Melis Ash

Ну вот и нейропереводы пусть отдельно соревнуются.
Мне не интересно соревноваться с машиной, равно как и не интересно писать отзыв на машинный перевод. Не вижу смысла ругать или хвалить машину.

Мне этого не понять. Наверное, по такой же причине люди выкладывают нейротексты. Хотя я не понимаю, почему бы не потратить время на то, что действительно приносит удовольствие.

michalmil
У меня это сильно побочное хобби. Я больше по виддингу и по текстам, коллажи иногда делаю. Одно время по тумблер-коллажам сильно упарывалась. А переводы ну такое. Иногда приятно перевести, когда что-то симпатичное найдешь, но часто проще самой написать, чем рыться в завалах того, что не в твоем вкусе. Если б хоть фандомы были такие, в которых имело смысл рыться на предмет контента. Но из моих постоянных фандомов один в англосегменте состоит из кринжа, в другом канон скатывается в трэш и настроения пока нет на переводы...

Taiellin
С переводами сложнее отличить, думаю.

Taiellin
Ну как бэ люди могут переводить потому что нашли хороший фик и хотят поделиться с другими единомышленниками или надеются найти таковых, а не для того, чтобы доказать себе, что они хорошие переводчики и тп.

На фанфиксе вообще кроме конкурсов с фидбэком пичаль, поэтому вопрос, зачем нести что-то на конкурс, изначально странненький.

michalmil
Явные гуглопереводы отличить можно, особенно если там выложили по принципу "и так сойдёт".

Taiellin
На самом деле это оч просто: ну не интересно им это

А варкрафте был целый пласт так называемых казуалов, которые "зачем мне тут стараться, я не на работе". Этим они, конечно, портили впечатления от игры тем, кому было интереснее (игра-то командная), но на все упрёки всегда отвечали: чего ты волнуешься, этожепростоигра 😁

Melis Ash
Найти симпатичное - основная проблема) Тоже на стала бы переводить текст, который совершенно не нравится

Taiellin
Ну вот разве что так)

Melis Ash
Можно участвовать в любом другом конкурсе. Конкурс переводов проходит один раз в год, и для существования на сайте участвовать в нём необязательно.

А я и не говорила, что кто-то должен что-то кому-то доказывать. Но если человеку действительно интересно, а он ни капли не вкладывает усилий в это... ну ладно, то же самое, что и с нейросетевыми текстами, собственно. Читатели найдутся, конечно, но я не вижу смысла тратить на это время. Если переводчик не уважает читателей, то и я, как читатель, не хочу уделять ему внимание.

Lothraxi
Так почему не заняться тем, что интересно?

Taiellin
Я участвую в конкурсах, когда есть настрой, так что тут как получится, куда занесет.
Так-то на обычные конкурсы я тоже иногда переводы ношу. Но редко. Плюс конкурсы же все тематические. И часто еще бывает так, что ограничения по количеству работ, которые можно отправить в номинацию, и если есть настрой на участие - то лучше отправить свой текст.
На "рождественские" Зелюки я даже замахиваться не стала, потому что ненавижу эту тему, простите, а найти рождественский фик по миру, где рождества нет как такового... ну мб что и можно найти, но с моими любимками и так выбор оч маленький.

Taiellin
Ну и да, на на конкурс переводов принесли всего 27 фиков, в связи с чем мне недовольства, что какие-то любители с гугл переводом могут прийти поучаствовать вместо со всеми в принципе кажутся странными.

Taiellin
А они иногда уходят. Или наоборот обретают интерес

Иногда нет, но для этого нужно, чтобы либо сообщество поддерживало этих людей, либо они постоянно огораживались или просто были толстокожими

Melis Ash
В прошлом году общее количество было меньше, кажется. Но мультифендома сейчас мало принесли.

michalmil
В прошлом году был этот ужасный рождественский конкурс переводов, не?

Melis Ash
Да

michalmil
Я вообще не понимаю, зачем было так делать. И сама по себе тема узкая, и есть еще фандомы, куда она в принципе плохо натягивается.
Я помню свои усилия выродить авторский текст по "Черным парусам" на рождественский конкурс, в итоге, помнится, уткнулась в факт, что в нужный мне период Рождество в Англии (и соответственно, её колониях) не особенно-то и праздновали, и в итоге махнула рукой (еще гуглить детали, бе). Типа при желании натянуть можно или модерн ау жахнуть, но как бэ есть темы, которые лучше ложаться и мне про них писать интереснее. Вроде я сделала в итоге из заготовок фик на "Редкую птицу", но Рождества там не было и в помине, просто мотив воспоминаний о зиме и снеге как чем-то неприятном.

Melis Ash
Тоже думаю, что в конкурсе переводов лучше обойтись без ограничений, т.к он единственный в году, и хочется принести то, что действительно нравится, а не выискивать непонятно что, но подходящее по теме. Или по объему)

Melis Ash

Ну что ж, в таком случае пусть и нейросетевые работы участвуют вместе со всеми.
Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении.

А вот скажите, как обсуждать перевод, не видя оригинал? Искать языковые огрехи -- как-то мелко, не?

Вот-вот! Мне две работы зарубили, одну из-за объема (58к), вторую оттого что рассказ входит в серию (кому какое дело, если его можно читать независимо от серии?). Перевел третью специально штош, но она объективно (субъективно ;) не такая интересная.

kstoor
Находить оригинал, конечно

При этом деанонятся все, кто запрашивал разрешения на ао3 со своим ником, но это никого не волнует 😏

AO3 лежит, так что на этот раз всё честно, двойной слепой метод ) Деанон (непреднамеренный), полагаю, и так может иметь место ввиду того, что у всех есть свои излюбленные фандомы (а иногда, о ужас, характерные особенности языка). Меня, честно сказать, соревновательный аспект интересует меньше, а вот собственно о нюансах перевода интересно было бы потрындеть. Хотя на конкурс пошел, чтобы расширить круг читателей (но их как раз пока меньше обычного).

kstoor
В общем-то, в некоторых фанфиках и без оригинала можно увидеть кучу ошибок и указать на них переводчику. Я так уже одну работу обнаружила. Уж не знаю, Гугл постарался или нет, но местами переведено дословно, из-за чего полностью теряется смысл.

(мой оригинал хрен кто найдет, он вообще с реддита)

kstoor
Вместо тысячи слов: "you" как "вы/ты" и грань, где одно теоретически может перейти в другое 😂

kstoor
Ну так это можно и после деанона сделать. Да и призывы никто не отменял, почему бы не рискнуть?

Но в целом переводчику в фанфикшене грустно, потому что он сидит между "а почему бы и не гуглом, это же хобби" и "качество перевода не имеет значения, я принципиально не буду голосовать за перевод, если рядом есть авторская работа"

Ой, ну это как-то совсем печально. Я ради интереса пробовал кидать иишкам (гопоте в основном) фрагменты разных текстов, и там беды были другого порядка. Например, иишный перевод начинает сбиваться на пересказ в длинных отрывках. Или расставляет хаотичные логические акценты, поскольку, естественно, не понимает, что хотел сказать автор этим произведением )) Общий вывод был такой, что ваншот переводы худла не работают (пока?), а вот с агентными стоило бы поэкспериментировать. Но, конечно, поленился, пусть добрые люди пробуют.

kstoor
Я ещё раз заглянула в тот фанфик. В общем-то, там не так всё плохо, как мне показалось ночью. Не надо читать ночью! Некоторые фразы просто... переводчик их потащил в текст перевода, не понимая, что так нельзя.

Lothraxi
Вы так говорите, будто Гугл (или любой другой онлайн-переводчик) - это панацея.
Неа.

Lothraxi

А то!
Меня больше всего расстраивает, когда пишут отзыв в стиле "это не ваша работа, поэтому я ничего о ней говорить не буду, потому что всё - заслуга автора". Спасибо. Вот только я переводила, потому что хочу поговорить об этой работе, и она мне нравится.

Хотя бывают и приятные исключения, когда я с переводом ухитрилась победить в номинации из двенадцати работ.

Ice Plane
Оо

Вы с начала треда присутствовали?

Taiellin
А что за фанфик? Ссылку, что ль, в студию, а то сидишь и гадаешь - моё не моё))))

Скарамар
Скажу пока только, что он по "Гарри Поттеру". Когда прочитаю полностью, станет ясно, насколько он хорош. Или наоборот. Но мне почему-то не кажется, что он ваш.

Taiellin
так авторская психика так устроена, что по-любому мыслишки возникают - а ну как и правда моё?)) я вот, например, в этот раз не уверена в качестве своей работы, поэтому естественно, что сидит внутри противный такой голосочек, что надо было получше доработать))
Да и почему бы фанфик нам не показать? Никто ж не станет кричать: вот блин, это ж моё))

Lothraxi
Мне в целом столько всего хочется сказать...
Есть же разница между "хочу перевести все сам, потому что мне в кайф самостоятельно выкручивать каждую формулировку" и "хочу принести зацепивший текст и не погнушаюсь инструментарием, чтобы процесс не превращался в акт мазохизма".
Не спорю, есть те, кто хочет и может. Но.

Taiellin
я к тому, что любопытно же)

Ice Plane
Онлайн-переводчики и иишка в качестве инструмента - почему нет? Я пользуюсь, офигенно экономит время с набором текста. Другой вопрос, что потом одни чуть ли не каждое слово вручную допиливают, а кто-то действует по принципу "и так сойдет"))

Ооо, как раз только что такая проблема была. Мучился, два раза переправлял, в итоге кинул монетку ;)

Скарамар
Понимаю, просто как-то неловко вот так вот ругать работу в болталке, когда я её ещё не до конца оценила.
Я просто скажу, что там слово tongue в значении "следи за языком" перевели просто как "язык!" А ещё там есть фраза про то, что у человека похолодели ноги. Судя по всему, имеется в виду выражение, которое должно переводиться как "струсил".

Ice Plane
Есть
И я про нее говорила тоже. Ничего не имею против инструментов, особенно вне конкурса

Но не надо приписывать мне некое "гугл - это панацея", потому что вот этого я не говорила нигде и ни разу

Скарамар
Для того, чтобы допиливать, надо знать оба языка
Не все готовы идти на такую жертву 😂

Lothraxi
Да-да. Ещё до появления иишек были мнения из разряда: "Ой, да что вы врёте, что переводить - это сложно? Закинули в Гугл - и готово". Странные люди. Ну тогда и строить не сложно, и лечить, и учить. Абсолютно любой человек с улицы справится.

Lothraxi
Мне как-то один старый переводчик сказал: чтобы качественно переводить на русский художественные тексты, надо хорошо знать всего один язык - русский)))

Скарамар
И для читателей, которые в жизни не увидят оригинал, так оно и есть
Я с этим тоже сталкивалась на зелюках: переводчик кладет с прибором на оригинал и пишет, как ему красиво. Чутье русского у него есть, поэтому выходит и правда красиво, так что люди хвалят

А что из Пиноккио Буратино вышел, так какая разница, Буратино ж даже лучше!

Lothraxi
Я встречала, как переводчик на фикбуке просто-напросто дописывал тексты. Захотелось ему пришпилить свою концовку - ну и всё. Впрочем, он честно говорил об этом читателям (хотя не уверена, что он сообщал об этом автору), и читатели говорили: "Да, конечно, так гораздо лучше!"

Taiellin
Чужая работа всегда какая-то лёгкая, да

Ух, что-то много я бухчу сегодня, тленабрь влияет, что ли

Lothraxi
Мы все сегодня бурчим.

Lothraxi
Помнится, был у меня когда-то сопереводчик, который тоже старался "как ему красиво", в итоге так запутался с описаниями и диалогами, что пришлось сначала всё переводить и его больше в сопереводчики не звать))

Ice Plane
Очень сложно с этим, да. Особенно в северитусас)

kstoor
Не сравниваю с оригиналом. Оцениваю насколько легко читается текст, не слишком ли лезут ли языковые кальки.