Calmius
Иными словами, йунный аффтар (видимо, прогулявший литературу в школе всю и других книг тоже не читавший) путает книгу и игрушкой и строит сюжет по чужим для литературы канонам. Кстати, недавно писал про похожее. Видимо, из того же корня растет.
Ужасает, что подобное "творчество" вполне себе коммерчески востребовано, и значит его доля в и без того загаженном информационном потоке будет только расти.

watcher125
А нормальные авторы обычно монетизируют свой труд. Бесплатных и хороших мало.

Дело не только в умении делать композицию: хорошая книга должна обогащать, давая то, чего у читателя не было до этого. А это ощутимо затратно для писателя, в том числе и в деньгах. Обогащающий и понятный труд будут читать даже с плохими ружьями и без сюжета, потому что интересно, но чтобы создать такое, нужно сначала вложиться в собственное обогащение. И для каждой книги - заново. Для первой книги сойдёт и бесплатный жизненный опыт собственной биографии, а вот дальше придётся путешествовать, общаться с профессионалами предметных областей (условный фельдшер скорой или машинист метро), изучать предметные области изнутри, читать умные но скучные книжки - чтобы потом переварить и изложить увлекательным языком, обогащая читателя.

Это дорого. А тут - бесплатно :)

Calmius
Вполне работает и переход без стирания - все ещё можно пользоваться частью старых механик (тот же Ведьмак не теряет знаки при переходе в другой город), все ещё есть старые ресурсы, просто часть заменена на новые, и ТД.

Как я понимаю, проблема именно в полном сбросе всего, а за такое приличные геймеры геймдева будут бить по жопе палками, ибо это называется роглайт/роглайк, и нефиг тащить это в игры других жанров))

Сюжет в играх почти не имеет значения (имхо), как вы это в данный пост протащили?!

Serryta
Так и герой из топика не теряет старых механик. Он, надо полагать, всё ещё остаётся магом-шмагом-Поцелованным-Серостью. Да только травки вокруг другие, уязвимые точки новых врагов - тоже, а главное - социальную сеть нужно строить заново и начинать с самого социального дна.

Есть такой старый сериал - "Квантовый скачок". Там сбросы сюжета доведены до рутины, а момент обрывания предыдущего сюжета - до максимально издевательского для зрителя абсолюта. В начале каждой серии мужик (когда-то учёный) попадает в новую ситуацию (эпоха, страна, возраст, пол, биологический вид - ограничений нет), которая в момент попадания близка к завалу в пропасть. Настолько близка, что первое, что герой со зрителем говорят в кадре - "о Господи!". Задача героя - всё починить за отведённый срок.

И вот, когда герой остросюжетно всё преодолевает и возвращает порядок в почти победивший хаос - его выдёргивают в новую серию. Прямо за мгновение до триумфа. Никогда не давая ЗРИТЕЛЮ насладиться развязкой.

Это - композиционный садизм. Но он прекрасно работает и является изюминкой сериала.

ГГшку перемещают, потому что сложность сюжетной горы нарастает экспоненциально при росте количества сюжетно-активных элементов. Авторишка знает, что не вытянет сложность, и потому сбрасывает окружение.
Подобные истории можно дропать после первого сброса, потому что очевидно, что и во втором мире автор выше предыдущего максимума сложности не поднимется.

Calmius
Игры - это немножко другое. Потому что:
1. Там есть визуал. Недаром второй Драгон Эйдж шпыняли за то, что игроку приходится минимум три раза бегать по всем локациям. И было пофиг, что между забегами прошло 10 лет, локация немного изменилась, там другой контекст и другие враги - нет, визуал примерно тот же, значит - "фу!".
2. В отличии от книги, игрок действует сам и активно. Есть действие и выбор игрока, и поэтому значимость повествовательного сюжета ниже, чем в случае книги, где сюжет - это всё. Поэтому большинство игр может позволить себе слабый сюжет.
И это означает, что можно регулярно сбрасывать окружение, оставляя только парочку сюжетно важных персонажей (один из которых главный злодей).
3. Кто пишет сюжеты для игр? Не хочу говорить про этих людей ничего плохого, но самые лучшие авторы предпочитают выпускать свои книги. Уж не знаю почему.
Поэтому авторы игр предпочитают лёгкий способ - регулярно сбрасывать окружение перемещая героя в новые локации.

В качестве исключения, посмотри игру от наших разработчиков - Мора (или Мор, не помню). Там авторы очень много парились над большим взаимосвязанным сюжетом, который происходит в одной гигантской локации.
Сколько людей знает про эту игру? То-то и оно.

ReFeRy
Не буду вспоминать оскоминный "Детройт", это по факту интерактивное кино. Но можно посмотреть на старые RPG. Например, первый и второй Baldurs Gate - там именно сюжет тащит игру. Несмотря на то что мир открыт и герой развивается десятками возможных путей, общий геймплей движет именно сюжет: когда к вам, никому не нужному сироте-подростку, внезапно начинает валить вереница наёмных убийц, а ваш опекун погибает, пытаясь вытащить вас из города - да, вы всю игру пытаетесь разгадать эту загадку, тупо потому что не понимаете что происходит, почему вам не дают просто жить и за что вас столь разнообразно пытаются убить, а грамотно проработанные сюжетные триггеры не дают вам заскучать и потерять интерес к теме. И да, эта игра грешит именно перезагрузками в начале новой главы: вроде порубили финального босса, а в награду просыпаетесь голым в пыточном подвале. Тут начинает играть роль ещё одно требование к коммерчески издаваемым сагам: читатель (игрок) имеет право начать читать с любой книги серии.

Но извольте, можно подобрать и литературу. Павел Корнев, серия "Приграничье". Главный герой, у которого писатель заставляет считать каждый грош в тощих карманах (на правах имхо, эта дешёвая манипуляция обычно меня раздражает), преодолевает высоту от высоты на протяжении двух книг, а когда он вроде встал на ноги и дурная бухгалтерия наконец приобретает положительное сальдо, его перезагружают, заражая местной болезнью и ввергая в неподъёмные траты и рабские отработки на абсолютно добровольных началах. Да, на этом моменте лично я выкинул серию в топку, но это не отменяет успешности автора и его профессионального умения писать книги.

Роман Злотников, "Грон". Герою больше нечего делать в старом мире, и писатель перезагружает лестницу развития, вновь предлагая пройти путь от самого дна и калечного начала до демиурга новой планеты и в новом сеттинге. Вот такую перезагрузку я смаковал с удовольствием. Вам же не влом перечитать понравившуюся книгу заново, заново же проживая вместе с сильным героем его биографию от слабейшего существа в мире, да? А если вам ещё и предлагается пройти этот путь по-новому - то что же тут плохого?

Calmius
У всех свои примеры. Про игры я писал ранее, у меня с ними свои отношения, для меня в игре сюжет не имеет значения (почти). Для кого-то Марио - это про спасение принцессы, а для меня - про правильный тайминг прыжков.

Корнев в 2005 году написал "Лёд" и с тех пор его переписывает разными словами, несколько раз пробовал что-то ещё у него читать... ну, вновь "лёд" =)

Злотников тоже написал что-то стоящее последний раз лет 15 назад если не больше. После этого лишь выпускает поделки по популярным жанрам/сеттингам.

P.S. Но не отрицаю, что если познакомиться с этими авторами не 20 лет назад, а "сейчас", то впечатление может быть совсем иным.

ReFeRy
Про то, что Злотников испортился - согласен. К сожалению. Но такие вещи как "Грон" требуют немалых писательских вложений по матчасти. А нам, читателям, подавай поток из вкусняшек.

Кстати, встречал у кого-то из именитых, попаданец, АИ. После первого такого сброса недоумевал, но продолжил, после второго дропнул. Какая-то вообще бессюжетная бродилка получается.

Calmius
Да нет. Там ролевая свобода тащит.

Мне не нравится Корнев. Так что это чисто вкусовщинный аргумент.

Я бы не стал судить по успешности и профессиональности. А то, вон на АТ сейчас такое успешно...
А поскольку люди на этом зарабатывают, то они по определению профессионалы.

Его не люблю не люблю. Примитивщина.

И пойми одну вещь: сброс окружения сам по себе не плохой приём. Плохо то, когда авторы вообще не вытягивают сюжет, и постоянно делают сбросы. Об этом речь в посте.

ReFeRy
а что же в играх имеет значение?

Звучит отстойно, да.
Иногда оно может сработать, как драматический контраст, наверное. Типа вот герой всего достиг, а потом бах и в самый низ. Хотя у меня скорее вызвало бы удручающее чувство)
Но если автор просто ничего не смог придумать, то дизлайк)

Частный случай, который особенно бесит, - когда не просто "стирается прогресс", а ломается именно то, что было главной целью в первой части. Например, есть фильм про эвоков, где дети-гг ищут своих родителей после кораблекрушения(?), в финале находят, а в начале второго фильма их убивают. Вот это максимальный отстой.

Круги на воде
Смерть Джоэла в Ласт Оф Ас 2...))

Цзя Баоюй
Для него - геймплей, судя по ответам раньше.))

Calmius
Но в играх как раз и прикол в новой локации, нет? Потому что в старой ты все обошел, все квесты выполнил, весь лут собрал, во все углы и тайники залез. В РПГ и не совсем РПГ (как в "Героях меча и магии", например) значимая часть - исследование мира. Как мне кажется (не могу сказать, что я много играла).

Обогащение читателей - это хорошо, но не обязательно же новыми знаниями типа профессиональных областей или путешествий. Можно обогащать этикой или психологией.

Serryta
Не знаю, но сочувствую(

ReFeRy
Смотря какая игра, наверное?
В Сакреде сюжет интересный, например) довольно банальный, конечно, но все равно интересный)

Круги на воде
В начале второй игры довольно жестоко убивают ГГ первой игры, хотя в трейлерах и тд показывали, что якобы играть мы снова будем им. А по факту - первые полчаса игры и все, рипнулся :)

Круги на воде
Сакред это рпгшка из начала нулевых? Играл. А то тут упоминают всякие новинки, которым и двадцати лет не стукнуло :) так вот, там есть сюжет? Так пофиг. Зато там можно было на лошади передвигаться, в диабле такого не было!

Для меня главная разница между вов и ла2 это графика и то, что в вов можно прыгать. Ну и социальная составляющая (кланвары и осады) в ла2 на голову бьёт казуальный вов.

Блин, я же тут не про игры начинал. В играх и книгах разные законы. Как их вообще можно сравнивать. В игры играют, а книги читают.