Согласна, с четвёртой книги маразм особенно крепчает.
"Сила любви" и "магия кровной защиты" это так тупо, что даже смешно

Кавказская пленница

Идея-то может быть и не плоха, но то как она описана в книге просто завязывает мозги узлом.

Что до палочки, то Если бы она просто не захотела подчиняться Волан-де-Морту, то в ГП бы явно появились мотивы не только жертвы и любви, но практически мифологические темы достоинства, чести и доблести. Волан-де-Морт просто бы оказался недостойным этой палочки, а Драко, Гарри тут вообще были бы не причём. Она бы осталась верной Дамблдору и только ему. На каноническую идею о том, что палочка выбирает себе хозяина это ложится, как мне кажется, идеально.

Пророчество ? Нет, не слышали...

watcher125

А что пророчество-то? В книгах неоднократно подчёркивалось, что пророчества не имеют абсолютной силы.

Кавказская пленница
А меня в одной теме знатно закидали всяким, когда я заикнулся, что канонное описание защиты объясняет примерно нихрена. И события бы не изменились, если бы ее не было, но все были уверены, что она есть... После поджога Квиррела все так забавно действовали, что из этих действий не вывести, что там было с защитой на самом деле...

chaosbrick
И кто же это, и в каких обстоятельствах подчеркивал ?
Уж не тот ли самый мудррый волшебник, который 6 лет убеждал Гарри, что незачем бояться произносить имя поганую кликуху Тома Риддла?

watcher125
Да. Согласно канону пророчества имеют практически самоисполняющийся характер.

chaosbrick
Выходит, согласно канону, то, что говорит Дамблдор вовсе не является истиной в последней инстанции. Какой сюрприз, правда ? Дамблдор может чего-то не знать. Может иметь в виду совсем не то, что думают те, кто его слышат. Может недоговаривать. И даже (о ужас!) может сознательно искажать информацию в каких-то своих целях.
И ?

watcher125
Если бы да как бы. Я не понимаю, к чему тут пророчество.

chaosbrick
Дамблдор имеет право на свое мнение на предмет пророчества. И может его озвучивать. Это совершенно не означает, что мы должны безоговорочно ему верить. Более того, он запросто может озвучивать вовсе не то, что думает на самом деле, а то, что считает полезным Для Высшего Блага для победы или еще каких-то целей.
"Один должен пасть от руки другого"
То есть, никто другой не сможет убить ни Волдеморта, ни Поттера, пока оба живы. В этом весь секрет чудесного везения и состоит.

Мне всегда казалось то, что владение Старшей Палочкой сменилось из-за того, что на владельца наложили обезоруживающее, хотя у него в руках тогда были другие палочки, бредовой попыткой свести концы с концами в сюжете.

Вы просто предлагаете больше роялей в кустах. Чем это отличается?

Если бы вы немного подумали, то узнали бы, что Дамби и Снейп пичкают Поттера жидкой удачей. Это же очевидно любому, кто не читает жопой.

Гарри получал ранения и до, и после воскрешения Волдеморта. Ранения не от Волдеморта. Думаешь, если бы хвосторога поджарила ему мозги, он бы жив остался?

watcher125
Всё это лютые рояли в кустах к ещё более невероятной концепции. Дамблдор исходя из книг величайший баловень судьбы, который поставил всё на зеро. Объяснять всё это пророчеством было бы невероятно тупо

Жопожуй Конидзэ
Думаю, хвосторога не могла поджарить ему мозги. Что-нибудь бы ей обязательно помешало.
Многие пытались, как мы знаем. Ни для кого эти попытки хорошо не кончились.

watcher125
Например, отсутствие мозгов, собственно :)))

actually...

Дамблдор поставил не на пророчество и даже не на Гарри, а на изъян Волдеморта, который можно сформулировать так: Волдеморт - психопат. Дамблдор почти что прямым текстом сказал об этом Гарри, когда они обсуждали пророчество и причины Гарри идти против Волдеморта. Там мысль была в том, что Гарри воюет с Волдемортом не из-за пророчества, а из-за того, что Волдеморт убийца, он убил родителей Гарри, Седрика, Сириуса, угрожает убить лучшую подругу и т.д. Дамблдор ставил на то, что Волдеморт, будучи психопатом, неизбежно настроит против себя людей, всегда будут те, кто будет искать способ убить его, потому что он тупо мешает людям жить. Сегодня это Гарри, завтра это его дети, послезавтра внуки, разницы нет.

watcher125

В пророчестве говорилось что ни один не может жить спокойно, пока жив другой, а не то, что Волан-де-Морт падёт от рук очкастого засранца рождённого в конце июля. Неуязвимость Потного из этой формулы не вырисовывается ну вообще никак.

пророчество в оригинале:


мой намеренно некрасивый, но максимально приближенный к оригиналу перевод:


1) способность есть, но не факт, что победит
2) победит, а не убьет
3) трижды бросить вызов можно по-разному
4) "смерть" седьмого месяца может трактоваться и как преждевременные роды
5) отметить как равного можно миллионом способов
6) Темный Лорд СЕЙЧАС не знает, что у него будет за сила, но не факт, что Темный Лорд не будет знать об этом в будущем
7) в оригинале "любой из них" можно еще трактовать как "они оба", то есть может быть так, что один умрет от руки другого, а может быть так, что оба умрут от рук друг друга, при этом им не обязательно оставаться мертвыми, потому что у Гарри хрякс внутри, а у Волдеморта крестражи
8) "не может жить" - расплывчато, можно натянуть сову на глобус, а можно объявить, что пророчество уже ошибочно, потому что Гарри ничто не мешало жить после воскрешения Волдеморта
9) "пока выживает другой" - но не живет?

chaosbrick
Неуязвимость перед Волдемортом не вырисовывается. Но кроме самого Волдеморта никто его убить не сможет.
Собственно, есть несколько довольно забавных способов это проэксплойтить, но Волдеморт - как мы помним, помешанный на непрощенке психопат, и потому достаточно легко поддается программированию.

а вот и нет

в пророчестве говорится, что либо один из них должен умереть от руки другого, либо оба умрут от рук друг друга

пророчество не обещало, что они не воскреснут или что это будут их единственные смерти. Волдеморт технически уже умер, когда развоплотился, Гарри технически умер в Запретном Лесу, когда позволил Волдеморту себя заавадить, и что-то после этих событий и Волдеморт был жив, и Гарри

а может быть вообще так, что пророчество исполнилось в 1981 году, когда развоплотило Волдеморта, и после этого и с Волдемортом, и с Гарри может случиться любая рандомная хуйня, как с любым другим жителем планеты

Жопожуй Конидзэ
Так, все книжки, как раз, про то, что с ним хочет случиться какая-нибудь хуйня. Причём, большей частью либо с ведома и благословения Дамблдора, либо прямо его стараниями, как на первом курсе. ИЧСХ, каждый раз хуйня проигрывает с разгормным счётом.
Из чего я делаю вывод, что либо Дамблдор всерьез верил в его неуязвимость для хуйни и вероятно имел для этого достаточные основания, либо его устраивала победа хуйни, как признак того, что пророчество больше не актуально, и можно идти мочить Тома самому.

мог верить, но не из-за пророчества, а из-за защиты Лили

есть фанонная теория о том, что вообще все столкновение с Квирреллом было Дамблдором придумано для Гарри потому, что Дамблдор не ожидал, что Гарри окажется настолько альтруистичным, что вынет камень из зеркала, ведь Дамблдор проверил Гарри зеркалом и узнал, что Гарри видит родителей. Согласной этой теории, камню бы ничего не угрожало, Гарри бы ничего не угрожало из-за защиты Лили, и единственный, кто вообще мог получить ущерб от этого столкновения, - это Волдеморт.

на втором курсе я не помню благословения Дамблдора на битву с василиском, но, емнип, Дамблдор был неподдельно удивлен, когда Гарри зашел, весь в грязи, в его кабинет с Джинни за пазухой

а уже в конце второго курса Дамблдор получил уничтоженный дневник Тома Риддла, понял, что это хоркрукс, понял, что это не единственный хрякс Волдеморта, и как раз тогда он сказал Гарри про то, что Волдеморт передал ему часть своих "сил", основанием для этого было умение Гарри в парселтанг. Я ставлю на то, что Дамблдор уже тогда начал подозревать, что Гарри - хоркрукс, и вот уже поэтому дальше Гарри было не особенно жалко

Синифаз Аграфский
Так вот почему он такой тупой. Передозировка Феликса вызывает проблемы с головой.

такого нет в каноне, в каноне было только про то, что, если человек ЗНАЕТ, что он на Феликсе, он начинает на него рассчитывать и совершать глупые поступки

Жопожуй Конидзэ
Там говорилось про головокружение. Неясно, фигуральное или нет. Про то, должен ли пользователь знать о приёме вещества, не говорилось.

Синифаз Аграфский

Под видом тыквенного сока?

/вспоминает кучу древнего фикла про уизлигадов и дамбигада, которые подливали Гарри приворотное и зелье доверия в тыквенный сок/

Кьювентри
Нет, там явно говорилось о токсичности. Поскольку масштаб пользы от "Феликса" сложно даже осознать, то единственная токсичность, которая может остановить от применения - это необратимый вред или тупо смерть. Я бы склонялся к смерти.

Жопожуй Конидзэ
Да-да, а феникс в Тайную Комнату сам слетел, "не виноватая я"(c)

Да-да, человек, который много лет рулит парламентом и верховным судом в одном флаконе, ну совсем не владеет актёрским мастерством, даже на уровне обмануть подростка с никакой социализацией.

watcher125

И, конечно, у нас будут цитаты из канона о том, как он рулит и какими полномочиями располагает, и принятые им решения Верховного суда,и что он вовсе не почётный зицпредседатель...

Тощий Бетон_вторая итерация
Честно сказать, совершенно лень сейчас искать описания суда над Лестрейнджами и Краучем.
Но даже если... Вы правда верите, что зицпредседателю не нужно актерское мастерство ?

watcher125
Правильно, тебе лень, но верьте мне, люди, что у Дамблдора был гигантский административный и политический ресурс.

watcher125
У Дамблдора был разве что непререкаемый авторитет, но реальной власти в Министерстве он не имел.