трудился. Не Дамблдор же его содержал все эти годы.

Просто, если бы меня 7 лет учили колдовать, потом убили всех друзей, а потом поставили в ситуацию, когда вместо магии надо мешки ворочать - я б наверное тоже с унылым е... лицом ходил))

Так может и дал? Или прям точно где-то сказано, что нет?

Снервистка
На самом деле - всего лишь небольшой кучки гриффиндорцев, преимущественно несовершеннолетних.

Но даже если бы от этой битвы зависела вся вселенная - битва при Хогватсе ни на что не повлияла. Я уже говорил: эта битва оказалась безнадёжно и окончательно проигранной. Волдеморт победил, раз и навсегда. Все их усилия были бессмысленны, люди сгорели зря. Горячие зарубы всех семи книг зря извели тонны краски, а магазины принесли кучу прибыли совсем в иной мир.

Волдеморта победил (и вселенную спас) один-единственный мальчик-из-махины. Или рояль-из-кустов. И битва ваша ему ни помогла, ни помешала, ни рядом не потопталась, ни фонариком не подсветила. Тонкс просто сдохла.

От абсолютной и циничной бесцельности стольких смертей подгорает асбестовая сидушка, но так уж пишут английские лапки. За все семь своих книг Роулинг не смогла придумать иного конца и хоть как-то более уважительно отнестись к жертвам, на которые обязала своих героев.

Мольфар
Да я вас умоляю, унылое хлебало тут вообще никого не волнует. Унылое хлебало у взрослого человека это скорее норма.
Но как уже не раз было замечено, его так волновала смерть друзей, что он вообще ни разу не поинтересовался, а как там дела у сына Джеймса и Лили. Потому что для Люпина бездействие, приправленное жалостью к себе, – зона комфорта, из которой он не собирается вылезать. Чуть что не так – забиться в угол и скулить о том, какой он несчастный и как он никому не нужен. Пока Гаррька не придет и не выдаст профилактических звезлюдей на тему "ты взрослый хер, у которого ребенок на подходе, может уже соберёшь яйца в кулак, а"

Calmius
Я своего мнения всё равно не поменяю

Мольфар
Не буду утверждать, плохо помню, что там точно было, а что в фиках читала. Но по ощущениям он вообще не особо отреагировал, они же не со зла

Снервистка
За всю свою жизнь я не встречал ни одного случая, когда кто-то поменял бы своё мнение в дискуссии. Максимум - уступил с дулей в кармане. Кто уж там первый ляпнул "в споре рождается истина" - мне без разницы, но поняли его юмор явно неправильно.

Muse from Mars, интересно.
Да, про не навещал Гарри мне понятно. Ещё обычно вспоминают, что поверил в предательство Сириуса, даже с ним не переговорив.
Но там ведь, насколько помню, и положительные качества есть? Он же один из немногих годных учителей зоти. И инициативу проявлял, и с детьми общий язык находил. Лонгботтому, вон, фобию Знейба вылечил.
Если бы был совсем унылой тряпкой, наверное, его бы сразу детишки загнобили, не?

Muse from Mars, да, про отсутствие реакции у меня такие же ощущения. Тоже думаю, что не качал права.
А разве это мародёры Знейба заманили на Люпина?
Я думал, это Знейб их выследил и сам влез в жир, а Джеймс его спас?

Именно. А что они его заманили - банальное искажение фактов

И поэтому я продолжаю нести чушь про ненужную битву за Хогвартс, четко сознавая, что занимаюсь совершенно бессмысленным делом, ведь чужое мнение не изменить.
Толково, чё.

Мольфар
Про то, что смог научить детишек хоть чему-то полезному, соглашусь.

Не уверена. Богарта спугнул, да. Сомнительным чувством смешного, ну да ладно. По-моему, Невилл сам справился с этим страхом пока партизанил там на седьмом курсе.

А вся разница в том, что он детишкам казался забавным. Такой типа свой мужик, а уж на фоне предыдущих так ещё и что-то интересное рассказывает. Ну и авторская воля, куда ж без неё. Что-то мне подсказывает, что в реальности толпа подростков была бы более жестока.

Мольфар
А разве там не ситуация в стиле "пусть он думает, что выследил нас, хотя он очевидно повёлся на провокацию"?
Хотя в любом случае там все участники – дебилы малолетние.

Muse from Mars, так там ведь равенство ставится между боггартом и страхом. Если богоарта прогнал, значит, "встал, страх преодолел".

Да, авторским произволом, но довольно логично. Сначала дементоров прогнал - сразу плюс сто к крутости. Потом компетентность на фоне Локхарта, потом шутки со Знейбом в платюшке.

*разводит руками*
Не помню, слишком давно читал. И, боюсь, мне эту память ещё мародёрские фики покорежили.

Мольфар
Ну нет же. Богарта прогнал = выучил заклинание, которое его прогоняет. Если отогнать баллончиком бродячую псину, то сам страж собак не исчезает же. Тут так же. Иначе бы у самого Люпина богарт не превращался бы в полную луну

Поверьте мне, как подростку - нет, не была бы. На первом уроке мы же обычно присматриваемся к преподу - чё да как, какой он вообще? И если он с первого урока себя зарекомендует - всё пойдет отлично. А Римус ещё как зарекомендовал себя. Ребята сразу поняли, что он "свой", поэтому и дальше всё было отлично. Тут просто логика и чуть-чуть психологии

Мольфар
Вот и я не уверена, что некоторые детали из канона, а не из какого-то фика, который мне показался логичнее и лучше продуманным.

Снервистка
Ну да, а все истории от учителей про отморозков учеников это вымышленное. У вас же не так, значит везде подростки одинаковые.

Muse from Mars, вот нет.
Риддикулус - это про "поменять облик боггарта". Так боюсь, а колдану и напомню себе, что не боюсь. Он же прямо говорил, что боггарт питается страхом. Встретил - испугался - колданул - перестал бояться, потому что образ стал нелепым.

скажу как классный руководитель - в этом вопросе больше верю Музе с Марса)

Мольфар
Ну да, питается страхом, чтобы поддерживать форму этого страха. Заклинание – смешно – временный эффект в моменте, потому что смех отодвинул панику.

Мольфар
Сходила погуглила, интернет говорит, что

И тут у меня ломается вообще вся эта сцена. Потому что какого чёрта тогда боггарт послушно менял облик от одного ученика к другому, а не взорвался? Ладно бы если при правильном использовании заклинания боггарт уничтожается, так нет же, его уничтожает смех. Но нет, вот здесь нужно, чтобы он был живучим

Muse from Mars, вооот. И отсюда получается, что он заложил основы под рост Невилла. Дал ему маленькую победу над страхом, и потом, через годы, Невилл этот страх окончательно изжил (уже на 7 курсе, да).
И примерно такая же фигня с Поттером и Патронусом. Оно ведь тоже больше про психологию, чем про правильное движение палочкой.
Имхо, это тот случай, когда ярко выраженный меланхолик может стать отличным учителем. Потому что здорово понимает ученика и подстраивается под него.

Muse from Mars, может, не сразу уничтожается. Или уничтожается, когда страха совсем нет. А в случае Невилла и другой школоты там всего намешано. Хз.

Мольфар
Типичный пример, когда тебе приписывают полную ахинею, которую ты никогда не произносил и в мыслях не держал.

Поменять мнение можно ВНЕ дискуссии. По окончании, в тишине и одиночестве, самостоятельно всё обдумав. Или стоя рядом и просто читая. А вот споря - нельзя.

Истина любит мир и тишину. Но именно ради фазы обдумывания в тишине я и пишу.

Мольфар
А, ну так да, с этим я и не спорю. Лишь с утверждением, что он его полностью избавил от страха

Мольфар
Я скорее спишу на то, что Роулинг и это особо не продумывала.

Calmius, прикольно переобуваетесь. Сходите, что ли, перечитайте битву за Хогвартс, подумайте в тишине)

а кто мешал ему писать Гарри письма?

ППКС, тоже всегда это странным казалось, я бы вообще из друзей их выгнал после такого, это же тупо подстава в первую очередь не Знейба, а Люпина

вот тут не соглашусь, зная Волдыморду, опасность грозила всем, включая его же собственных сторонников

а зная аппетиты Волдыморды, я сильно сомневаюсь, что на Британии он бы остановился

перестал бояться на данную минуту, когда видит перед собой нелепый образ
а в следующую встречу с боггартом тот опять превратится в ровно то же самое, потому что постоянный, а не ситуативный, страх никуда не ушел

Что касается Люпина, то главная моя претензия к нему - что он вообще не пытался контактировать с Гарри без инициативы самого Гарри. До уроков Патронуса с Гарри еще можно притянуть, что Люпин думал, что Гарри его пошлет, поэтому не писал, но уж после-то можно было ему написать вполне уверенно. Однако Гарри проходит чертов Тремудрый Турнир, сталкиваясь с драконами и Волдемортом, а от Люпина ни словечка.

Ну и да, по разговору Гарри с Люпином в седьмой книге становится ясно, что Люпин не героически оставил семью ради войны за Отечество, а СБЕЖАЛ от семьи на войну из-за своей паники по поводу беременности Тонкс. Не поговорил с ней, не начал искать решение проблемы, которую видел в том, что у него будет ребенок, который потенциально может родиться с ликантропией. А просто сбежал и зарыл голову в песок.

То есть девку обрюхатил и по съебам. Это нафига такое.

а в книге и нет ясности, что там было - эту историю более-менее полно рассказывает как раз Люпин (в самое неподходящее время), которого по его же истории там вообще не было - в результате - что-то исказил Люпин, что-то причесали/исказили ему, что-то он додумал

Я, честно говоря, в шоке, потому что мне и в голову бы никогда не пришло, что эту пару можно ненавидеть. Люпин вообще один из самых приятных и адекватных персонажей ГП, несмотря на все его внутренние загоны, и вовсе не "слабак", Тонкс яркая, весёлая и харизматичная, кроме того, я не припомню ни одного момента, где она была бы "дурищей". То, что она влюбилась в одного из самых приятных и адекватных персонажей ГП, наоборот, говорит о её уме и чуткости.

Я искренне думала, что Ремадора одна из любимейших пар у фанатов ГП. Интересно, это у меня проблемы с головой или у хейтеров Люпина и Тонкс?

Leon du Vallon
Leon du Vallon
Эх, не знаю. Я с вами полностью согласна - это самая гармоничная пара в поттериане. Римус и Тонкс, что в пейринге, что по отдельности, замечательные персонажи. Но, как видите, многие их недолюбливают.
Что до проблем с головой... Знаете, просто не парьтесь по этому поводу, продолжайте любить этот пейринг. Всем не угодишь.

Мне вообще не нравится ни один канонный пейринг в поттериане. Фанонные могу читать любые (адекватные, конечно), но чего-то, что прям нравится-нравится, тоже нет.
Я люблю парочки Лиза и Коля Калачевы, Андрей Васильев и Ольга, Скарлетт О'Хара и Ретт Батлер

Это кто такие вообще?)

Что подразумевается под адекватным? Для меня, например, слешные пейринги - неадекватно, зато я тащусь от пары Снейп/Минерва

Снервистка
Как можно не знать?)))
Коля и Лиза - из книги Двенадцать стульев. Коля строит из себя идейного вегетарианца, потому что у него нет денег на мясо, а Лизе вегетарианская столовка надоела.
Андрей и Ольга - из фильма Невероятные приключения итальянцев в России. Ольга внучка русской балерины, эмигрировавшей в Италию. Андрей Васильев капитан милиции, внедряется к итальянским кладоискателям под прикрытием гида.
Скарли и Ретт - из книги Унесённые ветром. Скарлетт старшая дочь ирландского плантатора, ее фраза "Об этом я подумаю завтра" стала крылатой. Ретт контрабандист, в глазах южан-аристократов белая ворона.

Адекватные - гет, без большой разницы в возрасте, без всякой бдсм-хрени

Кавказская пленница
А-а-а, не знала
Спасибо что просветили))

Кавказская пленница
Кавказская пленница
Ясно

Leon du Vallon
Если кто-то не разделяет чужого мнения по вполне вкусовщинному вопросу, почему это обязательно должно быть проблемами с головой? Вы реальных-то психов видели? Неужели это те же, кто любит-не любит чей-то луковый суп?

(Недоумения почти столько же, как по вопросу "если подгорает, зачем открывать новую тему после двух таких же?")

Leon du Vallon
ППКС, как нынче говорят/ пишут

Люпин один из самых ровных персонажей. Он ипанутый всего несколько дней в месяц, а остальные - перманентно. Читаешь и веришь. Мужик чёткий, наш волчара.

Легко разводить руками чужие беды, придумывать, изобретать, как он мог бы подчинить внутреннего волка/ устроиться у магглов хотя бы грузчиком/ подгрести под себя общины оборотней и заставить там всех ходить строем, в ногу... э-э-э, в лапу? и гавкать хором/ общаться с сыном друга так или этак... да, всё можно в фанфиках. Но в каноне оборотничество - болезнь. "Мохнатая проблема", ага. Помните, он несколько дней после полнолуния очухивается?
Понимая, что ты можешь в неадеквате перекусать или вовсе сожрать тех, кто рядом, будешь беречь близких от себя. Как ещё в Сибирь не сбежал... может, и сбегал - в семикнижии вроде информации о его жизни до появления в Хогвартсе совсем чуть.

Но от Тонкс так просто не сбежишь! Она, конечно, чудачка, но ведь недавняя выпускница, мозги только-только начинают зарождаться! Может, повелась на ореол страдальца, может, разность между внешней интеллигентностью и внутренней волчьей брутальностью притянула, или смутная схожесть "магических талантов" метаморфа и оборотня. Кто их, баб, знает, тем более ведьм.

Короче, подходят друг другу. В "канонный пейринг" верится, нормальная пара. И в трагическую судьбу тоже.

Вот щас просто предположение скажу.
Но чёт мне кажется, у него не было других друзей из-за "мохнатой проблемы". Поэтому не то что выгнать, я б сказал, он тем "друзьям" бы разрешил ещё и не такое, лишь бы одному не оставаться.
Собсна, он на войну пошёл против Волдеморта и других оборотней. Хотя вполне логично, что Волдеморт обещал дать оборотням права нормальных волшебников, только вступи в банду Сивого.
И именно поэтому, оставшись без друзей (этот предал, тех убили), он, кмк, и впадает в тряпочное состояние.

Calmius


2) "Но даже если бы от этой войны зависела вся вселенная - Война Кольца ни на что не повлияла. Я уже говорил: эта война оказалась безнадёжно и окончательно проигранной. Саурон победил, раз и навсегда. Все их усилия были бессмысленны, люди сгорели зря. Горячие зарубы всей книги зря извели тонны краски, а магазины принесли кучу прибыли совсем в иной мир.

Саурона победил (и вселенную спас) один-единственный хоббит-из-махины. Или рояль-из-кустов. И война ваша ему ни помогла, ни помешала, ни рядом не потопталась, ни фонариком не подсветила. Теоден просто сдох.

От абсолютной и циничной бесцельности стольких смертей подгорает асбестовая сидушка, но так уж пишут профессорские лапки. За всю книгу Толкин не смог придумать иного конца и хоть как-то более уважительно отнестись к жертвам, на которые обязал своих героев"

3) "Но даже если бы от этой битвы зависела вся вселенная - Последняя Битва ни на что не повлияла. Я уже говорил: эта битва оказалась безнадёжно и окончательно проигранной. Тёмный победил, раз и навсегда. Все их усилия были бессмысленны, люди сгорели зря. Горячие зарубы всех четырнадцати книг зря извели тонны краски, а магазины принесли кучу прибыли совсем в иной мир.

Тёмного победил (и вселенную спас) один-единственный парень-из-махины. Или рояль-из-кустов. И битва ваша ему ни помогла, ни помешала, ни рядом не потопталась, ни фонариком не подсветила. Гарет Брин и Суан просто сдохли.

От абсолютной и циничной бесцельности стольких смертей подгорает асбестовая сидушка, но так уж пишут американские лапки. За все четырнадцать своих книг Джордан (да и Сандерсон) не смогли придумать иного конца и хоть как-то более уважительно отнестись к жертвам, на которые обязали своих героев"

Пользуясь случаем, прорекламирую давнишнюю заявку с Люпином в главной роли. Вдруг кто возьмётся.
#самопиар

А у нас фанфикс всех мародеров хейтит? Или к Питеру пока норм отношение?

Обещать не значит жениться

Кавказская пленница, там даже не факт, что вообще обещал. Но с людьми типа Амбридж в Министерстве любой противник власти за своего проканает. По принципу "хуже не будет"

Хэлен

Да хоть лесником в заповедник какой или сторожем на маяк, там образование особо не нужно. Ну ладно, лесником нужно, но тут можно что-то придумать, если поднапрячься - хоть прослушать курсы под Дезиллюминационным или мантией-невидимкой и подделать бумагу об окончании.

Танда Kyiv, Рон получал водительские права, законфундив экзаменатора.

Хэлен
Любовь зла. Да и я ьы не сказала,что Люпин прям ничтожество. Скорее мямля закомплекмованный. Таких очень удобно любить

Габитус
А чем мямля отличается от ничтожества?)
Сначала был подстилкой Мародеров, потом вообще бесхребетной никому не нужной тряпкой.
За что это существо можно любить?

Muse from Mars

Блэк при Снейпе "а у нас там такой секрет, такой секрет!" и рассказал, как угомонить Иву (18-19 глава "Узника")

Мольфар

Или так. В общем, некритично, можно законопатиться в глушь и работать там, где никому дела нет. Хотя маяк, наверно, не очень - его зажигать надо. Значит, в заповедник.

Танда Kyiv
Во, помню же, что там Блэк херни натворил

о его мохнатой проблеме никто в школе не знал, кроме Мародеров и Знейба, он вполне мог поискать себе новых друзей

Жопожуй Конидзэ, ну, ты скажешь тоже.
Знакомых - да. Но как только поближе познакомится - надо будет рассказывать про мохнатую проблему. И не факт, что тут же из школы не выгонят, как произошло на 3 курсе Поттера.

Мольфар
если его друзья, знавшие про его ликантропию, оказались такими друзьями, что жестко его подставили как раз по теме ликантропии, то это ничем не лучше, чем рассказать потенциально злонамеренным людям о своей ликантропии

Жопожуй Конидзэ, мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. Это друганы, с которыми 5 лет вместе. Если лучшие друганы поступили по-мудацки, это не значит, что нужно вотпрямщас найти парочку других друганов. тем более, там на всю школу человек 300 учеников, которых давно знаешь как облупленных. А сверстников - и того меньше. С чего бы ему так переобуваться?
Могу представить фичок, где Люпин посылает Мародёров и идёт дружить со Знейбом. Но читать про такое было бы неинтересно.

Мольфар
С таким друзьями враги зачем нужны...

имхо, если лучшие друганы так с тобой поступают, а иных друзей у тебя нет и быть не может, то я бы в этой ситуации выбрала вообще быть без друзей, потому что я себя не на помойке нашла, чтобы рисковать своей безопасностью или свободой ради тупых шуток трех долбоебов

никакие они не лучшие друганы, если так подставляют, это просто кучка безмозглых и безответственных придурков, которые ради шутки готовы испортить жизнь тому, кого сами же считают лучшим другом, это нифига не дружба, это именно что школьное знакомство под ВИДОМ дружбы, потому что чтобы так поступить, нужно реально хуй положить на своего друга и то, что с ним после этого будет

не верибельно, Знейб не тот, с кем Люпин смог бы подружиться, особенно учитывая их историю вражды (между Мародерами в целом и Знейбом)

да и нафига от говнодрузей уходить к новому говнодругу, уж лучше одному сидеть

Так там сверстников раз-два и обчёлся. Он с ними гонял сколько-то лет, ему было норм. Значит, с остальными сверстниками ему некомфортно. Человеческие отношения так работают. Ты либо прощаешь друганам их косяки, а они тебе - твои. Либо forever alone.

Так то ты, а то чувак с кучей травм и комплексов, который, вполне возможно, одиночества боится куда сильнее всего остального.
Даже не знаю, с чем сравнить ликантропию в реаллайфе. С ВИЧ? С проказой? С детства как от прокажённого все шарахаются, и тут появляется Дамблдор, который даёт шанс зайти в мир этих вот, счастливых обычных детей и пожить их жизнью. И появляются трое пацанов, которые тебя не сдают и принимают, каким есть.
Ну да, они малолетние долбоёбы и ведут себя соответственно, не особо думая о последствиях.
В том, что кто-то выберет поступить иначе, чем ты, не вижу ничего неверибельного или настолько уж омерзительного. По-моему, люди постоянно так поступают, когда смиряются с чужими недостатками и проёбами.ты так говоришь, как будто одно отрицает другое. Бывает одновременно лучшие друганы и при этом малолетние долбоёбы. Сплошь и рядом))
Да, щас. Мало ты общалась с пацанами такого возраста. Они тупо не просчитывают последствия. Вот это могу со всей ответственностью заявить - очень жизненно Ро придумала.

"А мой папка со службы гранату привёз". "Ух ты, заебись, давай рванём что-нибудь". "А давай брошенное авто за пустырём. Прикинь, как жахнет". "Охеренно, давай!"
Особенно когда это не один на один происходит, а работает коллективное бессознательное группы - такие ситуёвины случаются, что просто охренеть. Восхитительная картинка как именно красиво жахнет в башке забивает всё остальное. Ну, а потом, конечно "ой, мы не подумали, что батя заметит пропажу". "Ой, кто же знал, что она незаконная, и теперь батю посадят". "Ой, откуда нам было знать, что там мимо бабка пойдёт".

Лучше будь один, чем вместе с кем попало

Кавказская пленница, Хайям считал так. А Хемингуэй был уверен, что наоборот. Привести цитатку?)

Давайте

To Have and Have Not, 1937.

вот поэтому я и считаю его бесхребетным терпилой

в том-то и прикол, что они его использовали гнуснейшим образом и сильно во вред ему, и только чудом Люпин за это не поплатился

это не та дружба, которую ты описываешь, это люди, которые типа дружат, а на деле друг друга серьезнейшим образом подставляют

есть проебы и недостатки, а есть то, что они сделали с Люпином
невозможно пойти на такую подставу и при этом внутри реально не срать на человека, которого подставляешь

это псевдодружба, ты говоришь о дружбе, которой нет

я говорю о том, что они ТОЛЬКО ЛИШЬ малолетние долбоебы, то есть так, как они поступили с Люпином, могут поступать только НЕ-друзья и по совместительству малолетние долбоебы

это вообще совершенно из другой серии, они не могли не задуматься о реакции Люпина, когда их шутка-хуютка подойдет к логическому концу

это тупо первое, что приходит в голову

вот только в этой цитате про реальное "not alone", а не про ПСЕВДОдружбу

псевдодружба - это когда ты на самом деле тоже alone, но думаешь, что якобы с кем-то дружишь

Если уж на то пошло, то подставили Люпина не все его друзья, а только один — Сириус. Это явно была его идея, Джеймс, как только узнал про «шутку», побежал выводить Снейпа из тоннеля.

Не. В цитате именно про одиночество. Там чувак, который очень силён и очень крут пошёл против банды, победил и, умирая, сообщает полицейским, что один человек не может. Ему просто нужен рядом хоть кто-то.

Обычный. Терпилой он бы был, если бы Мародёры с ним творили примерно то же, что и со Знейбом. А так - обычная компашка. Есть заводилы, есть ведомые.

Сколько-то лет были для тебя лучшими друганами, и тут один из них сотворил хуйню. Во вред тебе.
Осознал? Прощенья попросил? Признал, что поступок мудацкий вышел? Проехали. Это вот так работает.

Это если ты взрослый и умеешь думать на несколько шагов вперёд. Этим взрослый отличается от малолетнего дебила.Так тебе скажу. Когда я в далёком пиздючестве впервые читал ГП, то никакого особого возмущения у меня заманивание Знейба не вызвало. И у другана Сани, у которого я книжку брал почитать - тоже.
Типа, "ну да, нехорошо". Всё.
Если бы Сириус задумался над последствиями или Ремус обиделся на подставу и порвал отношения - это как раз был бы авторский косяк. Бывает такое, когда автор пишет ребёнка, а мысли озвучивает, как у взрослого.Могли. Причём не просто "могли". Они именно так и делают. Я такое и на работе видел. Когда доходит до "побуллить вот этого лоха", там вообще отшибает башню в плане предсказания последствий для себя и друганов. Потом когда начинается гевалт, родители, завучи, ПДН и вот это вот всё, спрашиваешь его: "Ты вообще на что рассчитывал?" - только плечами пожимает.

Если что, там буквально в тех же старших курсах Мародёров Знейб херачил в сторону Джеймса и Сириуса Сектусемпрой. Чёт его не останавливало "меня же в Азкабан упекут".

да, это вот так работает у тех, кто не привык задумываться, что должно было быть в голове другана, который так тебя подставил

как только задумаешься - сразу поймешь, что в его голове ты для него никто, просто временный знакомый, за счет которого можно повеселиться

и тогда-то и закончится твоя дружба с этим мудаком, если только ты не терпила Люпин

и я точно так же мыслила, когда сама была ребенком, так что не надо мне тут про взрслое мышление и взрослую способность оценивать последствия, это не поступок ребенка, это поступок мудака

то есть они не пидорасы, а просто безответственные идиоты
все еще не делает Люпина менее терпильным соплежуем

как только на горизонте замаячила угроза его выживанию или свободе и как только он понял, что эту угрозу организовали его же друзья, то какая бы причина там ни была у друзей, норм чел бы порвал с ними сразу же, просто от греха, чтобы потом из-за их следующей шутки в тюрячке не оказаться или на суде Линча не сдохнуть

это натурально люди, представляющие угрозу твоему выживанию или свободе, а ты им своей дружбой и доверием даешь в руки оружие против себя, любой нормальный поц перестал бы это делать, как только понял бы, на какую тупую хуйню способны эти придурки

Жопожуй Конидзэ

Вот эта вот фраза (подставить имена персонажей по вкусу) - вообще девиз всей Поттерианы))).

"Если бы персонажи действовали логично, мне было бы не о чем писать" - туда же)

НЕТ там нормальных. А если и есть, то только те, которых сюжет коснулся прям краешком, про которых написано три с половиной строчки.

Wellew
И вы, конечно, приведёте пример той книги, где все действуют логично?

Тощий Бетон_вторая итерация
"Приключения Тома Сойера". Том живет у тети, и она его почему-то не гнобит, хотя гнобить Тома гораздо безопаснее, чем Гарри.
"Мэ-э-э, паршивая овца". Гарри, на которого НЕ ПОФИГ.
"Приключения Оливера Твиста" ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ основание того, почему Гарри оказывается в описанной ситуации.
И прочие, и прочие, и прочие книги, где писатель не поленился выстроить систему, а не кидал всё в кучу, подгоняемый дедлайном.

Wellew

Мдэ. Это, конечно, железно доказывает "нелогичность" Роулинг.

Подписываюсь под каждым словом!

Да не поступали они по-мудацки! Наоборот. Поддерживали как могли. А в истории со Снейпом и ивой только Блэк отличился. Джеймс наоборот Снейпа спас. А Питти вообще не при делах был

Я очень люблю пару Нимфадора/Ремус. И даже писала про них. Приходите почитать)

Вообще, у Роулинг все жизненно. Иногда обоснуя не хватает, ну так его и в жизни часто тоже нет))

ну, значит, Блэка я из друзей бы выгнала

Жопожуй Конидзэ

А вам его предлагали?

речь о том, что Люпин терпила, потому что не порвал с Блэком

свои псевдоостроумные реплики в зад себе засуньте, лады?

Жопожуй Конидзэ, а Джеймс с Питером? Они же не твои послушные холопы, чтобы ты за них решала, кого выгонять из друзей. Или ты бы им стала условия ставить в духе: "Или он, или я"?
Джеймс не косячил, он тебе друг и Сириусу тоже. Он будет пытаться вас помирить. Так работают отношения в группе.

1. Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков.
2. А диктовать другим "что должно быть у них в голове" - это, хе-хе, ненаучная фантастика.

Ну, годам к двадцати задумаешься и, возможно, поймёшь. Но ты уже его простил, и эпизод "заигран". Проехали.

Мань, не надо всех по себе судить.
Даже если ты в подростковом возрасте была частью мальчукового коллектива, даже так девочке позволяют больше, в частности, решать "уберу из друзей, не уберу из друзей". В чисто пацанячьей компании всё проще. Сразу не посрались? Проехали. Посрались, подрались и поговорили по душам? Помирились, обоюдно извинились, проехали.

Дамблдор замял? Опасности нет? Проехали.

Мольфар
Я всё-таки думаю, что некий осадочек по отношению к Сириусу у Ремуса остался, и стал одной из причин почему Ремус потом поверил в предательство Сириуса. Но на тот момент конфликт был решён

Ereador, вполне возможно.
Когда надо было сидеть на попе ровно и не лезть в дела схваченного "на горячем" Сириуса, тут же вспомнилось всё хорошее. И это стало хорошим самооправданием.

я бы ему сказала, что не хочу иметь ничего общего с Сириусом и что не хочу о нем слышать, а если мне его будут навязывать, мне придется порвать с Джеймсом отношения

и то же самое с Питером

Жопожуй Конидзэ, то есть, выражаясь простыми словами "или он, или я".
А это практически гарантированно - разрыв со всеми троими. Когда накосячившая сторона хочет извиниться и помириться, а обиженная вот так встаёт в позу и идёт на принцип - обиженка остаётся в одиночестве.
Так бы могла поступить уникальная снежинка типа Знейба. Но не Люпин. У Люпина куда более среднестатистические реакции.

если Сириус такой мудак, то не жалко разрывать с ним
а если Джеймс или Питер не понимают, что такое "нет" и что не надо меня с Сириусом мирить, то тоже в топку, это называется навязалово, никто не мешает им общаться без попытки меня помирить с Сириусом

терпильные

Мольфар
типа, вот Сириус Блэк, человек, который ради шутки подверг твою жизнь или свободу опасности, очень серьезно подверг

и ты после этого его простишь и дальше будешь ему доверять? чтобы он еще раз так сделал, только теперь уже чуда не будет и тебе либо совсем кабзда, либо тюрячка?

человек СПОСОБЕН подвергать твою жизнь или свободу опасности ради шутки, что еще нужно для вынесения решения? ему доверять тупо не безопасно, всё, конец разговора

и все, кто тебя пытаются затащить обратно в эти отношения, сильно нарушают твои границы и, по сути, уговаривают тебя подвергнуть свою жизнь или свободу опасности еще раз ради человека, которому ты уже не доверяешь

надо просто сказать "ну ладно", простить Сириуса и т.д.?

то есть если один пацан изнасилует и убьет жену другого пацана, то надо просто посраться, подраться и поговорить по душам, а потом проехали?

и если ты считаешь, что это слишком радикальный пример, напоминаю, что рисковал Сириус жизнью или свободой Люпина

если Люпин как-то умудрился не задуматься о том, что было в голове у Сириуса, когда Сириус подверг опасности жизнь или свободу Люпина, то Люпин такой идиот, что осуждать его можно теперь еще и за это, лол

и да, на всякий случай уточню: нет, речь не об этом ультиматуме

этот ультиматум - про то, что либо вы общаетесь с ним, либо вы общаетесь со мной

я же говорю о том, что общаться можно с кем угодно одновременно, но не надо насильно затаскивать условного меня обратно в отношения, которые я порвал

если затаскивание имеет место быть, несмотря на предупреждения так не делать, то это они сами себе такой ультиматум поставили в итоге, а не я им

Не равняйте всех подростков под одну гребёнку. Это не оправдание дебилам-мародерам

Кавказская пленница

А вы где-то видели подавляющее большинство гиперответственнхы подростков?

Тощий Бетон_вторая итерация
Не гиперответственные, а вменяемые подростки с мозгами в голове существуют. Пример из жизни: я и двое моих школьных друзей. В возрасте мародёров и младше мы не творили херни, не подставляли друг друга, не поджигали гранаты, не издевались над людьми.
Дебильных подростков хватает, не спорю, в классе были такие. Но это не отменяет наличие адекватов

Кавказская пленница, не надо пытаться в манипуляции, пожалуйста. И перевирать мои слова.
Хотите рассуждать про возрастную психологию - хоть букварь какой сперва по теме прочтите.

Жопожуй Конидзэ, щас не успею, вечером отвечу.

Мольфар
Ну, если вам на жизненном пути встречались только долбанутые подростки, остаётся только посочувствовать.

Кавказская пленница, мне встречались всякие.
Например те, кто читает слово "большинство", потом у него в мозгу в результате неведомых мне завихрений "большинство" превращается во "всех" и "встречались только долбанутые". А дальше начинается спор сей одарённой личности с фантомами, рождёнными её собственным сознанием.

решает Маня-Люпин за своих друганов.
Да-да, им ведь по кайфу жить в одной факультетской спальне, когда там происходит холодная война двоих их лучших друзей. И если они пытаются друзей помирить и улучшить психологический климат в отдельно взятой спальне, то и их в топку.
Неа, именно средние.
Я - пятнадцатилетний подросток с магическим аналогом ВИЧ и, как следствие, хроническим недостатком друзей? Вполне вероятно. Хотя мне сложно себя на место Люпина поставить.
Зацени пример.
Рон там всю жизнь играет роль "местный парень, который рассказывает Гарри и Гермионе про обычные расклады волшебного мира. От шоколадных лягушек до сказок барда Бидля. Он весь год проучился у Люпина, убедился, что Люпин - норм чувак. И тут Герма озвучила: "он оборотень". И Рон тут же выдаёт стандартную реакцию жителя волшебного мира: хочет дать по съёбам, даже несмотря на сломанную ногу.
Дамблдор, со всем его авторитетом, долго уговаривает преподов не стрематься. И те долго сомневаются.
Вот так взять и послать найух трёх людей, которые вместо "Get away from me, werewolf!" относятся к тебе, как к человеку?
Мань, вот, без обид, ты расписываешь сейчас "девочковую" модель поведения. Замкнуться, порвать, убежать, закуклиться - "не подходи ко мне".
Эта модель вполне себе нормальная. Но наряду с ней есть и другие. Например, "дать в табло, принести друг другу извинения и продолжить дружить". Или "вообще не посчитать поступок Сириуса чем-то ужасным".
Ещё цитатку:
Обрати внимание, они его не застремались, когда узнали, не оставили в компании на правах сучки, которую можно шпынять. А заморочились, чтобы стать анимагами (а это по лору Роулинг - ппц как непросто).
И он это запомнил. Было - одиночество, бросание на стенки хижины, нанесение увечий самому себе. Стало - поддержка, дружба, равное отношение.
Это не сферический косяк в вакууме: "Он сказал Знейбу и меня подставил". А "мой лучший друг, который меня спас от одиночества, сотворил хуйню". Это притом, что Сириус - то ещё ебанько. Он даже на четвёртом десятке сначала делает, а потом думает.

Кстати, к вопросу про "подростки думают наперёд".
Они выходили погулять вчетвером. И несколько раз чуть кого-то не покусали. И взрослый Люпин до сих пор думает: "Бля, вот я хуйню творил". Но это взрослый. А не пятикурсник.
Так что тут куда больше поводов Люпина хуесосить, чем надуманное "не послал Сириуса за подставу". Самый травмирующий опыт в жизни превратился в, наоборот, самый приятный. И он понимает, что нельзя. Но всё равно выходит погулять.

И да, все четверо - малолетние дебилы, из-за которых могут люди пострадать. Видимо, им всем четверым надо было обвиняюще друг друга пальцами тыкать: "Из-за тебя меня посадить могли!" - "Нет, это меня могли посадить из-за тебя"
Современные детишки в таких случаях говорят: "Абаюдна!"
Итак, первое. Сириус и Знейб ненавидят друг друга настолько, что аж кушать не могут. Знейб знает, что Сириус сбежал из дома, представляет, чем для него станет исключение из школы, и всё равно за ними следит. Сириус творит херню.
Второе. Обрати внимание, ни Люпин, ни Гарри Поттер не кричат в ужасе: "Ах, Сириус, как ты мог?" Нет, там реакция: "А, так это из-за той шутки вас Знейб не любит?"

Там на всю компанию из пяти человек (считая Знейба) нашёлся один с мозгами и способностью продумать ситуацию на два шага вперёд. Поэтому ты зря примеряешь на себя все эти рассуждения: "я бы перестала общаться".
Тебе сначала надо: "Я бы не была благодарна за поддержку и признание";
"Я бы не рисковала выходить";
"Я бы не буллила Знейба";
и т.д.

это ты откуда взял? я где-то разве говорила, что хочу, чтобы и другие с Сириусом перестали общаться? я обратное, вообще-то, говорила

сам придумал - сам осудил, молодец какой

а насильно впихивать человека обратно в отношения, в которых его ради шутки могут лишить жизни или свободы, им по кайфу? или все должно вертеться вокруг кайфа этих двоих, даже жизнь и свобода другого человека?

если б относились как к человеку, один из них не рисковал бы твоей свободой или жизнью, а двое других не пытались бы вернуть тебя в отношения, в которых кто-то ради шутки будет рисковать твоей свободой или жизнью

так че там с "проехали", когда пацан насилует и убивает жену другого пацана? слишком девочковая модель, чтобы порвать с ним отношения, лучше дать в табло и потом помириться, да?

ага, а потом Блэк рискнул твоей жизнью или свободой ради шутки

напоминаю, что под "сотворил хуйню" мы понимаем, что ради шутки Сириус рискнул жизнью или свободой Люпина

вот это как раз ожидаемо, у меня бы тоже была такая реакция, потому что в первую очередь обращаешь внимание на то, что у тебя, наконец-то, сложился паззл по поводу поведения Знейба, и только потом охуеваешь с того, что Сириус натворил

Вдогонку пример. Аналогия, по-моему, прямая.

А почему не "злодейски умерщвляет краснокнижных китов в Антарктиде"? При чём тут жена вообще?
Ты упёрлась в эту жизнь и свободу, что десятый раз повторяешь уже. Люпин популярно объяснил, что именно для него сделали друзья. Для него это перевешивает. Всё.

словами опиши

Сириус рисковал жизнью или свободой Люпина
не трусы ему на голову надел, типа хуйню натворил
а ЖИЗНЬЮ и СВОБОДОЙ Люпина рисковал

по уровню пиздеца это примерно как изнасиловать жену друга

потому что он терпила

а повторяю я про жизнь и свободу потому, что до тебя, видимо, не доходит, что это не просто пранк, а реально сильная, серьезнейшая подстава, человеку могли жизнь сломать или и вовсе ее закончить

Человек, который для персонажа много хорошего сделал в прошлом, ставит под угрозу его жизнь и здоровье. Реакция - нет реакции. Хорошее в прошлом перевешивает.
*крутит пальцем у виска*
И Данила Багров терпила.
Все терпилы, кто не делает, как ты считаешь правильным)
Не буду спорить, я весьма глуп. Но уже где-то раза с третьего вполне тебя понял. А вот ты в обратку понимать не желаешь.

ради шутки?

повторить тебе про СВОБОДУ и ЖИЗНЬ Люпина? не работу потерять одну, не с девушкой расстаться, не обоссаться от страха несуществующей на самом деле угрозы, а потерять ЖИЗНЬ или СВОБОДУ и получить навсегда поломанную жизнь в лучшем случае

и да, если бы он рискнул жизнью Люпина в военных действиях ради благой военной цели, я бы еще понял, оба взрослые люди, оба пошли на войну, зная, на что идут, и оба готовы положить жизнь ради победы, так что если в какой-то ситуации требовалось, чтобы конкретно Люпин пожертвовал собственной жизнью, а Сириус бы знал, что Люпин согласен так сделать, то вообще возражений не имею

но ради шутки подвергнуть опасности жизнь или свободу друга - это пиздец

я повторяю раз за разом про жизнь и свободу потому, что это одно - уже достаточное основание для разрыва отношений, на 100500% более достаточное, чем нужно

я банально считаю, что при таком раскладе есть только один возможный выход, даже если тебе ОЧЕНЬ не хочется так делать, - это разрыв отношений, потому что Сириус воспользовался твоим доверием ему, попытавшись сломать тебе жизнь, то есть человеку тупо вот нельзя доверять ВООБЩЕ

не потому, что Сириус так сделал, а потому, что он вообще СПОСОБЕН так сделать, то есть его "пранк" - это не просто пранк, а это доказательство того, на что он способен пойти и как на самом деле он внутри своей головы относится к безопасности своих друзей

всё, этого доказательства должно быть достаточно для вынесения всех решений, ничего больше не надо

Нет, хуже.
Ты "Брата" не смотрела что ли?

Свобода и жизнь?
Да Римусу и так терять уже нечего было, и так жизнь с детства поломанная.
А отказаться от друзей - вообще же один остался бы

Жопожуй Конидзэ, вы по-моему неправы

Что ему оставалось делать-то?

Жопожуй Конидзэ, тебе не обязательно это всё ещё раз разжёвывать. Ничего нового ты не говоришь.
Поведение персонажа разобрали? По-моему, в данном аспекте - даже избыточно.
Причины, почему он поступил так, как поступил, озвучили. Да, в выводах не сошлись.

Ой, не надо снова, а?
Маня подробно написала, что надо было делать по её мнению.

нет

чел был болен, но даже в Хогвартс ходил, там был отличный простор для ломания его жизни

его можно было под самосуд над вервульфом подставить, толпы это любят
его можно было исключить из Хога, и он бы остался лохом-недоучкой
его можно было упечь в тюрячку, тоже на волне вервульфофобии масс, кто за него вступится

Жопожуй Конидзэ, значит, аналогия мимо.

пока человек жив, у него всегда есть что отнять

Пх.
(с)
"My transformations in those days were -- were terrible. It is very painful to turn into a werewolf. I was separated from humans to bite, so I bit and scratched myself instead."
"And they didn't desert me at all. Instead, they did something for me that would make my transformations not only bearable, but the best times of my life."
Ад хуже смерти. И хуже лишения свободы.
Человек, который из ада вытащил, идёт по другому счёту, чем все остальные.

то есть быть терпилой, который продолжает доверять человеку, чуть его не погубившему ради сраной шутки

я 24 года без друзей жил, ответственно тебе заявляю, что это лучше смерти

Жопожуй Конидзэ, не хочешь, не понимай.
А только объяснение - вот такое)

Что-то мне подсказывает, что кое-кто не понимает, что такое прям близкие-близкие друзья. Я, кстати, тоже не совсем понимаю (никогда таких не было), но хотя бы отдаю отчёт себе в степени непонимания...

И чтобы не казалось, что я во всём согласен со Снервистка, моё мнение, что косяк Ремуса не в том, что он простил другана за подставу. А в том, что не настучал Сириусу в табло и не объяснил, что это не пранк, а подстава. Потому что взрослый Сириус продолжает считать: "Жаль, что Знейб тогда не сдох". И при этом не пытается задоминировать Ремуса, когда они решают, как быть с Петтигрю, у обоих в руках палочки, но Сириус не поступает по-своему (он сразу валить хотел), а выслушивает доводы Ремуса, признаёт правоту и сначала всё объясняет Гарьке.
То есть, Ремус мог и правда маленько мозгов в другана вбить волшебными пиздюлями. Но не стал. И вот это - косяк. Который потом Сириуса и довёл до цугундера - тот так думать и не научился наперёд.

Но, опять-таки, это косяк именно персонажа Ремуса. А Роулинг - красава, и всё составила очень жизненно.

и чо, твоя жизнь хуже смерти сейчас?