Прилично себя вести за столом у них учат дома. В Хогвартсе этому не учат. Вы хоть где-нибудь видели, чтобы в Поттериане в Хогвартсе учили манерам и культурному поведению? Немудрено, что на четвёртый год и воспитанники деградировали, и переводчица опустилась до прилагательного "дебильные" в лексиконе детской книжки.

А вообще-то английская аристократия - это не про манеры и десять ложечек, а про то, что они никогда не работают ради зароботка. Они учатся среди своих, говорят на своём языке, считывают десятки незаметных признаков за первые минуты разговора и просекают своих и чужих. "А что вы делаете в свободное время" - один типичных из вопросов, где вы провалитесь на первых же словах даже при сепарации среднего класса от работяг. Единственная в стране "элитная" школа, в которой в одной куче учатся и "аристократы", и "кокни" - это полный провал самой идеи. Зря Роулинг на наезжает на своих героев: в её мире аристократов действительно нет.

Lasse Maja
*гопота

Ну вы опять.
Вот, например, чопорная аглицкая школота образца 1828 года:
"Когда мне исполнилось десять лет, меня отправили в Итон. На другой день после приезда мне велели вымыть чайные чашки; я с подобающим презрением отказался исполнить это не достойное джентльмена приказание и в ответ получил удар, сваливший меня наземь. Мой мучитель был гораздо старше и сильнее меня, однако я вступил с ним в драку, в которой потерял два зуба (к счастью— молочных), а утешением в этой утрате мне должны были служить два фонаря под глазами. На следующий день моя мать приехала навестить меня и, разумеется, пришла в ужас от моего вида. Слезами и мольбами она добилась от меня обещания мириться в дальнейшем с такими умалениями моего джентльменского достоинства, а не драться и не увечить себя, как уличный мальчишка.
...
В расцвете сил, когда мне исполнилось восемнадцать лет, меня отправили в Кембридж, где я два года щеголял в синем с серебром одеянии студента Тринити-колледжа. По истечении этого срока я, как потомок английских королей, был удостоен почетной степени: я полагаю, что они именуются так в отличие от ученых степеней, которые после трех лет усидчивых занятий присуждаются бледнолицым молодым людям в очках и нитяных чулках.
У меня осталось лишь смутное воспоминание о моей жизни в Кембридже. В моей комнате стояли клавикорды, а в Честертоне я снял бильярд для себя одного. Попеременно развлекаясь тем и другим, я умудрялся проводить долгие часы между завтраком и обедом более занятно, чем можно было ожидать в таком унылом месте. По правде сказать, это было ужасающее сборище тупиц. Студенты лакали пиво галлонами и пожирали сыр целыми кругами; носили куцые куртки на манер жокейских, в разговоре употребляли какой-то воровской жаргон, на пари участвовали в конских бегах и неистово ругались, когда проигрывали; пускали дым прямо в лицо собеседнику и харкали на пол. Самым благородным делом у них считалось править почтовой каретой, самым доблестным подвигом — подраться с кучером, самым утонченным вниманием к женщине— перемигиваться с трактирной служанкой. Я говорю о тех, из кого слагалось самое лучшее общество, какое только можно было там найти". "Пелэм, или приключения джентльмена", Эдвард Бульвер-Литтон.

Viola ambigua
Тема клубов не раскрыта :)

аффторы, которые пишут аристофап

Don’t believe them! (c) С.В. Лавров

Вообще, забавно слышать про галантность аристократии в стране, где написали Дживс и Вустер.

В каноне (или в допах к канону?) есть 28 чистокровных семей, Малфои в том числе. В фиках их, почему-то, автоматом записали в (маггловские) аристократы, но чистокровный не равно аристократ, поэтому Малфой с чистой совестью корчит рожи за столом.

щзхъ
И даже этот список из 28 семей является не более чем мнением одного чистокровного, какие ещё семьи стоит являются наиболее чистыми среди остальных. Критерии попадания в список были весьма относительны. Вроде бы Поттеры туда не попали, так как не нравились автору списка. Зачисленные в "наичистейшие" Уизли сразу сказали, что этот список - фигня на постном масле, и за это кичащиеся принадлежностью к 28 называют их "предателями крови". Так что нет там официальных правил по принадлежности к "аристократии".

щзхъ
Потому что в викторианской Англии именно аристократам больше всего (и наиболее поголовно) было не пофиг на свою генеалогию и старинность родовых "поместий" (подчас размером с коровник, но вообще-то старые деньги вполне позволяли и замок). Других таких "прослоек" не было.

Английский аристократ - это не о манерах, хотя, как от получающего статистически лучшее образование, от него ожидается больше манер и культурной речи, нежели от докера из Глазго или от забритого в матросы трущобника.

Ну и да, на всякий случай уточню, что исходная фраза вырвана из контекста и усугублена переводчиком. При всех претензиях к логике Роулинг, её слог элегантен и безупречен. Никаких "дебильных" и тем более "рож": pulling grotesquely mad faces. Театрально-сумасшедшие лица.

Тройка слизеринцев не обычные свои манеры демонстрировала, а провоцировала Поттера, дразня его буйным сумасшедшим (там как раз вышла статья Скитер об очередном падучем припадке Нашего Мальчика-Страдальчика на уроке Прорицаний).

Lasse Maja
Фанон.

Lasse Maja
Подростки прилично себя ведут либо в присутствии значимых для них взрослых, либо когда их жестоко п*здят за неприличное поведение. Что из этого вы наблюдаете в Хогвартсе? Это раз.
Делать выводы обо всех учениках на основании наблюдений за фокусной группой некорректно. Это два.

isomori
Так ладно бы школота, а портрет Вальбурги? Уж куда чистокровнее и аристократичнее, разве что Гонты... а, стоп

Calmius
Я взял "хороший" перевод. Интересно, как там у Спивак)

После обеда Гарри, Билл и миссис Уэсли опять долго гуляли вокруг замка, а потом вернулись в Большой зал на вечерний пир. За учительским столом уже сидели Людо Шульман и Корнелиус Фудж.

ой бляяяяааааааааа

За слизеринским столом над ним вовсю потешались Малфой, Краббе и Гойл. Они смеялись, стучали пальцами по лбу, гротескно изображали психов и высовывали по-змеиному трепещущие языки.

Ну кстати, этот отрывок вполне литературно и адекватно переведён. Разве что "Краббе" смущает.

SuperArt
Так мы видим Вальбургу в общении с теми, кого она считает отбросами. Всё нормально. Было бы оптимистично предполагать, что все представители Upper Class тратят политес на всех без исключения других людей. Даже представители британской королевской семьи порою поступают иначе, хотя казалось бы.

isomori
Безусловно. Но она тратит запредельно много сил на общение с отбросами. Так даже не вопят на равных - так бессильная чернь проклинает глухую верхушку власти. А отбросы попирают не замечая, максимум брезгливо морщась.

Calmius
Во-первых, она портрет, и ничем другим не занята. Во-вторых, от темперамента зависит. Это тень недоброй и плохо умершей женщины. А сдержанность Блэкам свойственна не только лишь всем. У нас непосредственно в кадре четверо, плюс портрет.

А кроме того, можно вспомнить Королеву из "Алисы в Стране Чудес" (и её прототип), или Оливера Кромвеля. Не хочет человек сдерживаться, может себе это позволить – ну, и не сдерживается. Нет у неё такой личной ценности.

isomori
Кромвелю служили. Эту бешеную дуру убирают обратно в чулан с извинениями.

Calmius
Кромвель был живым. А "эта дура", я напоминаю, – портрет. С неживым Кромвелем тоже нехорошо вышло.

Можно предположить, что портреты идут по пути фландеризации, выпячивая в режиме икс100500 самые фактурные прижизненные черты людей.

А Кромвель разве аристократ был?