Sofie Alavnir
Хуже не сокращение, а изменение отношения.
Как писали многие (представители всех 3 сторон: и наши, и не_наши, и нейтралы): "А вдруг похвалю ебанько? Лучше не комментировать и рекомендации писать после деанона".
Это намного сильнее ударило по фидбеку.

Sofie Alavnir
Минута занудства: "львиная доля" = доля большая, чем любая другая.
Т.е. если мы говорим о... хм, русскоязычной аудитории, то для этого должно было исчезнуть приблизительно 45% значимых пользователей.

Что не так =)

И да: 2022 убрал не так много активных авторов.
Запрет слэша (он произошёл раньше) убрал гораздо больше, особенно учитывая массовый психоз в стиле "вы не даёте мне публиковать слэш, поэтому я снесу с сайта весь свой гет".

Минута занудства 2: а многие лица и персоналии те же. Но тогда они были бодры, эмоциональны и конструктивно многословны, а сейчас... "В целом, мне понравилось. Автор, спасибо".

Хэлен

Какая грустная ситуация. Лишний раз подтверждает мою позицию, что отношение к человеку не должно определять отношение к производимому им творчеству: морально правильные люди могут писать ужасную дрянь, равно как и решительные гниды создавать лучшие из творений.

flamarina
Вам безусловно виднее, потому что вы в то время были уже активным пользователем, тогда как я больше на сайте фоном витала года до 2021 как минимум, но чисто по субъективным ощущениям, судя по уровню общего проседания активности, чувство такое, что по меньшей мере половина от всех пользователей сайта отвалилась.

В реальности, всё скорей всего не так плачевно, понятное дело.

Меня ещё плавное изменение ситуации в блогах огорчает, как-то всё сильно затихло с 2021 года, но это вообще уже совсем другая и тоже больная тема.

Sofie Alavnir
Полностью согласна: личность автора даже не вторична, а не важна. Должна быть, на мой взгляд.
Однако сносили рекомендации, забирали подаренные фики, удаляли отбеченные "врагами"...
Уровень просел по опту причин ведь. Тут и законы тупенькие, и актуалочка, и говнецо, что из людей полезло под давлением обстоятельств.

Хэлен
Да, всё началось именно с них =)
На макси я и тогда не замахивалась... Хотя его по-прежнему обожаю.

Хм, как ни странно, у меня такие вкусы, которые редко означают авторов, гхм, идеологически мне чуждых.
И даже просто долбанутых.
А вот "нервных, как побритые мартышки" (с) - бывает, бывает...

Хэлен
А я и не говорю, что активность просела только из-за того, что началось в 2022, скорее я беру 2022, как удобную точку отсчёта для волны событий, повлёкших за собой проседание активности. Можно было бы конечно вспомнить ещё ситуацию с файлом в файле не то в 2018, не то в 2019, но там вроде ситуация была не настолько критичная.

Sofie Alavnir
Просто поверьте: слэш срезал больше.

И да: слэшеры - пишущие авторы. Некоторые даже слишком =)
А "фанфик в файл", если честно, имхо, услуга для пассивного балласта. Молчаливые читатели. Диалог с автором так выстроить нельзя. Сами они не пишут, они читают...
Ну и что тогда? Хоть пришли, хоть ушли.
Рефу на рекламу это влияет, конечно.
Но пользователям незаметно.

flamarina
Мне очень нравятся тексты истерички-удалиста, обплевавшего всех своих читателей и свалившего на фигбук. Тексты шикарны, а автор... Если бы он просто ушел на другой сайт - ладно, но поток фекалий бил фонтаном по читателям. Штош, ок, я запомнил и принципиально не пошел за автором.

Ну не, ФвФ - единственная причина, почему я читал не только на фанфиксе. Сервис был шикарен и удобен.

Хэлен
Ну вы же не ушли =)
Потому что вас держал не только ФвФ...

Я вообще думаю, что политика лишь косвенно повлияла — просто подчеркнула некоторые склонности и черты, которые были в людях и так. Вот время на прочтение — да, отняла, но это потому что реал оказался важнее, чем когда-либо раньше. Так-то те самые процессы с 14-го года идут, и, в общем-то, полноценному обсуждению творчества это никогда не мешало — потому что не требовало длительной вовлечённости в мировые события. А так и споры были, и ЧСы взаимные, и нежелание пиарить противоположную сторону. Просто это, как правило, не носило массовый характер — из-за той же вялотекущести, — и иные пользователи могли даже не высказывать своего отношения к актуальной политике. Но оно у них было.
Так что тут ничего не изменилось, кроме масштабов — и это естественно.

Проблема в том, что информации стало много, в том числе развлекательной. Раньше какая-нибудь тема с намёком на глубину уже была поводом в неё влезть. Взгляд ещё свежий, мысли кипят — и чего бы эти мысли не высказать? Вот и получались длинные обсуждения.
А от переизбытка и требовательность, соответственно, возросла. По сотне раз одно и то же обсуждать просто не хочется: тропы из текста в текст всё больше и больше кочуют, какие-то моральные вопросы стали заезженными — и вызывают либо глухое неприятие, либо согласие; в любом случае, говорить не о чем. Можно понравившееся добавить в коллекцию — но на рекомендацию текст не потянет из-за постоянного чувства вторичности. Да и с не понравившимся уже не поспоришь — потому что отвращение есть, а импульса спора нет, так как подобное уже сотню раз обмусолили. На крайняк можно с разговором к нейросетке пойти — к ней хоть не будешь привязан по времени да и долга оппонента перед ней нет: хоть через месяц напиши — не заметит.

Это, кстати, не только здесь происходит, но и на других сайтах. Вот, например, недавно сайт по «Вархаммеру» удалили, а ещё раньше — закрыли. Все самые яркие обсуждения — приблизительно 10-18-е года, а потом мысли значительно упростились, и видно, что какая-то усталость от разговоров пошла у участников. Современные обсуждения по недавно вышедшим книгам и вполовину не были такими, как раньше. И фандом с годами растёт, и немало приходит людей по текстовой части — объективно не косноязычных, — а обсуждения нет. В Телеграме тоже всё больше банальности с мемами. Если какая-то неординарная мысль и возникнет, то быстро потонет в мутном потоке.

Люди устали от информационного шума — и уже не хотят реагировать на избитые темы как-то серьёзно. Проблема в том, что в такой атмосфере и серьёзных тем не появится. Чтобы они появились, нужно что-нибудь уникальное: талантливое произведение, многосоставная необычная мысль, способная зацепить. Тут уже простого «хорошо», «интересно» или «плохо» попросту недостаточно — нужно особенное. А особенного в принципе очень мало — даже в высокой культуре.

Вот и получается, что судят личность автора, потому что зацепиться-то больше не за что. Текст настолько нейтральный и гладкий, что люди не знают, «свой» автор или «не свой», если он не представился. А бывают ведь случаи, когда принятие или отторжение возникает уже на уровне онтологии — в отрыве от политики и века жизни... — и это, независимо от полюса, талантливый автор.
Случается и такое, что нравится творчество автора с противоположными взглядами — но это всегда тонкий момент. Нередко бывает, что автор этот пишет текст как «исследование иного», которое ему — если копнуть — неблизко. В истории напишет одно — в комментариях или личном блоге выдаст другое. Жалость и интерес к персонажу, глубинное несогласие, даже страх — всё это уже проходили; для сетературы не редкость. Вот и получается, что формально ты хвалишь творчество автора, а на деле ему своими вкусами глубоко оппонируешь. Личности здесь, конечно, присутствуют — «вопреки».

Ну и актуальность. Вот ваш пост, например, затронул довольно острую тему — и сразу высказаться захотелось. А мне последнее время ничего из ленты не хочется обсуждать.

Раньше было лучше, но на фанфикс многих не пускали со своими фанфиками.

Опричница
имхо, это возраст) когда люди варятся в одной теме достаточно долго, в прошлом накапливается гораздо больше хорошего и интересного, чем есть сейчас или обещает будущее.
вновьпоявившееся чаще кажется вторичным, потому что всё уже было, так или иначе, всё обсудили и обдумали когда-то первый раз и последующие разы это уже не так интересно.
и это, на самом деле, глобальная проблема жизни людей старше условных лет, скажем, сорока. нужно постоянно искать что-то новое, незнакомое, а его всё меньше и идти приходится всё дальше)

flamarina
На фигбук больше не заходил после этого. Мне нравилось читать именно на фанфиксе, так что это фигбукчане читателя потеряли)

Cogita
Тут не в возрасте дело. Процесс, который вы описали, из-за переизбытка информации может гораздо быстрее идти — мне, например, на тот момент и тридцати не исполнилось. Притом, работает это не только с текстами на конкретную тему, а вообще со всеми текстами в целом — независимо от фандома. Мозгу, чтобы посчитать написанное достойным реакции, надо увидеть глубину или повод. А в переполненном мире и рамки этого самого достойного будут расти.
Например, какие-нибудь тексты из прошлого, при повторном прочтении, оказываются далеко не такими хорошими — именно из-за чувства насмотренности или тонкой манипуляции в них; выживает в памяти только самое лучшее. Ну так и сейчас что-то особенное попадается. Только старое приходится дополнительно фильтровать, а новое уже рассматривается без ложного очарования.

С новыми дискуссиями ещё сложнее: вот те же обсуждения на форуме по «Вархаммеру» я с самого начала читала как осколок эпохи. Ветераны фандома — понятно, взрослеют, уходят, — а неофиты уже не могут создать такого уровня обсуждения. И нет, они не подростки. Вот, казалось бы, и ветка книги имеется, и нет фандомной усталости — ну так возроди обсуждение; наверняка ведь есть, что сказать. Сказать, как правило, есть чего, но какой-то уникальности или вызова это в себе не несёт. Чувствуется в людях эта вот информационная перебитость, к конкретному фандому никакого отношения не имеющая. Взгляд на ситуацию свежайший: двадцать лет жизни форума просмотрены за три года.

Хэлен
Ну и ладно =) Фикбук сам себе злобный буратина, хотя, надо признать, только там можно вспомнить редкий сериал или старую книгу – и всё равно обнаружить 10-12 фиков по ним.

Кстати, недавно выложила проду к условному редкофандому (он больше 50 фиков здесь, но через отметку его, кажется, протащила я...).
Я была плохим автором и проду ждали год. Итог – на фикбуке пожурили, что я где-то пропадала, но вполне живо поделились впечатлениями и предположениями по новой главе.
Здесь... "хорошо, что вы вернулись". И несколько лайков к этой записи.

Я, честно говоря, задумалась...

Просто Софи почему-то связала с ФвФ отток пользователей здесь. Моё мнение: пользователей – да, авторов и комментаторов – нет.

Опричница
пресыщенность зависит от того, сколько времени и усилий потратили на погружение в тему, да, не от возраста. с возрастом увеличивается количество погружений. а мозги это такая интересная вещь, они начинают видеть аналогии, узнавать мотивы и предвосхищать развитие. ну и приплыли, "ничто не вечно под луной" и "молодёжь ужасна"😁
зы: а по поводу форумов и веток и возрождения обсуждений - неофиты не идут в ваши замшелые ветки заниматься некропостингом, они просто в других местах уже, там, где нас нет)

Cogita
Ну так если информации по определению переизбыток, то и количество таких погружений у свежего сознания возрастёт — и получим пресыщенность уже в (относительно) молодом возрасте.

Я ж потому тот форум как пример времени привожу: обсуждения с годами становились реже и площе, было заметно, что люди больше развлекаются очевидностями, спорят о задетом чувстве прекрасного, а полноценных дискуссий с привлечением умственных и душевных ресурсов уже особо вести не хотят. В итоге — да, обсуждние есть, даже длинное, но по факту ничего дельного не сказали; те самые «общие слова», как flamarina отметила.
Не думаю, что комментаторы из прошлого на момент активности были сильно старше последующих — однако изменения в мотивации прямо заметны. Те же процессы, что и везде, только наблюдать их довелось уже зафиксированными, а не размазанными по годам.

Опричница
ну, зачем далеко ходить, сравним снейпосрачи на фанфиксе за разные периоды времени 😁
а сколько можно обсуждать одно и то же с пылом и жаром? ну, раза два) потом всё, что можно сказать, становится всем известным общим местом, а неофит тоже не в пустоту приходит.

flamarina
Микронехи классически в пролете.
Я принес фик = 7 читателей.
В столе было бы почти так же 😇

Cogita
Так ведь речь-то не об одном и том же — в каждом фандоме есть какие-то общие места, которые вызывали споры, но надоели со временем. И не только в фандоме. Новое, как раз, возникает активно, но уже не получает такого внимания, как раньше.

Опричница
Очень любопытное мнение.
Социологически оправданное (информационный шум и обилие контента – классика, хотя теоретики ждали количественно-качественного перехода ещё в 2010-х).

Когда я пытаюсь примерить его на себя, что-то сходится, но что-то нет.
Старые работы – свои и чужие – я до сих пор читаю с тем же чувством. Иногда наоборот поражаюсь их хрупкой замороченности на мелочах, филигранной игре с деталями. Как смотреть на стеклянный одуванчик работы дома Фаберже: столько мелких придумок, достроек, идей...
О многих новых фиках сказать нечего не из-за усталости от жанра в целом, а, такое ощущение, из-за понижения их планки.

Раньше я не видела такого лобового увлечения популярной "психологией" и потребности людей писать на темы, которые им незнакомы просто по теоретической матрице из книг и интернета: как переживается абьюз, как ощущается депрессия, как работает стокгольмский синдром...
Причём без малейшей способности – или потребности – примерить эту шкуру, пожить в ней, что-то ощутить перед тем как написать.
Школа Чехова вместо школы Станиславского.
И это не вопрос качества "игры": можно вжиться и эмоционально нагородить ерунду (как было в древнюю пору тотального мечтательного БДСМа во всех фандомах), а можно быть великим мастером "остранения", которому сам Брехт не брат.

Но странное дело – по счётчику "подлинности" всё равно выигрывает маленькая иашка с драмой о воображаемой порке Люциусом Малфоем. Ей можно сказать что-то вроде того, что в жизни всё иначе, пожурить за неадекватное описание асфиксии, но чуять, что разговариваешь с человеком.

А взрослый грамотный человек, пишущий по схеме и в скандинавском стиле ("Бьорн почувствовал сожаление"), без малейшей попытки понять и представить ситуацию в контексте характера, привычек, эмоций, мыслей, а не просто событий биографии, – вызывает лишь ощущение смутной неискренности, как разговор с продавцом-консультантом или менеджером банка.
Но чём говорить со схемой? О чём спорить с концепцией?
Особенно если у неё /него правильные выводы (тоже из учебника или Яндекс Дзен).

Я коснулась только одной темы. Возможно, она беспокоит только меня – ввиду специфики профессии. Возможно, нет.
Но в ней отражается переход к внешнему, визуальному, "инстаграмному" поведению, где события просто картинки: "она объявила о разводе", "он заявил, что отходит от дел, чтобы проводить больше времени с семьёй".

Для меня это неочевидная шринкфляция качества.
Есть и очевидная: снижение планки, нейровставки.
Там нечего говорить потому, что нечего.

================

Но всё это не объясняет для меня изменившийся характер комментариев по общефандомным темам: скажем, по тропам, сюжетным ходам и т.п.

Раньше простой этикет требовал:
1) прочесть.
2) понять.
3) отнестись к прочитанному: согласиться / несогласиться (+обосновать)
4) поделиться своим мнением.

Сейчас обоюдная норма – сразу перейти к пункту 4.
Сбор мнений, а не диалог.

Самое главное, обе стороны считают это нормой. Одни даже не пытаются читать.
Другие возмущаются (!), если комментируют их мнение. Дескать, я просто делюсь мнением, а то, что это публичный пост, замаскированный под объективный анализ чего-то, так вам показалось.
В последние недели я задумываюсь, не перестать ли теперь заходить в блоги и отвечать – хотя бы иногда.
Потому что точка сборки глухарей меня не очень привлекает...

flamarina
ППКС
Раньше было погружение автора, благодаря которому и читатель мог погрузиться в мир, отношения, просто ситуацию, почувствовать... А теперь эмоции едва ощутимы даже в лучших текстах.

Ах да, из личного: мне тотально неблизки темы, что ныне в тренде.

Когда перестали быть фиялками

Asteroid
Не коррелирует.
Как другим писать, так прожжёные циники, а как ответить на то, что прилетело к собственным текстам – так ещё большие фиалки, чем прежде. Гораздо большие...

Не знаю. У меня такие комментаторы к миникам вообще почти что не существовали. Да и к макси... мне сложно вспомнить, как давно мои макси комментировал развёрнуто кто-то, кроме одного единственного человека. Наверное, это было году эдак в 2016-17. После семнадцатого, если не изменяет память, хоть какие-то развёрнутые комментарии к чему-то - это признак особенного комментатора, которые вдруг попался. В семнадцатом уже были конкурсы или ещё нет?