Sofie Alavnir
Полностью согласна: личность автора даже не вторична, а не важна. Должна быть, на мой взгляд.
Однако сносили рекомендации, забирали подаренные фики, удаляли отбеченные "врагами"...
Уровень просел по опту причин ведь. Тут и законы тупенькие, и актуалочка, и говнецо, что из людей полезло под давлением обстоятельств.

Хэлен
Да, всё началось именно с них =)
На макси я и тогда не замахивалась... Хотя его по-прежнему обожаю.

Хм, как ни странно, у меня такие вкусы, которые редко означают авторов, гхм, идеологически мне чуждых.
И даже просто долбанутых.
А вот "нервных, как побритые мартышки" (с) - бывает, бывает...

Хэлен
А я и не говорю, что активность просела только из-за того, что началось в 2022, скорее я беру 2022, как удобную точку отсчёта для волны событий, повлёкших за собой проседание активности. Можно было бы конечно вспомнить ещё ситуацию с файлом в файле не то в 2018, не то в 2019, но там вроде ситуация была не настолько критичная.

Sofie Alavnir
Просто поверьте: слэш срезал больше.

И да: слэшеры - пишущие авторы. Некоторые даже слишком =)
А "фанфик в файл", если честно, имхо, услуга для пассивного балласта. Молчаливые читатели. Диалог с автором так выстроить нельзя. Сами они не пишут, они читают...
Ну и что тогда? Хоть пришли, хоть ушли.
Рефу на рекламу это влияет, конечно.
Но пользователям незаметно.

flamarina
Мне очень нравятся тексты истерички-удалиста, обплевавшего всех своих читателей и свалившего на фигбук. Тексты шикарны, а автор... Если бы он просто ушел на другой сайт - ладно, но поток фекалий бил фонтаном по читателям. Штош, ок, я запомнил и принципиально не пошел за автором.

Ну не, ФвФ - единственная причина, почему я читал не только на фанфиксе. Сервис был шикарен и удобен.

Хэлен
Ну вы же не ушли =)
Потому что вас держал не только ФвФ...

Я вообще думаю, что политика лишь косвенно повлияла — просто подчеркнула некоторые склонности и черты, которые были в людях и так. Вот время на прочтение — да, отняла, но это потому что реал оказался важнее, чем когда-либо раньше. Так-то те самые процессы с 14-го года идут, и, в общем-то, полноценному обсуждению творчества это никогда не мешало — потому что не требовало длительной вовлечённости в мировые события. А так и споры были, и ЧСы взаимные, и нежелание пиарить противоположную сторону. Просто это, как правило, не носило массовый характер — из-за той же вялотекущести, — и иные пользователи могли даже не высказывать своего отношения к актуальной политике. Но оно у них было.
Так что тут ничего не изменилось, кроме масштабов — и это естественно.

Проблема в том, что информации стало много, в том числе развлекательной. Раньше какая-нибудь тема с намёком на глубину уже была поводом в неё влезть. Взгляд ещё свежий, мысли кипят — и чего бы эти мысли не высказать? Вот и получались длинные обсуждения.
А от переизбытка и требовательность, соответственно, возросла. По сотне раз одно и то же обсуждать просто не хочется: тропы из текста в текст всё больше и больше кочуют, какие-то моральные вопросы стали заезженными — и вызывают либо глухое неприятие, либо согласие; в любом случае, говорить не о чем. Можно понравившееся добавить в коллекцию — но на рекомендацию текст не потянет из-за постоянного чувства вторичности. Да и с не понравившимся уже не поспоришь — потому что отвращение есть, а импульса спора нет, так как подобное уже сотню раз обмусолили. На крайняк можно с разговором к нейросетке пойти — к ней хоть не будешь привязан по времени да и долга оппонента перед ней нет: хоть через месяц напиши — не заметит.

Это, кстати, не только здесь происходит, но и на других сайтах. Вот, например, недавно сайт по «Вархаммеру» удалили, а ещё раньше — закрыли. Все самые яркие обсуждения — приблизительно 10-18-е года, а потом мысли значительно упростились, и видно, что какая-то усталость от разговоров пошла у участников. Современные обсуждения по недавно вышедшим книгам и вполовину не были такими, как раньше. И фандом с годами растёт, и немало приходит людей по текстовой части — объективно не косноязычных, — а обсуждения нет. В Телеграме тоже всё больше банальности с мемами. Если какая-то неординарная мысль и возникнет, то быстро потонет в мутном потоке.

Люди устали от информационного шума — и уже не хотят реагировать на избитые темы как-то серьёзно. Проблема в том, что в такой атмосфере и серьёзных тем не появится. Чтобы они появились, нужно что-нибудь уникальное: талантливое произведение, многосоставная необычная мысль, способная зацепить. Тут уже простого «хорошо», «интересно» или «плохо» попросту недостаточно — нужно особенное. А особенного в принципе очень мало — даже в высокой культуре.

Вот и получается, что судят личность автора, потому что зацепиться-то больше не за что. Текст настолько нейтральный и гладкий, что люди не знают, «свой» автор или «не свой», если он не представился. А бывают ведь случаи, когда принятие или отторжение возникает уже на уровне онтологии — в отрыве от политики и века жизни... — и это, независимо от полюса, талантливый автор.
Случается и такое, что нравится творчество автора с противоположными взглядами — но это всегда тонкий момент. Нередко бывает, что автор этот пишет текст как «исследование иного», которое ему — если копнуть — неблизко. В истории напишет одно — в комментариях или личном блоге выдаст другое. Жалость и интерес к персонажу, глубинное несогласие, даже страх — всё это уже проходили; для сетературы не редкость. Вот и получается, что формально ты хвалишь творчество автора, а на деле ему своими вкусами глубоко оппонируешь. Личности здесь, конечно, присутствуют — «вопреки».

Ну и актуальность. Вот ваш пост, например, затронул довольно острую тему — и сразу высказаться захотелось. А мне последнее время ничего из ленты не хочется обсуждать.

Раньше было лучше, но на фанфикс многих не пускали со своими фанфиками.

Опричница
имхо, это возраст) когда люди варятся в одной теме достаточно долго, в прошлом накапливается гораздо больше хорошего и интересного, чем есть сейчас или обещает будущее.
вновьпоявившееся чаще кажется вторичным, потому что всё уже было, так или иначе, всё обсудили и обдумали когда-то первый раз и последующие разы это уже не так интересно.
и это, на самом деле, глобальная проблема жизни людей старше условных лет, скажем, сорока. нужно постоянно искать что-то новое, незнакомое, а его всё меньше и идти приходится всё дальше)

flamarina
На фигбук больше не заходил после этого. Мне нравилось читать именно на фанфиксе, так что это фигбукчане читателя потеряли)

Cogita
Тут не в возрасте дело. Процесс, который вы описали, из-за переизбытка информации может гораздо быстрее идти — мне, например, на тот момент и тридцати не исполнилось. Притом, работает это не только с текстами на конкретную тему, а вообще со всеми текстами в целом — независимо от фандома. Мозгу, чтобы посчитать написанное достойным реакции, надо увидеть глубину или повод. А в переполненном мире и рамки этого самого достойного будут расти.
Например, какие-нибудь тексты из прошлого, при повторном прочтении, оказываются далеко не такими хорошими — именно из-за чувства насмотренности или тонкой манипуляции в них; выживает в памяти только самое лучшее. Ну так и сейчас что-то особенное попадается. Только старое приходится дополнительно фильтровать, а новое уже рассматривается без ложного очарования.

С новыми дискуссиями ещё сложнее: вот те же обсуждения на форуме по «Вархаммеру» я с самого начала читала как осколок эпохи. Ветераны фандома — понятно, взрослеют, уходят, — а неофиты уже не могут создать такого уровня обсуждения. И нет, они не подростки. Вот, казалось бы, и ветка книги имеется, и нет фандомной усталости — ну так возроди обсуждение; наверняка ведь есть, что сказать. Сказать, как правило, есть чего, но какой-то уникальности или вызова это в себе не несёт. Чувствуется в людях эта вот информационная перебитость, к конкретному фандому никакого отношения не имеющая. Взгляд на ситуацию свежайший: двадцать лет жизни форума просмотрены за три года.

Хэлен
Ну и ладно =) Фикбук сам себе злобный буратина, хотя, надо признать, только там можно вспомнить редкий сериал или старую книгу – и всё равно обнаружить 10-12 фиков по ним.

Кстати, недавно выложила проду к условному редкофандому (он больше 50 фиков здесь, но через отметку его, кажется, протащила я...).
Я была плохим автором и проду ждали год. Итог – на фикбуке пожурили, что я где-то пропадала, но вполне живо поделились впечатлениями и предположениями по новой главе.
Здесь... "хорошо, что вы вернулись". И несколько лайков к этой записи.

Я, честно говоря, задумалась...

Просто Софи почему-то связала с ФвФ отток пользователей здесь. Моё мнение: пользователей – да, авторов и комментаторов – нет.

Опричница
пресыщенность зависит от того, сколько времени и усилий потратили на погружение в тему, да, не от возраста. с возрастом увеличивается количество погружений. а мозги это такая интересная вещь, они начинают видеть аналогии, узнавать мотивы и предвосхищать развитие. ну и приплыли, "ничто не вечно под луной" и "молодёжь ужасна"😁
зы: а по поводу форумов и веток и возрождения обсуждений - неофиты не идут в ваши замшелые ветки заниматься некропостингом, они просто в других местах уже, там, где нас нет)

Cogita
Ну так если информации по определению переизбыток, то и количество таких погружений у свежего сознания возрастёт — и получим пресыщенность уже в (относительно) молодом возрасте.

Я ж потому тот форум как пример времени привожу: обсуждения с годами становились реже и площе, было заметно, что люди больше развлекаются очевидностями, спорят о задетом чувстве прекрасного, а полноценных дискуссий с привлечением умственных и душевных ресурсов уже особо вести не хотят. В итоге — да, обсуждние есть, даже длинное, но по факту ничего дельного не сказали; те самые «общие слова», как flamarina отметила.
Не думаю, что комментаторы из прошлого на момент активности были сильно старше последующих — однако изменения в мотивации прямо заметны. Те же процессы, что и везде, только наблюдать их довелось уже зафиксированными, а не размазанными по годам.

Опричница
ну, зачем далеко ходить, сравним снейпосрачи на фанфиксе за разные периоды времени 😁
а сколько можно обсуждать одно и то же с пылом и жаром? ну, раза два) потом всё, что можно сказать, становится всем известным общим местом, а неофит тоже не в пустоту приходит.

flamarina
Микронехи классически в пролете.
Я принес фик = 7 читателей.
В столе было бы почти так же 😇

Cogita
Так ведь речь-то не об одном и том же — в каждом фандоме есть какие-то общие места, которые вызывали споры, но надоели со временем. И не только в фандоме. Новое, как раз, возникает активно, но уже не получает такого внимания, как раньше.

Опричница
Очень любопытное мнение.
Социологически оправданное (информационный шум и обилие контента – классика, хотя теоретики ждали количественно-качественного перехода ещё в 2010-х).

Когда я пытаюсь примерить его на себя, что-то сходится, но что-то нет.
Старые работы – свои и чужие – я до сих пор читаю с тем же чувством. Иногда наоборот поражаюсь их хрупкой замороченности на мелочах, филигранной игре с деталями. Как смотреть на стеклянный одуванчик работы дома Фаберже: столько мелких придумок, достроек, идей...
О многих новых фиках сказать нечего не из-за усталости от жанра в целом, а, такое ощущение, из-за понижения их планки.

Раньше я не видела такого лобового увлечения популярной "психологией" и потребности людей писать на темы, которые им незнакомы просто по теоретической матрице из книг и интернета: как переживается абьюз, как ощущается депрессия, как работает стокгольмский синдром...
Причём без малейшей способности – или потребности – примерить эту шкуру, пожить в ней, что-то ощутить перед тем как написать.
Школа Чехова вместо школы Станиславского.
И это не вопрос качества "игры": можно вжиться и эмоционально нагородить ерунду (как было в древнюю пору тотального мечтательного БДСМа во всех фандомах), а можно быть великим мастером "остранения", которому сам Брехт не брат.

Но странное дело – по счётчику "подлинности" всё равно выигрывает маленькая иашка с драмой о воображаемой порке Люциусом Малфоем. Ей можно сказать что-то вроде того, что в жизни всё иначе, пожурить за неадекватное описание асфиксии, но чуять, что разговариваешь с человеком.

А взрослый грамотный человек, пишущий по схеме и в скандинавском стиле ("Бьорн почувствовал сожаление"), без малейшей попытки понять и представить ситуацию в контексте характера, привычек, эмоций, мыслей, а не просто событий биографии, – вызывает лишь ощущение смутной неискренности, как разговор с продавцом-консультантом или менеджером банка.
Но чём говорить со схемой? О чём спорить с концепцией?
Особенно если у неё /него правильные выводы (тоже из учебника или Яндекс Дзен).

Я коснулась только одной темы. Возможно, она беспокоит только меня – ввиду специфики профессии. Возможно, нет.
Но в ней отражается переход к внешнему, визуальному, "инстаграмному" поведению, где события просто картинки: "она объявила о разводе", "он заявил, что отходит от дел, чтобы проводить больше времени с семьёй".

Для меня это неочевидная шринкфляция качества.
Есть и очевидная: снижение планки, нейровставки.
Там нечего говорить потому, что нечего.

================

Но всё это не объясняет для меня изменившийся характер комментариев по общефандомным темам: скажем, по тропам, сюжетным ходам и т.п.

Раньше простой этикет требовал:
1) прочесть.
2) понять.
3) отнестись к прочитанному: согласиться / несогласиться (+обосновать)
4) поделиться своим мнением.

Сейчас обоюдная норма – сразу перейти к пункту 4.
Сбор мнений, а не диалог.

Самое главное, обе стороны считают это нормой. Одни даже не пытаются читать.
Другие возмущаются (!), если комментируют их мнение. Дескать, я просто делюсь мнением, а то, что это публичный пост, замаскированный под объективный анализ чего-то, так вам показалось.
В последние недели я задумываюсь, не перестать ли теперь заходить в блоги и отвечать – хотя бы иногда.
Потому что точка сборки глухарей меня не очень привлекает...

flamarina
ППКС
Раньше было погружение автора, благодаря которому и читатель мог погрузиться в мир, отношения, просто ситуацию, почувствовать... А теперь эмоции едва ощутимы даже в лучших текстах.

Ах да, из личного: мне тотально неблизки темы, что ныне в тренде.

Когда перестали быть фиялками

Asteroid
Не коррелирует.
Как другим писать, так прожжёные циники, а как ответить на то, что прилетело к собственным текстам – так ещё большие фиалки, чем прежде. Гораздо большие...

Не знаю. У меня такие комментаторы к миникам вообще почти что не существовали. Да и к макси... мне сложно вспомнить, как давно мои макси комментировал развёрнуто кто-то, кроме одного единственного человека. Наверное, это было году эдак в 2016-17. После семнадцатого, если не изменяет память, хоть какие-то развёрнутые комментарии к чему-то - это признак особенного комментатора, которые вдруг попался. В семнадцатом уже были конкурсы или ещё нет?