А я как раз на днях думала, что конструктивной критики, по сути, нет. Либо указания на опечатки, либо "автор вообще все неправильно написал, Гермиона должна переспать с Драко, а не с Гарри". Объясняешь, как ты мыслила при написании, и почему тут логичен Гарри (канонные характеры, арка сюжета и т.д.), а в ответ летит: "фу, вы ничего не понимаете, надо Драко".
Я бы и рада правильной критике, но где же ее взять?

Круги-на-Воде
А что считать правильной критиккой? Что это вообще такое? Я читала здесь и простыни под моими текстами чего читателю не хватило и почему для него герои картонки. Приходит человек знакомый с каноном - ему ок.. и как бы... Я поэтому не очень понимаю зачем прям обижаться.. да неприятно, но сигнал к действию это когда негатива больше, чем позитива (то есть буквально всем не зашло и ничего не понравилось вообще). Вот тут да, пора задуматься, а так.. если у тебя более менее есть уже свое понимание жизни, то.. . Будь готов что не каждому оно понравится и будет понято. Но смысл прям переживать из-за мнения? Не знаю.. Для меня один из итогов года как раз это то, что критика это мнение. Исключая то, что обусловлено нормами и правилами (орфография, пунктуация, грамматика, в некоторых случаях речевая характеристика персонажей, стилизация, если автор за нее взялся).

Круги-на-Воде
Можно начать писать детектив с большим упором на матчасть! Мотивации персонажей особо и нет смысла критиковать, если ничего совсем безумного не начинается, потому что это всё авторская интерпретация, которая может быть разной, тут уже дело вкуса.

Lady of Silver Light
Для меня это указание на дыры в логике (примитивно говоря: Гермиона сказала, что ненавидит блондинов, а потом мутит с Малфоем).
Либо обсуждения стиля, допустим "тяжеловесный", "много канцеляризмов", "не хватает кинематографичности".
Либо претензии к герою (неканон, картон и т.д.).
Но таких читателей, готовых именно обсудить свои претензии, а не тупо "нееет, не так", у меня не было.

Круги-на-Воде
Опять же "картон, кинемотографичность"
Кто-то это любит, кто-то нет.. ты можешь часами выстраивать сцену как кадр, а читателю эмоций не хватило, хотя картинка в голове сложилась. А кому-то хватило всего, так что.. выставляя текст в сеть надо просто быть готовым... Ко всему. Реально. И держать реакцию под контролем, чтобы это "всё" не отбило охоту писать.
Вот и всё.
Да, приятно прочитать конструктивный разбор слабых и сильных сторон, но это редкость. Тем более ещё доброжелательно. Так что Фанфикс заставиливыроботать железобетонное правило: "Выложил - жди чего угодно"))

Lady of Silver Light

Ну, косяк косяком, но всегда есть люди, которые мнят себя эпическими писаками и начинают самоутверждаться за счет авторов. Все можно сказать вежливо.

nullitte

Ну, кстати на Фанфиксе народ в среднем не особо токсичный. Либо конструктивные комментарии, либо просто тишина. Прям жесткого негатива тоже не было, все в рамках цензуры

Жопожуй Конидзэ

Ну, в блогах народу больше, чем в комментах. Тут ситуация иная)

Круги-на-Воде

Смысл в том, что можно и указывать на ошибки, но вежливо. Не называя бездарностью и тому подобным. Я такие комменты читал, но не к своим работам. Меня другими словами обзывали)))

А ращве перечисление что понравилось, а что не понравилось конкретно мне, это не конструктивная критика? Критика это не всегда отрицательное явление. Просто в народе так повелось, критический комментарий с подробным разбором может и вознести и растоптать.

Al Sah Him

Ныне властвует подход "никто никому ничем не обязан" как хочет читатель, так и говорит. Автор тоже реагирует так, как может и хочет. Все честно. Ограничения - это законодательство ,(для особо ретивых) и внутренние установки.
А ну и стрессоустойчивость для авторов очень полезный навык. Куда без нее?))

Lady of Silver Light

Это конечно да. Но я то спрашиваю не про то, как вы отвечаете и на что. Я вопрос задал, что вас задевает, над какими комментами вы недоумеваете, пока вас никто не видит)))

Al Sah Him
Вообще да, вы правы. Просто привыкли ассоциировать слово "критика" с негативом, я и поддалась.
Lady of Silver Light
Да не вопрос. Читатель высказал недовольство, автор ответил, читатель может читать дальше, может не читать - его право. Это вполне конструктивно. А психовать, что автор должен переделать именно так, высказываться в духе "да вы йунный аффтар" и "наверное, писать - не ваше" (это из личного опыта) уже не конструктивно.

Al Sah Him
Ни над какими. Если указали на фактическую ошибку - проверяю. Если правы и я могу это исправить - исправлю.
Все остальное - частное мнение человека, к которому надо быть готовым если пишешь не в стол.
Читатель может придти под текст после абсолютно лебильного дня в реале и от души облить текст.
Мне что с того? У меня масса идей и, как показывает жизнь, возможно очень мало времени. Зачем мне тратить его на то, что не несет мне пользы? Положительный фидбэк - заряжает. Косяки по фактам и указание ошибок - помогают расти и узнавать новое. Все остальное.. а смысл долго останавливаться на том, что только расстраивает?
Даже если под работой начинают уже и меня и мои принципы обсуждать "автор такой и сякой" я простотпройду мимо. Смысл мне тратить время и силы?
Негатив надо переработать (желательно быстро) и отпустить

Lady of Silver Light

Ну, конструкция это одно, а конструкция вперемешку с высокомерием это уже неможко другое

Круги-на-Воде

Вот мне такое писали. Пять раз подряд. Под каддой главой. "Сразу видно, что автор не разбирается". Ну, типа, это фантастика, мужик. Ты типа ждешь, что я буду в полной мере всех современных ограничений физики придерживаться? Да это такая скукотища получится, ужас. Это фантастика, я имею правотпроигнорировать некоторые аспекты.

Жопожуй Конидзэ
О, комментаторов с таким подходом очень хочется послать на три буквы.
Да, мне не нравится говнище в комментариях к моим работам. Да, мне не очень-то нравится критика не по существу (вкусовщина). Я вообще люблю, чтобы меня хвалили и не ругали. Чето не нравится? Не читай, пройди мимо. Не надо присоаниваться за счет авторов, которые кучу сил вбухали в совершено бесплатный текст, чтобы вас развлекать.

Al Sah Him

Другое, да. Но если мы начнем ещё и читателям рот затыкать....

Они говорят как умеют, точно также как авторы пишут так, как умеют. Кто-то вежливо и дружелюбно. Кто-то вежливо и с претензиями.. все что мы можем, это работать над своим отношением к этому.

Lady of Silver Light

И вот если бы все люди это понимали и держали бы резкие слова при себе, зная, что интернет жто такое же общество, а не рубили бы с плеча, мир был бы чуточку лучше

Al Sah Him
Люди, может, научпоп ждали 😁

Al Sah Him
Безусловно. Но люди это люди, они не идеальны (это если очень мягко) и живём мы в мире именно таких не идельных людей. И сами мы не идеальны.
Каждую болталку конкурса обсуждают какие должны быть отзывы и каждый раз все говорят разное.
Поэтому.. выложил в сеть - будь готов ко всему, расти, если откликается критика и оставайся верен себе.
Ну это сугубо ИМХО

Круги-на-Воде

Ага. С формулами и астродинамическими расчетами, в которых каждый маневр занимает по полтетради. И все жто в тексте)))

Lady of Silver Light

Вот я не учился режиссуре, не заканчивал курсов постановки и не тренировался в написании сценариев. Все мои стилистические вехи подчерпнуты из почитанных книг, просмотренных фильмов, пройденных игр. Из этого я вывел некую линию. Я не профессионал. Но и читатель тоже. Я признаю, что профессиональные сценаристы мои сюжеты как минимум перепишут. А некоторые люди пишут комменты как будто филармонию закончили.


Можете не рассказывать. Без прелюлий — там пиздец происходит.

Круги-на-Воде
Понятие кртики нынче очень.. разное и как мне кажется, зрелость и человека и автора -;это умение отсеивать подобные "некреструетив" если человек взрослый, то он способен:
1) Контролировать свои эмоции
2) Понимать что из указанного применимо, а что нет, даже если критиккющему это очевидно (сюда же понимание персонажей.. сеолько ж копий ломается до сих пор)
3) Если писательство это его, то никакой разгром его не остановит.
Опять же - ИМХО.
А на каждый роток не накинешь платок, как говориться.

Al Sah Him
Имеют право. У нас свобода слова. Высказались?:Полегчало? Ну и ладно. Единственное, что я не приемлю это
1) Переход на личности
2) Когда комментаторы прям требуют ответов "доя кого я старался?!"
Вот это для меня сюр. Я всегда пиши минимум. "Спасибо за ваше мнение и время" а дальше мне уже решать - отвечать или нет.

Опять же . Как к нему относится.. просто мнения. Просто отличные от того, как понимаете жизнь вы, или я, или кто-то ещё. Не более и не менее

Lady of Silver Light

В болталках люди срутся по любому поводу. Это кстати тоже в тему. Я легко пальцем покажу на этих людей здесь на сайте. На милиметр мнение собеседника не совпал с их — начинается. Да ты не знаешь, да оы тупой, да ты долбоеб и все в таком духе. И таких здесь сотни. Речь о таких комментариях.

Al Sah Him
И? Что мешает процтюти мимо? Если понятно что вы никогда другьдругу ничего не докажете?

Lady of Silver Light

Я ни с кем не срусь там. Видимо, я и вам не докажу, что вы не понял, о чем пост

Al Sah Him
Поняла, просто за этого год после.. "считает" пяти злешних конкурсов и вот будет шестой я поняла, что нет больше отзыва который меня поставит в тупик.
Кроме резко положительного. Вот и все.

Lady of Silver Light

И что, даже если вам напишут что то вроде "Lady of Silver Light конченная" или чего похуже, вы просто пролестаете мимо, не изменившись в лице, и внутри ничего не колыхнет?

Я не говорю о разбитых о стену клавиатурах и сломанных столах, я говорю о естественном колебании эмоционального фона, который есть у всех

Al Sah Him
"Идиотов на свете много"
Если это конкурс - пойду к оргам, чтобыс удалили или разрешили мне удалить. Я же сказала - переход на личности и оскорбления -:нет.
Все остальное.. да Господи боже мне тут только какие диагнозы не ставили под текстами. Ничего. А оскорбления и мат запрещены правилами всех площадок.

Lady of Silver Light

Я не спрашивал, как вы поступите. И какие выводы вы сделаете, я тоже не спрашивал.

Пост об ощущениях, о вашем внутреннем мире. Для примера. Если бы я спросил вас, что вы ощутите, оказавшись в объятиях любимого мужчины спустя полгода разлуки, не нужно мне рассказывать, какую пуговицу на его одежде вы расстегнете первой — но брюках или рубашке. Я спрашиваю об эмоциях.

В посте сказано: какие комментарии заставляют вас стиснуть зубы. Это фигура речи, но простая ведь метафора. Какие отрицательные комментарии вызывают у вас наиболее резкие эмоции?

Вот о чем пост. Неважно, что вы сделаете и как ответите. Я спрашиваю, что внутри у вас творится.

Бесит, когда в комментариях перечисляют очевидное.
Проходят мимо тэгов и предупреждений и жалуются на то, о чём они предупреждали.
Ставят диагноз автору по аватарке. Классика.

Stivi

Это как? 👀

Al Sah Him
А очень просто. Почитали текст и пишут например "не надо уходить в эскапищм и иллюзии" то есть присваивают автору то, чеготв помине нет, но они это увидели

А я пишу.. больше никакие. Потому что у меня на них стена. Это мнения других обо мне и моём тексте и только от меня зависит пускать это в себя или нет. Если пускать, то никаких нервов не напасешься. Вот и всё

Lady of Silver Light

То есть вы решаете, какие эмоции вам испытывать? Ну, круто. Вопрос исчерпан, спасибо🤷

Lady of Silver Light

Это снова действие. Я спрашиваю не об этом

Al Sah Him
Я решаю давать им волю или нет, только и всего, Это разные вещи. Если вы прочтете мой второй ответ в ветке я сказала про две минуты. Вот в эти две минуты я могу переваривать комментарий, отделяю зерна от плевел и заодно даю себе признать что "да, неприятненько" а потом да, абстрагирусь и отсекаю потому что как я уже говорила - тратить время на то, что никакой ценности и полезности для меня не несёт я не хочу и считаю откровенно для себя глупым.

Lady of Silver Light

Но вы ихьиспытываете до того, как оцениваете и решаете, подавлять их или нет. Вот про это секундное прочвление и речь.

Lady of Silver Light

Вопрос не касается ваших действий. Аопрос в посте касается эмоциям, которые вы испытали при прочтении комментария негативного. Не действие. Не размышление. Не вывод. Эмоция. Больше ничего.

Радость это эмоция. Восхищение это эсоция. Гнев это эмоция. Возбуждение это эмоция. Абстрагирование это не эмоция. Это действие.

Ну ёперный театр. Ну как еще объяснить? Все же предельно просто в посте сказано.

кстати по поводу того, что читателям нужно себя держать в руках и писать конструктивные и вежливые разборы

я вот видел комменты на AO3, в которых прям явно видно, что это не читателю настолько понравилось, что он откомментил, а читатель просто по мысленному чек-листу идет, мол, упомянуть это, похвалить за это, и т.д.

и вот такие комменты я считаю неискренними и высосанными из пальца, куда приятнее читать комменты, по которым видно, что чел написал их ИМЕННО ПОТОМУ, что просто уже не мог молчать и хотел высказать свой восторг

а вот это вот хладнокровное расхваливание, планомерное описание плюсов и минусов и т.д. - это, имхо, та еще хуйня, чувствуется фальшь за ней, это как если бы ИРЛ знакомый к тебе подошел и с абсолютно каменным, ничего не выражающим лицом сказал: "Здравствуй. Я тебя обожаю. Ну все, до свидания".

я и сам как читатель стараюсь писать только то, что прям ХОЧЕТСЯ написать, а не ради того, чтобы "сдержанно прокомментировать все плюсы и минусы", потому что для меня это хладнокровное расписывание равносильно наглой лжи - тебе либо понравилось/не понравилось настолько, что ты решил откомментить свои ощущения, либо ты мне голову морочишь и пишешь свой отзыв так, как мы когда-то с абсолютнейшим похуем писали сочинения в школе

Al Sah Him
Если вам нужен список что именно неприятно, то вот он:
"Вы не поставили метку читать без знания канона не стоит"/"писать надо как оридж на конкурс и все ыандомные штуки убирать если метки нет"
"Герои карттон, потому что у меня другой жизненный опыт и этотнералистично"
"Автор наивная фиалка, потому что пишет наивняк"
"Так не бывает!"

Я не сериалю зубами, я к этому привыкла, я это просто не пускаю и реакция у меня обычно "ну опять началось, привет, давно не виделись"

Жопожуй Конидзэ

Вот давай мы вот это имхо возьмем и исключим из речи? Я ужеьмиллион раз смотрел в интернете, посьоянно забываю, что это значит.

Ну ты что, никогда не читала мои комментарии к конкурсным работам? Я указываю плюсы и минусы. И это тоже кажется неискренним?

Lady of Silver Light

Ох уж этот т9, но я вас понял. Я ввше указывал, что это фигура речи, метафора. Хватит конкретизировать.


Вы щас не представляете, какой спектр эмоций я испытал))))

Жопожуй Конидзэ

Давай я тебе так же будуткомменты писать?) прям по наитию, что в голову пришло, то написал?))))

Al Sah Him
Не представляю. Честно, потому что это рутина бытия здесь. Здесь это норма. Да и вообще на любом сайте творчества.
Потому что все это пишут люди, а они, я повторяюсь, разные

Lady of Silver Light

Но вы же с самого начала поняли, о чем я спрашиваю. Неужели вам скучно, что решили прикинуться и перевести тему в другле русло? Илиьвы зотели поднять свою, более интересующую вас тему?

че? я где-то писал "имхо" тут? ты меня ни с кем не попутал? а даже если б я его и написал, ради тебя одного я не перестану пользоваться удобными сокращениями, так что если тебе это неудобно, напиши записочку с расшифровкой и прилепи на холодильник, я не знаю

я вообще не читаю подобных отзывов ни к конкурсным работам, ни по забегам волонтеров, ни по чему-то еще подобному, и это как раз потому, что по этому "указанию плюсов и минусов" вместо реальных ощущений и впечатлений угадывается внутренний похуй комментирующего на то, что он комментирует

я вообще не понимаю этого вот обмена отзывами, когда ты что-то прочитал и ОБЯЗАН написать отзыв, это тупо попытка вынудить читателей писать неискренние отзывы, потому что если б они были искренними, читателя не надо было бы принуждать писать отзыв

давай, я только за

но сразу предупреждаю, что если ты будешь поливать меня говном, я буду тебя тереть, как я и говорил выше, я довольно чувствительный чел

Да я уже тертый калач)))

Al Sah Him
После Лиги для меня в принципе странно, честно, говорить про то, что что-то в отзывах задевает.. это мнение. Просто мнение, чем оно ещё быть может? Оскорбление и мат - шли вон. Все остальное негативное без указания ошибок по фактам а не "у меня не так" "надо вот так".. ничего кроме смеха и усталости у меня уже не ввзывают но для меня это не сильные эмоции. Это не гнев, ни раздражение ни желание кому-то срочно что-то доказать.. мне казалось вы говорили о подобном а не о "ну неприятненько.. живём дальше, не все в этом мире приятно"

Lady of Silver Light

Ну, все люди разные. Кто то стиснет зубы, попьет чайку с лимончиком и выдохнет. Кто то даже не заметит ничего особенного, прочитав подобное. А есть люди, у которых реально крыша едет кадлый раз, когда отзыв меньше, чем "супер".

Мне на главу, где героиню избивают и насилуют, чтобы вызнать информацию, написали на ФБ, что нравится взаимодействие с антагонистом, и выказали надежду, что героиня останется с ним. Я обычно на отзывы отвечаю сразу как увижу, но тут произошло подвисание мозга — два дня раздумий, что именно писать. Потому как если уж в фанфике зашел в серую мораль, то и читателям не имеешь права читать нотации, я считаю. Но аж кричать хотелось, мол, нувычего, он же мудак, он калечит ее, какое светлое будущее?!

Тиопентал натрия

Ээээ... Вот такой реакции я не ожидал. Что за маньяки там сидят по ту сторону экрана? 🤦 Ждут стокгольмский синдром в такой ситуации?

ыхыхы, ты, видимо, не знаешь, что существует целая категория любителей Стокгольмского синдрома, которые читают гарриволды и северитусы

этих людей дохуя, просто они сидят обычно за фиклом с другими тропами

Жопожуй Конидзэ

Ну видишь, у меня то работы не пейринговые, потому с таким не сталкиваюсь. Если персонаж антагонист, он антагонист. Если он антигерой, он антигерой. Я антагонистов изображаю такими, чтобы никто не нашел в них светлой стороны.

А то нашли моду в современной поп-культуре: маньяк распиливает людей живьём, но делает это под третью симфонию Бетховена, что говорит о его богатом внутреннем мире

Lady of Silver Light
Моему другу, который отсюда ушел, модераторы лично писали, что мат не запрещен и оскорбления нормальны.
Не шучу, он мне ответ переслал.
Вы, говорит, их спровоцировали.
Его прямо матом обкладывали.
Человек всегда вежлив со всеми.

Buffy Summers

Местные модераторы? Странно

Buffy Summers
И такое возможно да... Опять же мне было заявлено на скажем так нелестные слова, но не мат что "а что такое.. шкуркой обрастите, это мнение".
Я обросла, настолько что любой негатив я рублю стеной "спасибо за ваше мнение и время. Всего доброго"
Вырубает любого.
Если хочется быть тут (а тут удобно моей постоянной бете)!то.. надо привыкать к такому. Увы и ах. При этом уподобляться совершенно не нужно, да

Al Sah Him
Я всеми силами стараюсь, чтобы никакой стокгольмщины не было. Если уж агрессор не способен на эмпатию, то и не способен. Если жертва не дебилоид, то понимает это и не привязывается. И вроде в тексте это видно... но, возможно, видно только мне))

Тиопентал натрия
Возможно сейчас просто мода на Дарк романс, если я не путаю и он так называется и пишется по-русски

Lady of Silver Light

Я заметил, что люди часто путают эксцентричность персонажей с харизмой. Персонажи (часто антагонисты) ведут себя неадекватно, и их называют харизматичными, хотя это не так

Тиопентал натрия

У школьниц странная мания к "плохим мальчикам". Они любят истории об исправлении хулиганов посредством любви

Круги-на-Воде
Удивительно, а мне на фф как раз такие в основном и встречаются. Т.е. если отзыв критический, то он чаще всего по существу. Стиль критиковали редко и в основном это были довольно субъективные вещи, типа "многовато прилагательных". Но все равно, считаю, полезно, поскольку кое-где я даже что-то поправила, сочтя претензию уместной. Чаще критика поступков и мотивов персов, готовность принять или не принять авторское видение. Это почти всегда субъективно, но очень интересно обсуждать с читателем. Бывает пишут про оос, который у меня есть, но на мой взгляд обоснованный, почти всегда читатели согласны по части обоснованности.

По теме поста: бесят только директивы что-то сделать. Но это редкость. Припомнить могу два случая.
1) У вас этот перс - лютый ужасный абсолютно неприемлемый оос, его надо описывать вот таким, как здесь... - и ссылочка на фанатский ресурс, поскольку в каноне этого перса - пара строчек. Отчасти возмутило, но где-то и умилило.
2) "Вы написали хню. Пойдите почитайте..." Прям вот так, не "могу посоветовать такой-то источник", а прям "пойдите и сделайте". Вот тут уже моя реакция: "сами пойдите в известном направлении", потому что это был самый триггер.
И еще пример не из бесячего, а из смешного:
- "Все написано хорошо и логично, но я хотел почитать вообще про другое"))) Ну дорогой, пойди почитай про другое - я запрещаю, что ли?
- "Все хорошо и по стилю, и по логике, и по характерам, но вы пишете о спичках, когда их еще не было, поэтому фу". Привожу пруфы из истории появления и распространения спичек. Молчание. Видимо, все равно "фу")

Не то чтобы бесят, но не нравятся комментарии, когда читатель явно приосанивается над автором. Одно дело - указать на ошибки, которые, по мнению читателя, есть в истории, и совсем другое пытаться показать своё превосходство. Вторых не люблю.

Я только что выбесилась, хотя написали не мне, но на фанфик подписана и страшно от него тащусь.
Так вот написали простыню в духе "мне понравилось, но я хочу другого, перепиши"
Я по потолку бегала, хоть это и не мне.
Пацан болтологии хотел с друзьями от взрослого меланхоличного чувака, попавшего в несовершеннолетнего и работающего больше 200 часов в месяц.
Как человек, который работает плюс минус 200 часов, я точно знаю, что на болтологию времени и сил тупо нет.
А он хочет приключалова...от книги бытописания...
В общем - занавес.

Buffy Summers

А ведь есть авторы, которые корректируют истории в угоду читателей...

Яросса
Мне на фф отзывов не оставляют. Но инктобер удался. Теперь я (в том числе и сравнивая количество полученного фидбека с другими авторами) могу сказать, что мне либо не оставляют, либо пишут хорошее. Не, нам всем приятно, когда нас хвалят, и я не исключение)

Taiellin

А часто так оно и бывает. Складывается ощущение, что чувак пытается поднять бучу, чтобы люди ради интереса тыкали на его ссылку, видели его работы и читали их.

Lady of Silver Light
Это правильно.
А гадости затирайте в любом случае ибо нефиг.

Al Sah Him
И зря.
Вот читаю я "Молли навсегда" и мне не нравится героиня, но то ведь мне!
И опять же, она тот оселок, о который правится этот мир, там по контрасту видно многое, возможно, что автор прямо специально писал так.
Читала фанфик, где автор намеренно придал некой подростковости, детскости тексту, я спросила - оказалось специально, получилось здорово.
Каждый фанфик - это отражение автора, его мыслей, чувств, какая-то идея...
Править для других - это для продажи.
Фанфики последний бастион, где автор открывает свою душу читателям.

Buffy Summers

А я вот не знаю, откуда именно пошла такая интерактивность. Иной раз читатели пишут так, будто авторы обязаны исправить все как сказано в комментариях.

Al Sah Him
Вещь уже написана, исправить можно только другую работу.
А в написанной - поправить имена, исправить ошибки ну и все...

Buffy Summers

Есть те, кто пишут так, как хочется читателям