скажу как классный руководитель - в этом вопросе больше верю Музе с Марса)

Мольфар
Ну да, питается страхом, чтобы поддерживать форму этого страха. Заклинание – смешно – временный эффект в моменте, потому что смех отодвинул панику.

Мольфар
Сходила погуглила, интернет говорит, что

И тут у меня ломается вообще вся эта сцена. Потому что какого чёрта тогда боггарт послушно менял облик от одного ученика к другому, а не взорвался? Ладно бы если при правильном использовании заклинания боггарт уничтожается, так нет же, его уничтожает смех. Но нет, вот здесь нужно, чтобы он был живучим

Muse from Mars, вооот. И отсюда получается, что он заложил основы под рост Невилла. Дал ему маленькую победу над страхом, и потом, через годы, Невилл этот страх окончательно изжил (уже на 7 курсе, да).
И примерно такая же фигня с Поттером и Патронусом. Оно ведь тоже больше про психологию, чем про правильное движение палочкой.
Имхо, это тот случай, когда ярко выраженный меланхолик может стать отличным учителем. Потому что здорово понимает ученика и подстраивается под него.

Muse from Mars, может, не сразу уничтожается. Или уничтожается, когда страха совсем нет. А в случае Невилла и другой школоты там всего намешано. Хз.

Мольфар
Типичный пример, когда тебе приписывают полную ахинею, которую ты никогда не произносил и в мыслях не держал.

Поменять мнение можно ВНЕ дискуссии. По окончании, в тишине и одиночестве, самостоятельно всё обдумав. Или стоя рядом и просто читая. А вот споря - нельзя.

Истина любит мир и тишину. Но именно ради фазы обдумывания в тишине я и пишу.

Мольфар
А, ну так да, с этим я и не спорю. Лишь с утверждением, что он его полностью избавил от страха

Мольфар
Я скорее спишу на то, что Роулинг и это особо не продумывала.

Calmius, прикольно переобуваетесь. Сходите, что ли, перечитайте битву за Хогвартс, подумайте в тишине)

а кто мешал ему писать Гарри письма?

ППКС, тоже всегда это странным казалось, я бы вообще из друзей их выгнал после такого, это же тупо подстава в первую очередь не Знейба, а Люпина

вот тут не соглашусь, зная Волдыморду, опасность грозила всем, включая его же собственных сторонников

а зная аппетиты Волдыморды, я сильно сомневаюсь, что на Британии он бы остановился

перестал бояться на данную минуту, когда видит перед собой нелепый образ
а в следующую встречу с боггартом тот опять превратится в ровно то же самое, потому что постоянный, а не ситуативный, страх никуда не ушел

Что касается Люпина, то главная моя претензия к нему - что он вообще не пытался контактировать с Гарри без инициативы самого Гарри. До уроков Патронуса с Гарри еще можно притянуть, что Люпин думал, что Гарри его пошлет, поэтому не писал, но уж после-то можно было ему написать вполне уверенно. Однако Гарри проходит чертов Тремудрый Турнир, сталкиваясь с драконами и Волдемортом, а от Люпина ни словечка.

Ну и да, по разговору Гарри с Люпином в седьмой книге становится ясно, что Люпин не героически оставил семью ради войны за Отечество, а СБЕЖАЛ от семьи на войну из-за своей паники по поводу беременности Тонкс. Не поговорил с ней, не начал искать решение проблемы, которую видел в том, что у него будет ребенок, который потенциально может родиться с ликантропией. А просто сбежал и зарыл голову в песок.

То есть девку обрюхатил и по съебам. Это нафига такое.

а в книге и нет ясности, что там было - эту историю более-менее полно рассказывает как раз Люпин (в самое неподходящее время), которого по его же истории там вообще не было - в результате - что-то исказил Люпин, что-то причесали/исказили ему, что-то он додумал

Я, честно говоря, в шоке, потому что мне и в голову бы никогда не пришло, что эту пару можно ненавидеть. Люпин вообще один из самых приятных и адекватных персонажей ГП, несмотря на все его внутренние загоны, и вовсе не "слабак", Тонкс яркая, весёлая и харизматичная, кроме того, я не припомню ни одного момента, где она была бы "дурищей". То, что она влюбилась в одного из самых приятных и адекватных персонажей ГП, наоборот, говорит о её уме и чуткости.

Я искренне думала, что Ремадора одна из любимейших пар у фанатов ГП. Интересно, это у меня проблемы с головой или у хейтеров Люпина и Тонкс?

Leon du Vallon
Leon du Vallon
Эх, не знаю. Я с вами полностью согласна - это самая гармоничная пара в поттериане. Римус и Тонкс, что в пейринге, что по отдельности, замечательные персонажи. Но, как видите, многие их недолюбливают.
Что до проблем с головой... Знаете, просто не парьтесь по этому поводу, продолжайте любить этот пейринг. Всем не угодишь.

Мне вообще не нравится ни один канонный пейринг в поттериане. Фанонные могу читать любые (адекватные, конечно), но чего-то, что прям нравится-нравится, тоже нет.
Я люблю парочки Лиза и Коля Калачевы, Андрей Васильев и Ольга, Скарлетт О'Хара и Ретт Батлер

Это кто такие вообще?)

Что подразумевается под адекватным? Для меня, например, слешные пейринги - неадекватно, зато я тащусь от пары Снейп/Минерва

Снервистка
Как можно не знать?)))
Коля и Лиза - из книги Двенадцать стульев. Коля строит из себя идейного вегетарианца, потому что у него нет денег на мясо, а Лизе вегетарианская столовка надоела.
Андрей и Ольга - из фильма Невероятные приключения итальянцев в России. Ольга внучка русской балерины, эмигрировавшей в Италию. Андрей Васильев капитан милиции, внедряется к итальянским кладоискателям под прикрытием гида.
Скарли и Ретт - из книги Унесённые ветром. Скарлетт старшая дочь ирландского плантатора, ее фраза "Об этом я подумаю завтра" стала крылатой. Ретт контрабандист, в глазах южан-аристократов белая ворона.

Адекватные - гет, без большой разницы в возрасте, без всякой бдсм-хрени

Кавказская пленница
А-а-а, не знала
Спасибо что просветили))

Кавказская пленница
Кавказская пленница
Ясно

Leon du Vallon
Если кто-то не разделяет чужого мнения по вполне вкусовщинному вопросу, почему это обязательно должно быть проблемами с головой? Вы реальных-то психов видели? Неужели это те же, кто любит-не любит чей-то луковый суп?

(Недоумения почти столько же, как по вопросу "если подгорает, зачем открывать новую тему после двух таких же?")

Leon du Vallon
ППКС, как нынче говорят/ пишут

Люпин один из самых ровных персонажей. Он ипанутый всего несколько дней в месяц, а остальные - перманентно. Читаешь и веришь. Мужик чёткий, наш волчара.

Легко разводить руками чужие беды, придумывать, изобретать, как он мог бы подчинить внутреннего волка/ устроиться у магглов хотя бы грузчиком/ подгрести под себя общины оборотней и заставить там всех ходить строем, в ногу... э-э-э, в лапу? и гавкать хором/ общаться с сыном друга так или этак... да, всё можно в фанфиках. Но в каноне оборотничество - болезнь. "Мохнатая проблема", ага. Помните, он несколько дней после полнолуния очухивается?
Понимая, что ты можешь в неадеквате перекусать или вовсе сожрать тех, кто рядом, будешь беречь близких от себя. Как ещё в Сибирь не сбежал... может, и сбегал - в семикнижии вроде информации о его жизни до появления в Хогвартсе совсем чуть.

Но от Тонкс так просто не сбежишь! Она, конечно, чудачка, но ведь недавняя выпускница, мозги только-только начинают зарождаться! Может, повелась на ореол страдальца, может, разность между внешней интеллигентностью и внутренней волчьей брутальностью притянула, или смутная схожесть "магических талантов" метаморфа и оборотня. Кто их, баб, знает, тем более ведьм.

Короче, подходят друг другу. В "канонный пейринг" верится, нормальная пара. И в трагическую судьбу тоже.

Вот щас просто предположение скажу.
Но чёт мне кажется, у него не было других друзей из-за "мохнатой проблемы". Поэтому не то что выгнать, я б сказал, он тем "друзьям" бы разрешил ещё и не такое, лишь бы одному не оставаться.
Собсна, он на войну пошёл против Волдеморта и других оборотней. Хотя вполне логично, что Волдеморт обещал дать оборотням права нормальных волшебников, только вступи в банду Сивого.
И именно поэтому, оставшись без друзей (этот предал, тех убили), он, кмк, и впадает в тряпочное состояние.

Calmius


2) "Но даже если бы от этой войны зависела вся вселенная - Война Кольца ни на что не повлияла. Я уже говорил: эта война оказалась безнадёжно и окончательно проигранной. Саурон победил, раз и навсегда. Все их усилия были бессмысленны, люди сгорели зря. Горячие зарубы всей книги зря извели тонны краски, а магазины принесли кучу прибыли совсем в иной мир.

Саурона победил (и вселенную спас) один-единственный хоббит-из-махины. Или рояль-из-кустов. И война ваша ему ни помогла, ни помешала, ни рядом не потопталась, ни фонариком не подсветила. Теоден просто сдох.

От абсолютной и циничной бесцельности стольких смертей подгорает асбестовая сидушка, но так уж пишут профессорские лапки. За всю книгу Толкин не смог придумать иного конца и хоть как-то более уважительно отнестись к жертвам, на которые обязал своих героев"

3) "Но даже если бы от этой битвы зависела вся вселенная - Последняя Битва ни на что не повлияла. Я уже говорил: эта битва оказалась безнадёжно и окончательно проигранной. Тёмный победил, раз и навсегда. Все их усилия были бессмысленны, люди сгорели зря. Горячие зарубы всех четырнадцати книг зря извели тонны краски, а магазины принесли кучу прибыли совсем в иной мир.

Тёмного победил (и вселенную спас) один-единственный парень-из-махины. Или рояль-из-кустов. И битва ваша ему ни помогла, ни помешала, ни рядом не потопталась, ни фонариком не подсветила. Гарет Брин и Суан просто сдохли.

От абсолютной и циничной бесцельности стольких смертей подгорает асбестовая сидушка, но так уж пишут американские лапки. За все четырнадцать своих книг Джордан (да и Сандерсон) не смогли придумать иного конца и хоть как-то более уважительно отнестись к жертвам, на которые обязали своих героев"

Пользуясь случаем, прорекламирую давнишнюю заявку с Люпином в главной роли. Вдруг кто возьмётся.
#самопиар

А у нас фанфикс всех мародеров хейтит? Или к Питеру пока норм отношение?

Обещать не значит жениться

Кавказская пленница, там даже не факт, что вообще обещал. Но с людьми типа Амбридж в Министерстве любой противник власти за своего проканает. По принципу "хуже не будет"

Хэлен

Да хоть лесником в заповедник какой или сторожем на маяк, там образование особо не нужно. Ну ладно, лесником нужно, но тут можно что-то придумать, если поднапрячься - хоть прослушать курсы под Дезиллюминационным или мантией-невидимкой и подделать бумагу об окончании.

Танда Kyiv, Рон получал водительские права, законфундив экзаменатора.

Хэлен
Любовь зла. Да и я ьы не сказала,что Люпин прям ничтожество. Скорее мямля закомплекмованный. Таких очень удобно любить

Габитус
А чем мямля отличается от ничтожества?)
Сначала был подстилкой Мародеров, потом вообще бесхребетной никому не нужной тряпкой.
За что это существо можно любить?

Muse from Mars

Блэк при Снейпе "а у нас там такой секрет, такой секрет!" и рассказал, как угомонить Иву (18-19 глава "Узника")

Мольфар

Или так. В общем, некритично, можно законопатиться в глушь и работать там, где никому дела нет. Хотя маяк, наверно, не очень - его зажигать надо. Значит, в заповедник.

Танда Kyiv
Во, помню же, что там Блэк херни натворил

о его мохнатой проблеме никто в школе не знал, кроме Мародеров и Знейба, он вполне мог поискать себе новых друзей

Жопожуй Конидзэ, ну, ты скажешь тоже.
Знакомых - да. Но как только поближе познакомится - надо будет рассказывать про мохнатую проблему. И не факт, что тут же из школы не выгонят, как произошло на 3 курсе Поттера.

Мольфар
если его друзья, знавшие про его ликантропию, оказались такими друзьями, что жестко его подставили как раз по теме ликантропии, то это ничем не лучше, чем рассказать потенциально злонамеренным людям о своей ликантропии

Жопожуй Конидзэ, мириться лучше со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться. Это друганы, с которыми 5 лет вместе. Если лучшие друганы поступили по-мудацки, это не значит, что нужно вотпрямщас найти парочку других друганов. тем более, там на всю школу человек 300 учеников, которых давно знаешь как облупленных. А сверстников - и того меньше. С чего бы ему так переобуваться?
Могу представить фичок, где Люпин посылает Мародёров и идёт дружить со Знейбом. Но читать про такое было бы неинтересно.

Мольфар
С таким друзьями враги зачем нужны...

имхо, если лучшие друганы так с тобой поступают, а иных друзей у тебя нет и быть не может, то я бы в этой ситуации выбрала вообще быть без друзей, потому что я себя не на помойке нашла, чтобы рисковать своей безопасностью или свободой ради тупых шуток трех долбоебов

никакие они не лучшие друганы, если так подставляют, это просто кучка безмозглых и безответственных придурков, которые ради шутки готовы испортить жизнь тому, кого сами же считают лучшим другом, это нифига не дружба, это именно что школьное знакомство под ВИДОМ дружбы, потому что чтобы так поступить, нужно реально хуй положить на своего друга и то, что с ним после этого будет

не верибельно, Знейб не тот, с кем Люпин смог бы подружиться, особенно учитывая их историю вражды (между Мародерами в целом и Знейбом)

да и нафига от говнодрузей уходить к новому говнодругу, уж лучше одному сидеть

Так там сверстников раз-два и обчёлся. Он с ними гонял сколько-то лет, ему было норм. Значит, с остальными сверстниками ему некомфортно. Человеческие отношения так работают. Ты либо прощаешь друганам их косяки, а они тебе - твои. Либо forever alone.

Так то ты, а то чувак с кучей травм и комплексов, который, вполне возможно, одиночества боится куда сильнее всего остального.
Даже не знаю, с чем сравнить ликантропию в реаллайфе. С ВИЧ? С проказой? С детства как от прокажённого все шарахаются, и тут появляется Дамблдор, который даёт шанс зайти в мир этих вот, счастливых обычных детей и пожить их жизнью. И появляются трое пацанов, которые тебя не сдают и принимают, каким есть.
Ну да, они малолетние долбоёбы и ведут себя соответственно, не особо думая о последствиях.
В том, что кто-то выберет поступить иначе, чем ты, не вижу ничего неверибельного или настолько уж омерзительного. По-моему, люди постоянно так поступают, когда смиряются с чужими недостатками и проёбами.ты так говоришь, как будто одно отрицает другое. Бывает одновременно лучшие друганы и при этом малолетние долбоёбы. Сплошь и рядом))
Да, щас. Мало ты общалась с пацанами такого возраста. Они тупо не просчитывают последствия. Вот это могу со всей ответственностью заявить - очень жизненно Ро придумала.

"А мой папка со службы гранату привёз". "Ух ты, заебись, давай рванём что-нибудь". "А давай брошенное авто за пустырём. Прикинь, как жахнет". "Охеренно, давай!"
Особенно когда это не один на один происходит, а работает коллективное бессознательное группы - такие ситуёвины случаются, что просто охренеть. Восхитительная картинка как именно красиво жахнет в башке забивает всё остальное. Ну, а потом, конечно "ой, мы не подумали, что батя заметит пропажу". "Ой, кто же знал, что она незаконная, и теперь батю посадят". "Ой, откуда нам было знать, что там мимо бабка пойдёт".

Лучше будь один, чем вместе с кем попало

Кавказская пленница, Хайям считал так. А Хемингуэй был уверен, что наоборот. Привести цитатку?)

Давайте

To Have and Have Not, 1937.

вот поэтому я и считаю его бесхребетным терпилой

в том-то и прикол, что они его использовали гнуснейшим образом и сильно во вред ему, и только чудом Люпин за это не поплатился

это не та дружба, которую ты описываешь, это люди, которые типа дружат, а на деле друг друга серьезнейшим образом подставляют

есть проебы и недостатки, а есть то, что они сделали с Люпином
невозможно пойти на такую подставу и при этом внутри реально не срать на человека, которого подставляешь

это псевдодружба, ты говоришь о дружбе, которой нет

я говорю о том, что они ТОЛЬКО ЛИШЬ малолетние долбоебы, то есть так, как они поступили с Люпином, могут поступать только НЕ-друзья и по совместительству малолетние долбоебы

это вообще совершенно из другой серии, они не могли не задуматься о реакции Люпина, когда их шутка-хуютка подойдет к логическому концу

это тупо первое, что приходит в голову

вот только в этой цитате про реальное "not alone", а не про ПСЕВДОдружбу

псевдодружба - это когда ты на самом деле тоже alone, но думаешь, что якобы с кем-то дружишь

Если уж на то пошло, то подставили Люпина не все его друзья, а только один — Сириус. Это явно была его идея, Джеймс, как только узнал про «шутку», побежал выводить Снейпа из тоннеля.

Не. В цитате именно про одиночество. Там чувак, который очень силён и очень крут пошёл против банды, победил и, умирая, сообщает полицейским, что один человек не может. Ему просто нужен рядом хоть кто-то.

Обычный. Терпилой он бы был, если бы Мародёры с ним творили примерно то же, что и со Знейбом. А так - обычная компашка. Есть заводилы, есть ведомые.

Сколько-то лет были для тебя лучшими друганами, и тут один из них сотворил хуйню. Во вред тебе.
Осознал? Прощенья попросил? Признал, что поступок мудацкий вышел? Проехали. Это вот так работает.

Это если ты взрослый и умеешь думать на несколько шагов вперёд. Этим взрослый отличается от малолетнего дебила.Так тебе скажу. Когда я в далёком пиздючестве впервые читал ГП, то никакого особого возмущения у меня заманивание Знейба не вызвало. И у другана Сани, у которого я книжку брал почитать - тоже.
Типа, "ну да, нехорошо". Всё.
Если бы Сириус задумался над последствиями или Ремус обиделся на подставу и порвал отношения - это как раз был бы авторский косяк. Бывает такое, когда автор пишет ребёнка, а мысли озвучивает, как у взрослого.Могли. Причём не просто "могли". Они именно так и делают. Я такое и на работе видел. Когда доходит до "побуллить вот этого лоха", там вообще отшибает башню в плане предсказания последствий для себя и друганов. Потом когда начинается гевалт, родители, завучи, ПДН и вот это вот всё, спрашиваешь его: "Ты вообще на что рассчитывал?" - только плечами пожимает.

Если что, там буквально в тех же старших курсах Мародёров Знейб херачил в сторону Джеймса и Сириуса Сектусемпрой. Чёт его не останавливало "меня же в Азкабан упекут".

да, это вот так работает у тех, кто не привык задумываться, что должно было быть в голове другана, который так тебя подставил

как только задумаешься - сразу поймешь, что в его голове ты для него никто, просто временный знакомый, за счет которого можно повеселиться

и тогда-то и закончится твоя дружба с этим мудаком, если только ты не терпила Люпин

и я точно так же мыслила, когда сама была ребенком, так что не надо мне тут про взрслое мышление и взрослую способность оценивать последствия, это не поступок ребенка, это поступок мудака

то есть они не пидорасы, а просто безответственные идиоты
все еще не делает Люпина менее терпильным соплежуем

как только на горизонте замаячила угроза его выживанию или свободе и как только он понял, что эту угрозу организовали его же друзья, то какая бы причина там ни была у друзей, норм чел бы порвал с ними сразу же, просто от греха, чтобы потом из-за их следующей шутки в тюрячке не оказаться или на суде Линча не сдохнуть

это натурально люди, представляющие угрозу твоему выживанию или свободе, а ты им своей дружбой и доверием даешь в руки оружие против себя, любой нормальный поц перестал бы это делать, как только понял бы, на какую тупую хуйню способны эти придурки

Жопожуй Конидзэ

Вот эта вот фраза (подставить имена персонажей по вкусу) - вообще девиз всей Поттерианы))).

"Если бы персонажи действовали логично, мне было бы не о чем писать" - туда же)

НЕТ там нормальных. А если и есть, то только те, которых сюжет коснулся прям краешком, про которых написано три с половиной строчки.

Wellew
И вы, конечно, приведёте пример той книги, где все действуют логично?

Тощий Бетон_вторая итерация
"Приключения Тома Сойера". Том живет у тети, и она его почему-то не гнобит, хотя гнобить Тома гораздо безопаснее, чем Гарри.
"Мэ-э-э, паршивая овца". Гарри, на которого НЕ ПОФИГ.
"Приключения Оливера Твиста" ЖЕЛЕЗОБЕТОННОЕ основание того, почему Гарри оказывается в описанной ситуации.
И прочие, и прочие, и прочие книги, где писатель не поленился выстроить систему, а не кидал всё в кучу, подгоняемый дедлайном.

Wellew

Мдэ. Это, конечно, железно доказывает "нелогичность" Роулинг.

Подписываюсь под каждым словом!

Да не поступали они по-мудацки! Наоборот. Поддерживали как могли. А в истории со Снейпом и ивой только Блэк отличился. Джеймс наоборот Снейпа спас. А Питти вообще не при делах был

Я очень люблю пару Нимфадора/Ремус. И даже писала про них. Приходите почитать)

Вообще, у Роулинг все жизненно. Иногда обоснуя не хватает, ну так его и в жизни часто тоже нет))

ну, значит, Блэка я из друзей бы выгнала

Жопожуй Конидзэ

А вам его предлагали?

речь о том, что Люпин терпила, потому что не порвал с Блэком

свои псевдоостроумные реплики в зад себе засуньте, лады?

Жопожуй Конидзэ, а Джеймс с Питером? Они же не твои послушные холопы, чтобы ты за них решала, кого выгонять из друзей. Или ты бы им стала условия ставить в духе: "Или он, или я"?
Джеймс не косячил, он тебе друг и Сириусу тоже. Он будет пытаться вас помирить. Так работают отношения в группе.

1. Не привыкли задумываться подавляющее большинство подростков.
2. А диктовать другим "что должно быть у них в голове" - это, хе-хе, ненаучная фантастика.

Ну, годам к двадцати задумаешься и, возможно, поймёшь. Но ты уже его простил, и эпизод "заигран". Проехали.

Мань, не надо всех по себе судить.
Даже если ты в подростковом возрасте была частью мальчукового коллектива, даже так девочке позволяют больше, в частности, решать "уберу из друзей, не уберу из друзей". В чисто пацанячьей компании всё проще. Сразу не посрались? Проехали. Посрались, подрались и поговорили по душам? Помирились, обоюдно извинились, проехали.

Дамблдор замял? Опасности нет? Проехали.

Мольфар
Я всё-таки думаю, что некий осадочек по отношению к Сириусу у Ремуса остался, и стал одной из причин почему Ремус потом поверил в предательство Сириуса. Но на тот момент конфликт был решён

Ereador, вполне возможно.
Когда надо было сидеть на попе ровно и не лезть в дела схваченного "на горячем" Сириуса, тут же вспомнилось всё хорошее. И это стало хорошим самооправданием.