Вот это и есть суть исторического процесса: много суеты, ничего не понятно, все куда-то бегут, и руки не доходят посмотреть. Только добежали до какого-то места, как оказалось, что конца истории не случилось опять и надо бежать куда-то снова. Попутно все друг другом недовольны: левые правыми, правые левыми, а тем, кто в центре, достаётся ото всех. Так что разбираться никто не будет. Сначала не будет времени, потом не будет желания копаться в прошлом. Появится очередное остромодное учение, из-за которого опять будут ругаться все.

А кто-то верит в хитрых злобных русских. И даже в детский мультик про Симпсонов ухитряются вставить отрывок о том, как РФ превращается опять в СССР. Оба учения зело эзотеричны.

Я где-то читал, что от некоторых "традиций" даже большевики со своим "даёшь секс в массы" охуевали, и прекрасное снохачество исчезло только в 40х по объективным причинам

А по мне - эта статуя, с учётом истории места, события и контекста, не эпатаж и не художественная акция, а классический такой политический плевок в общественный вкус, причём не первый.
Напомню - там Банк Англии хочет англичан с купюр убрать, а то они слишком белые, умные и оскорбляющие разнообразие.
Лондон и Бирмингем сейчас по населению как раз колеблются - ещё немножко, и они как города перестанут быть английскими вообще (даже учитывая англизированных индусов как англичан). Что остальной стране мягко говоря не нравится - тем более что пособия мигрантам выплачивают лучше, чем пособия пенсионерам на отопление, а местный водоканал лондонской агломерации - безнадёжный банкрот с недообслуживанием рушащейся инфраструктуры.

Так это классика со времён чуть ли не Победоносцева, тю. И просто частный случай фанатизма неофита/маргинала.

Да

Она реально пиздецовая именно как объект, что бы они ни изображала

Почти Маяковский, ага. Или Малевич с его квадратом вместо икон.

Мы тут с вами в интересном положении находимся, потому что у нас период "весь мир до основания, а затем" закончился где-то сто лет назад. Можно ретроспективно оценить, что остаётся от движухи спустя сто лет. И как возмущения Ильфа и Петрова от ультрамодного искусства того времени, зафиксированные в Двенадцати стульях, например, читаются сегодня. А также Малевич и Маяковский.

Заяц
За Маяковсокого или не скажу, сходства не вижу. Те экспериментировали с формой всё же и запомнились из-за первенства и равно из-за умения, а тут ничего прорывного в форме не вижу (в цвете вот вижу, некоторые аж на ленточки порвались, так переживают что дама-то не белая!).
А так -- шарж же, ироничная зарисовка.

Не очень понимаю, что Альтре не так с тз искусства. Не прерафаэлиты, но их и не предполагалось, форма в отличии от анапских выбрана явно намеренно и усиливает посыл.

Такой, если продолжать идею про социальную рекламу, себе лондонский "Крокодил".

Грызун
У футуристов и Маяковского, который тогда от них ещё не откололся, был буквально поэтический сборник "Пощёчина общественному вкусу". Символически разницы с плевком нет. Ну а Малевич, насколько я помню, на своей выставке ставил цветные квадраты в красный угол, символически заменяя ими иконы. Я думаю, смысл объяснять не нужно.

Мы просто привыкли за сто лет. Поэтому все это для большинства не читается как то потрясение, каким задумывалось художниками и виделось современниками.

Грызун
Альтру выносят нахуй все эти попытки сделать локации для себяшечков
Нет нормального объекта - дерево посади

Заяц
Ладно, оказывается я просто не шарю. Поняла, прониклась.

Да, в таком контексте сходство посыла просматривается

Altra Realta
Ну, если, как предложили выше, рассматривать это как своего рода рекламный стенд...

И потом, почему попытки? У нас люди и в фотозоне сделанной в стиле "ДК нижние утюги" фоткаются. А тут тем более -- столько срачей, столько мнений. Как тут не сфоткаться?
Так что если уж писать "попытки", то приписать "удачные."

Грызун
Ну потому что выставлять такое все равно что лыр про целку за 7 млн кидать на Нобелевку

Altra Realta
Ну слушайте, уже писали же выше, что это статуя нечто среднее между агиткой, провокацией и шаржем.

Чесслово, не все то нобелевка, что заметный культурный феномен.

Какой-нибудь плакат "а ты записался в красную армию?" тоже на нобелевку не тянет.
Но дизайном вышел отменным, сотню лет протянул и сейчас бытует в мемах.

В ТОМ И ДЕЛО ЧТО ЭТО НЕ ОН

Вышел!
А это выполнено рукожопом
Ей, все это исхуйство прям убеждает меня, что мне надо не только учиться рисовать, но еще и продавать потом это

Воистину.

Altra Realta
Есть у меня ощущение, что в словосочетании "заметный культурный феномен" вы как-то пропустили первое слово.

Вот вы сколько за последние десять лет статуй обсудили хоть парой слов?
Для меня эта первая, остальные вообще мимо прошли.

А раз даже до меня дошло, я предполагаю, что феномен ЗАМЕТНЫЙ.
Если вам слово "культурный" не нравится, ну подставьте "архитектурный" что ли. Не литературный же, право.

Грызун
Это вы пропустили слово "культурный".
Гарольд, скрывающий боль, и то больше культурный.

Грызун
Ващет много
Аленушка оч знаменита 😁
Недавно был ещё украинский деятель какой-то, тоже страшный как черт

Lothraxi
Вот а я про остальных ни сном ни духом, а эта даже до меня докатилась (второй раз уже!).

Altra Realta
То есть на том, что это заметный феномен мы сошлись, осталось только область феномена уточнить?

Вообще, даже клинически ужасные Петр I в Петропавловке и прочее шемякинство и церетелиевство не столь безнадёжны...
Эх.

Грызун
Это ЗАМЕТНЫЙ МАРКЕТИНГ
Marlagram
ВООООТ

Altra Realta
????
С чемоданом на красной площади понятно, что маркетинг -- там логотипы размером с авто.

А здесь что, по-вашему, продают-то?

Грызун
Woke

толстые черные жопы

Грызун
Г-ди, только пару дней назад "художницу" приносили
Популярность продают и хайп
Это тоже товар

Altra Realta
?_*

Ваще нихрена не поняла. Продают, в моем старом, замшелом словаре, это что-то о процессе, когда товар или услугу меняют (хотят обменять) на деньги.

С чемоданом понятно.

С женщиной в платье нет.

То есть можно сказать, что скульптор или скульпторша себе в портфолио получает ачивку "выставлял(ась) на главной площади". Но продажи-то тут при чем? Что продвигает статуя? Товар? Услугу?
(Если не иметь ввиду, что кто-то ради такой ачивки может и чемодан зелени занести. Но здесь опять мы с вами в пролете, это чисто внутрихудожественные мутки)

Lothraxi
Ну нет, в таком стиле ты слона не продашь)
Эт рил провоцирование на реакцию (всё ещё не считаю маркетингом).
То есть никто не изменит (не изменил) позицию, но все задорно посрались.


(Даже помимо того, что в это слово вкладывают больше значений, чем в многострадальную "любовь")

Грызун
Как минимум

Грызун
Я ж выше уже писала, что, по моему мнению, этот шедевр достигает

Именно эт самое: сбрасывание злости на ерунду

У этой леди просто очень хороший куратор, который имеет нужные знакомства и понимает, как устроен артрынок. Рынок современного искусства делают кураторы, а не художники. Если работа оказывается на подобном месте, то вне зависимости от массовых оценок продажи работ взлетают и в количестве, и в цене. И совершенно неважно, ругают скульптуру или хвалят - даже если её завтра оттуда снимут, успешный пиар художнику обеспечен.

Без Джина блоги опустели... стали похожи на НГ-ёлку без ДМ, и С... Смирнова тоже исчезла.
По теме поста: ЧС из-за различий во взглядах не понимаю. Когда тебе только поддакивают это же банально скучно.

Нда. А ведь "статуй" реально страшная, на нее попросту неприятно смотреть. Выставили бы реплику Момо еще, для полного кайфа.
(если у вас, сцука, вся площадь в статУях в реализме - не портьте картину, а?)

...с другой стороны... живя в стране, где какие-то нехорошие человеки не просто ставят мерзенькие статуйки, а на полном серьезе вкорячивают объекты культа среди жилых зданий и занимают этими объектами культа парки... вот только статуйки в другой стране и обсуждать :)
Ну да, ну да.

щзхъ
Да я тащем-то даже не особо спорила, вопросы больше задавала
А меня нарекли злодейкой, не ценящей Нельсона, вечный огонь и, видимо, самого Ала.

Какт внезапно вывернулась беседа.

А так, да, если хочется посмотреть какая я умная -- я к нейросетке иду. Она расскажет и что умная, и что правая, и даже что красивая (даром что не видит).
От людей всё же мнения хочется +100%

Грызун
Про Вечный огонь, к слову, нехорошо было.
Безотносительно.

Deskolador
Не, ну здесь он в целом прав. Я не верю в оскорбление чувств, ни у верующих, ни у верующих в вечный огонь, ни у фандомов знаменитостей, ни, тем более, у фандомов политиков.

То есть если у человека есть чувства, он может испытать оскорбленность, гнев, депрессию и что угодно ещё. А вот идти собственное негодование выражать на других -- на мой взгляд нет, не может. (может, но ждать что "виновники" покаются и осознают просто глупо)
И тем более требовать, чтоб другие немедленно перестали ценить свои ценности и начали ценить его. Абсурд же.
Так ни ценности не насадишь, ни уважения не заработаешь.
Ценности вообще плохо насаждаются рассказами людям, о том, как они все очень плохие.

То есть мне и правда в целом ок, что кто-то прикуривает от вечного огня. Мои предки, насколько я их знаю, не обиделись бы. А уж я как их потомок -- тем более.
НО, блин, раз уж я вижу, что у Ала это больная тема -- я не лезу тыкать своей на этот счет позицией прям по больному.
Я правда пришла сказать "а по мне у них прикольно получилось", и совсем не ожидала и не собиралась никому наносить душевную травму.
Поэтому вечный огонь, оскорбление чувств верующих и прочее острое, где моё отношение может шокировать неподготовленную публику, я упоминать не стала, и вообще старалась придерживаться вопросов.

Откуда он из моих вопросов извлек то, чем с позором меня заклеймил перед тем как забанить -- я в душе не чаю.
Нафига он это написал там, где я уже не могу ответить -- тоже.

(То есть я считаю, что если человек душевно травмируется об меня - я ему ничем не обязана. Но согласуясь со своей совестью я в благотворительном порядке стараюсь делать так, чтоб никто всё же не травмировался.
А тут я даже до своих привычных меток "жаркая дискуссия в блогах" и "осторожнее, политически опасный срач" не дошла. А он уже как-то, гм, среагировал.)

Грызун
Тут уже очччень опасная территория. Если, условно, я привыкла звать всех вокруг "шлюхиными детьми", и назову так условного (чтобы не лично вас!) собеседника Мышшшшша, то на такое Мышшшшш обидится вполне справедливо - я, по факту, его оскорбила (и его мать тоже).
Аналогично с символикой. Прикурил у Вечного Огня = нассал на могилу. Кому-то норм, кому-то ОЧЕНЬ не норм. Да, это может переходить границы (см. суд по поводу кальяна на куличе), но все-таки.

Грызун
Вместо того чтобы, похвалить одних, унизили других

Это что-то из области "чтобы стать выше всех, задумал отрубить всем головы", евпочя. Не обязательно хвалить Васю унижением Пети, а потом стоять с видом "ачотакова, я ж правду говорю с лучшими мотивами!!!"

Serryta
И ровно с этого момента начинаются его проблемы.
Если условный Мышшшш среагирует в стиле "Немедленно в водолазку и извиняйся! И привычки свои поменяй немедленно!", то я же первая назову его неадекватом и поводом поржать.

Я хз, может эти паравила взаимной вежливости работали где-то в галантную эпоху. Или где-то на светских балах. Но сейчас они мне видятся чем-то вроде реплик "стреляемся завтра в 8, у старого дуба!" -- то ли анахронизм, то ли кто-то заигрался.

Потому что по отношению ко мне чего только не прилетало. И от левых, и от правых, и от старых, и от молодых, мужчин и женщин.
И ни у кого по поводу "справедливости" происходящего ничего не чесалось.

Так что ваши взгляды на то, чтоб лично вы придерживались своего кодекса чести и представления о справделивости я уважаю, и как личная позиция они у меня вызывают восхищение -- я вот такой выскоий моральный кодекс не тяну.

А вот как описание мироустройства принять их никак не могу -- "справделивость" - пустое слово, и "справделиво обиделся"="обиделся".
А обидеться человек, конечно и безусловно может, тут не посопришь, кто ж ему запретит.

Lothraxi
Могу я попросить привести цитаты? Где я унижаю других (в той беседе, видимо?)

Грызун
Дело в том, что все еще существует такая штука, как законодательство и просто возможность двинуть в рожу. Любой этикет - это способ описать поведение, которое не приведет к получению кулаком в рожу :)
И? Если меня назвали сукой - это повод мне обидеться и либо попытаться выяснить, какого хера, либо пойти и добиться того, чтобы человек больше никого не смог называть сукой :)

Тут вопрос скорее в общей этике. Не делать того, что тебе бы не хотелось увидеть в свой адрес (дратути, мистер Кант хД), поскольку в первую очередь мне очень не хотелось бы испытать на себе некоторые последствия в плане законов.
А насчет Вечного Огня... меня бы за "прикурить" высекли. Больно. Ремнем. До кровавых рваных ран. И были бы правы.
Опять же, подобные памятники описывают в том числе определенные ситуации - и оскорблять их это, фактически, унижать тех, кто эти ситуации пережил.

Я понимаю, что у всех разный моральный компас, но все-таки ни один, с моей точки зрения, воспитанный человек не будет сознательно и целенаправленно прикуривать от Вечного Огня, срать на гроб с трупом (если не хочет целенаправленно выказать оскорбление), ссать в лицо живому человеку и вытирать жопу гос.флагом.
Кроме случаев, когда это жизненно необходимо (не сдохнуть зимой от обморожения, пользуясь Вечным Огнем как источником тепла - ок).

Serryta
"Контраргумент Ржевского": "Это что мне теперь всем хуи сосать?", он же в более цезурном виде "мазохист конечно может сечь всех плеткой, но хотел-то он чтоб высекли его".

Я для себя беру эту планку с небольшим превышением, и своей душевной организвацией стараюсь не травмировать других (там где мне самой ко мне такое было бы вполне ок. То есть если кого-то бесит статуя рядом с Нельсоном, я постараюсь это учесть и постараться понять, даже если меня в обратную сторону не особо бесит Нельсон рядом со статуей)
(То есть по мерком того "что бы мне хотелось увидеть в свой адрес" -- моя беседа гораздо приглаженнее, я предпочитаю более прямые и откровенные дискусси даже с теми, с кем я максимально не согласна, и кто мне противен. Но, зная за собой свои прдпочтения, в общении стараюсь ориентироваться на "среднюю трепетность по больице")

А законы есть, законы учитывать необходимо как гравитацию и прогноз погоды. Но в них, как во всем историческом, такая смесь вредной дури, полезных обычаев, тупого новаторства, откровенного лоббирования (его, пожалуй, больше всего) и планов государства как бы получить больше молока и меньше мычания -- что кроме как "учитывать" я бы ни одно слово тут не применяла. Ни про мораль и Канта точно.

Я бы -- не стала. Потому что обычно стараюсь избегать ранить этим других.
Между тем самой по себе -- мне было бы прикуривать ок, остальное -- ваще не ок, а жопу я предпочитаю вытирать чем помягче и с меньшим риском сесть.

При этом прошлогодний (или позапрошлогодний?) перфоманс в одной из скандинавских стран, где сначала одни сожгли коран, потом другие сожгли библию, потом третьи сожгли конституцию и флаг страны я нахожу скорее зачетным.
Вот уж точно -- лучше чем если бы они все лица друг другу били, люди всё же ценнее книжек. Для меня.

Грызун
Вы всю дорогу сравниваете два общества. Одно у вас выходит здоровое, ироничное, а другое - серьезное и больное

А можно было не сравнивать. Ну, если просто хотелось сказать, что у кого-то прикольно получилось 😏

В итоге вы больше говорили не про Англию и даже не про статую. Начали не с них и закончили не ими

Lothraxi
Отмечу, что сравнивать начал Ал, я отвечала.
И что не назвала бы сравнение -- унижением.
Но это по факту, унесло меня в сторону от исходного тезиса заметно

Грызун
Этого чела я уже называла неадекватом, так что, сами понимаете, по мне "он первый начал" - не оправдание 😁