 #русский_язык #помогите_пидры
Пожиратель вопросительно посмотрел на Риддла, и, когда тот кивнул — забрал ее. 1. "и забрал ее" сказано как запоздалая часть (c присоединительным значением), а не просто как равноправный однородный член без паузы. Правильно ли я понимаю, что в этом случае запятая перед "и" имеет право на жизнь? Или это не тот случай, когда союз "и" можно назвать присоединительным, даже если автор так задумал? 2. Может ли в данном случае тире после "кивнул" поглотить запятую, обособляющую "когда тот кивнул"? Почему? И в каких случаях не может? вчера в 14:34
|
|
|
|
1. Запятая после "и" права на жизнь не имеет. после "и" или перед "и"?если перед, то я знаю конкретные правила, когда "и" соединяет однородные сказуемые, но при этом запятая перед ним ставится, в справочнике Лопатина это есть, потому я сюда и пришел спрашивать, тот ли это случай если после, то получается, что "и" входит в состав оборота "когда тот кивнул"? |
|
 |
|
|
Наиболее безобидный вариант в плане (не)возможности к нему придраться 😉:
Пожиратель вопросительно посмотрел на Риддла — и, когда тот кивнул, забрал ее. Перед И не надо запятой: «посмотрел» и «забрал» — это однородные сказуемые, оба относятся к «пожирателю». А тире не даст «слипнуться» имени Риддла с союзом И, а также указывает на паузу: это то, что вы характеризуете как «запоздалую часть с присоединительным значением». А «когда тот кивнул» обособляется запятыми с обеих сторон: это придаточное предложение, а «забрал» относится к главному. Заменять его тире не стоит: знаки обособления с обеих сторон лучше делать одинаковыми. 1 |
|
 |
|
|
равноправный однородный член Гыгыкнул. Простите |
|
 |
|
|
Жопожуй Конидзэ
если после, то получается, что "и" входит в состав оборота "когда тот кивнул"? Именно так. |
|
|
|
|
nordwind
Показать полностью
по поводу запятой перед "и": http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=100 2. Если союз и имеет присоединительное значение (с помощью этого союза может присоединяться также неоднородный член предложения), то перед ним ставится запятая: [Лизавета Ивановна] разливала чай, и получала выговоры за лишний расход сахара; она вслух читала романы, и виновата была во всех ошибках автора; она сопровождала графиню в её прогулках, и отвечала за погоду и за мостовую (П.); Люди часто посмеиваются над ним, и справедливо (Пан.). об этом, собственно, мой вопрос: можно ли в данном случае (если автор сказал, что часть, начинающаяся с "и", идет как бы в дополнение, как запоздалая мысль) считать союз "и" выступающим в присоединительной роли, из-за чего перед ним допускается запятая, даже несмотря на то, что тут просто однородные сказуемые --- к сожалению, я ограничен тут авторским замыслом, и моя цель - не перекроить предложение так, чтобы оно точно было грамотным, а оставить предложение максимально таким, каким его написал автор, но с исправленной пунктуацией, если это требуется так что я не могу просто перестроить предложение так, как удобно мне. так что оба моих вопроса все еще в силе |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
У Лопатина так: «союз «и» в присоединительном значении как бы «подхватывает» предыдущую часть и добавляет к ней новую деталь, пояснение или оценку». В рассматриваемом выше случае нет ни того, ни другого, ни третьего: есть последовательно совершаемые действия. 3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Именно так. http://old-rozental.ru/punctuatio.php?sid=1402) запятая ставится только после союза и, если он соединяет два однородных члена предложения или две соподчиненные придаточные части, причём дальше не следует вторая часть двойного союза: Он думал удивить её своею щедростью, но она даже бровью не повела и, когда он от неё отвернулся, презрительно скорчила свои стиснутые губы (Т.); По-видимому, своим словам придавал он не малое значение и, чтобы усугубить им цену, старался произносить их врастяжку (Ч.); Выяснилось, что рукопись окончательно ещё не отредактирована и, пока не будет проведена дополнительная работа над нею, сдавать её в набор нельзя; |
|
|
|
|
В рассматриваемом выше случае нет ни того, ни другого, ни третьего: есть последовательно совершаемые действия. а как определить? на будущее спрашиваювот автор мне говорит, что часть, начинающаяся с "и", добавлена как запоздалая мысль а вы говорите, несмотря на это, что в самОм голом тексте нет того смысла, который в это правило вкладывал Лопатин то есть получается это тот случай, когда из самого текста можно сделать такой вывод, что бы автор ни говорил про "запоздалую мысль" вот мне интересно, как именно вы делаете этот вывод, чтобы я сам в будущем смог видеть эту разницу и уже не теряться потому что я разицы не вижу - что там однородные члены, что тут |
|
|
|
|
nordwind
и что по поводу того, что тире "поглощает" запятую? допустимо ли такое в данном случае или нужно обязательно добавить запятую перед тире? |
|
|
|
|
Жопожуй Конидзэ
Тире ничего не "поглощает". Оно иногда может заменять запятую, но это совсем другие случаи. Например, при приложении с оттенком пояснения: "Мой друг — человек молчаливый и внимательный — редко вступал в споры". Если внутри конструкции, которая заканчивается тире, имеется обособление, запятая сохраняется и ставится перед тире. Это общее правило из справочников Розенталя и Лопатина. О поглощении там вообще не упоминается. В той фразе, которую вы рассматриваете, имеется придаточное предложение, и оно выделяется с обеих сторон одинаковыми знаками. Уже даже хотя бы потому, что без запятой глаголы "кивнул" и "забрал" грамматически оба начинают относиться к местоимению "тот", т. е. к Риддлу. А тире поставить стоит, но вообще не здесь, а перед И: тогда ничего не будет слипаться. И кого это вы с таким пристрастием редактируете, кто этот трепетный гений, который бьется за каждую запятую... 2 |
|
|
|
|
nordwind
спасибо, пойду тогда запятую перед тире добавлю И кого это вы с таким пристрастием редактируете, кто этот трепетный гений, который бьется за каждую запятую... я - тот трепетный гений :Dя просто трепетно отношусь к тому, как автор изначально пишет фанфик, и не хотел бы что-то менять без острой на то необходимости один раз автор, чтобы избежать сложностей с запятыми, просто убрал половину предложения, из-за чего я обосрался, и вот я здесь 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
