АША: #размышления #гп В фильме эта сцена показана ярко и пронзительно

Империусом в них, и внушила, что надо им в Австралию, хех. Самый логичный способ, и соседям пофиг , мало ли людей мигрирует. Работу предложили, еще что. Документы те же и все. А друзьям было стремно сказать, что на родителях использовала непростительное.

МТА
Вот я об этом и говорю. Слишком много нестыковок получается.

Гламурное Кисо
А сколько Империус продержится? Вот очнутся ее родители через какое-то время в Австралии и что дочку разыскивать не будут? Не ринутся домой, чтобы во всем разобраться?

И еще. Если Грейнджеры владельцы стоматологической клиники - ее продать нужно или как-то переоформить. А это занимает время. Да и просто уволиться с работы в пять минут не получится. А еще дом - его или продать, или если жилье съемное решить вопросы с владельцем.

	Гламурное Кисо Онлайн 21 февраля 2015
АША, долго. Если Малфои и прочие отмазывались им в суде, значит, волшебники знают, что эта хрень держится долго. Тем более на магглах. Ну имхо, это более логично, чем изменять память.

	АША 21 февраля 2015
Гламурное Кисо Насколько долго? Крауч своему сыну вроде регулярно подновлял. И то тот из повиноения вышел. А против Малфоя были какие-то серьезные доказательства? Ну кроме метки на руке?

	Гламурное Кисо Онлайн 21 февраля 2015
АША, на год-два думаю должно хватить без обновления.

Гламурное Кисо
Это вариант, если Импери действительно действует на маглов сильнее, чем на магов. Хотя я не видела утверждения, что любое заклинание действует сильнее.
А Малфой отмазывался тем, что он метку получил под Империо, так что время действия этого заклинания могло быть и не очень большим.

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
Обливиейтом можно корректировать память в том числе, а не просто тупо удалять. Можно, полагаю, удалить выборочно. Можно использовать в комбинации с конфундусом. Внушить идею + небольшая коррекция памяти = чудеса. 1

	АША 21 февраля 2015
Матемаг Это все очень удобные способы. В магическом мире. Но у маглов? Тем более, что было не так уж много времени, чтобы уладить все бюрократические вопросы. Но этот вариант тоже возможен.

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
Тут главное, как уже сказали, мотивация. Я о том, что можно обеспечить мотивацию без Империуса. Далее родители всё организуют уже сами.

Гламурное Кисо Онлайн

Ага, смену документов, уничтожение всех записей в местном загсе о дочери. Не, у магглов слишком много всего, и это Гермиона должна была месяца два ходить по госорганам, своей начальной школе, больничкам, где она лечилась в детстве и Конфундусить очень многих.

Матемаг
В принципе да. Но я писала о другом, все предлагают исключительно магический способ решения проблемы безопасности Грейнджеров. И в магическом мире это нормально и ожидаемо. Но могла ли Гермиона решить вопрос немагическим способом? Для магов это, по меньшей мере, неожиданно. Что дает дополнительную гарантию безопасности.

	АША 21 февраля 2015
Гламурное Кисо И провернуть все это так, чтобы никто и ничего не заметил) А в госорганах, по идее, еще и видеокамеры были... Не факт, конечно, но ведь могли же быть. 1

WIntertime

Логичнее было бы Конфундусом. Ну а что - родители будут знать, что дочка учится в своей закрытой школе (и вот тут подправить, чтоб они забыли о каникулах). А они вроде бы "решили" поехать отдохнуть в Австралию.

Между прочим, заграницей если и едут в Австралию, минимум месяца на два-три, это я за две недели посмотрела, что могла, и домой - дорого и работать надо. Она же огромная, и в каждом регионе свои достопримечательности. Только серфингом заняться - уже много времени отнимает.

У родителей Гермионы, скорее всего, частная практика, так что никого не удивит, если они вдруг закроют ее на пару месяцев и отправятся "исследовать Австралию".
Вон, у моего знакомого дочка после окончания школы с друзьями умотала в Австралию. Все лето просидела там, а в сентябре прислала папе письмо, что задержится до декабря (тут же после школы часто берут свободный год для путешествий).

Никто бы и не переживал насчет родителей Герми. А дом не обязательно продавать - оплата за него автоматически сниматеся со счета в банке, да и вообще оплата за все так снимается, так что тут даже никто б не почесался.
А еще если друзьям семьи время от времени будут приходить открытки: "У нас все ок, останемся подольше, кажется у нас опять медовый месяц" - вообще роскошно, все будут спокойны. Можно настроить даже на периодическую рассылку с интернета - оно само запрограммировано отправится.

А, да, а чтоб запутать следы - можно было б, чтоб родители сказали всем, что уехали путешествовать по Африке. Там такая же фигня, как в Австралии - долго и много ездить.

Показать полностью

	WIntertime 21 февраля 2015
А если совместить слабую поправку памяти (убрать воспоминания о каникулах, подставить, что дочка тоже поедет к друзьям отдыхать), конфундус и империо ("Вам надо в Австралию на отдых!") - красота выходит.

Матемаг Онлайн

"Ну а что - родители будут знать, что дочка учится в своей закрытой школе (и вот тут подправить, чтоб они забыли о каникулах). А они вроде бы "решили" поехать отдохнуть в Австралию." - именно об этом я и говорю. Речь идёт не о "переезжать", а "долгий отпуск".

WIntertime, лучше без Империуса. Конфундус плюс лёгкий обливиэйт.

WIntertime
Возможный вариант, с одной оговоркой, Гермиона вряд ли сообщила бы Гарри куда на самом деле отправила родителей. Ну на тот случай,если Волдеморт все-таки решит покопаться у него в мозгах.
А могла ли она их уболтать на такие действия без приминения заклинаний? В том плане, что последний год учебы, хочется получить высшие баллы и максимум знаний. Это поможет в дальнейшей карьере. Мама, папа, я не смогу в этом году часто с вами общаться, но вот после...

	Magla Онлайн 21 февраля 2015
Ро ответила, что это был не Обливиэйт, а заклятие изменения памяти. Для себя я объяснила, что Гермиона использовала давнее желание родителей переехать в Австралию, а себя в памяти заменила на... кого-нибудь.

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
"Ро ответила" означает для многих здесь сидящих "неканон".

	АША 21 февраля 2015
Даже не то чтобы неканон, просто многие ответы Ро притянуты за уши. Такое впечатление, что во время написания она об этом совершенно не думала, а потом. когда стали задавать вопросы, ответила что-нибудь. 1

WIntertime

АША
Ну конечно могла бы. Ей же 17 лет, в Англии родители уже нормально смотрят на то, что чадо остается одно в этом возрасте - тем более, что она ж будет в школе, значит с отделом опеки за несовершеннолетними проблем не должно возникнуть.
А варианты поездки, если не Австралия - да та же Америка (Северная, Южная). Или отправились Транссибом - такое тоже популярно, у меня знакомые знакомых ездили, до Японии, а там отправились в страны Азии.

Матемаг Онлайн

АША, ага, многие, здесь согласен. Не тянет она на полноценного романиста, который, как известно, по ходу написания должен знать раз в десять больше, чем читатель, лишь часть информации о мире и ходе событий транслируя в роман.

	ElenaBu 21 февраля 2015
Всё вышенаписанное звучит неплохо, если бы не фраза Гермионы из канона о том, что "мои родители теперь думают, что их зовут Моника и Венделл Уилкинс".

	ElenaBu 21 февраля 2015
То есть маггловских документов пришлось бы исправлять намного большпе.

WIntertime
Ей уже почти восемнадцать.
Я просто моделирую ситуацию для фанфика и нахожусь в раздумьх - стала бы Гермиона рисковать хорошими отношениями с родителями, накладывая на них серьезное заклинание или обошлась бы убеждением?
А друзей ее семейные вопросы занимали мало, им можно было и соврать.

Матемаг
Вот и мне так кажется. А еще создается впечатления, что многие заявления (хотя бы об ориентации Дамблдора) сделаны для того, чтобы поднять ажиотаж вокруг книг и фильмов. Чисто коммерческие вопросы.

ElenaBu
Это то, что Гермиона сказала своим друзьям. Вопрос в том - могла ли она им соврать ради безопасности своих родителей?

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
"Чисто коммерческие вопросы." - именно. Поттермор для этого же. Хотела бы - выпустила бы полноценные приложения к книгам. Но - нет. Надо раскручиваться, хех.

	АША 21 февраля 2015
Матемаг Пришло время на все скользкие вопросы отвечать не "Это магия!", а "Это - Коммерция!" 1

	ElenaBu 21 февраля 2015
--могла ли она им соврать ради безопасности своих родителей? Однозначно да. Вопрос в том, соврала ли и что из того, что она сказала, правда.

	АША 21 февраля 2015
ElenaBu А об этом никакой точной информации( Ведь, кажется, даже в эпилоге этот вопрос не затрагивается.

МТА

ИМХО Гермиона просто привыкла решать сама и ни с кем не советоваться. С родителями она общалась крайне мало, люди для неё они чужие... Вот и решила - пусть поживут в другой стране под другими именами. Мнение родителей... а кого волнует мнение кота?

	АША 21 февраля 2015
МТА Это только в том случае, если она на самом деле к ним так относилась.

МТА

В мире магов типичное отношение к магглам как к неразумным зверушкам. Пример - Дамблдор. То Гарри оставит под дверью, неудосужившись зайти и поговорить, то Дурслей заставляет пить с ним... Или Артур Уизли... Или отвратительная сцена перед чемпионатом мира, где постоянно стирают память несчастному магглу.
И Гермиона могла за годы жизни у магов впитать такое отношение к магглам.

WIntertime

АША
"Ей уже почти восемнадцать."
- для органов опеки за несовершеннолетними "почти 18" не существует )) Либо уже есть, либо еще нет.

Но в случае Гермионы все намного легче - еще когда ее забрали в Хогвартс, как в случае с любыми магглорожденными, были приняты все меры, чтоб магглы не очень интересовались, где же учится ребенок. Так что вопросов: "Куда делась Гермиона?" не должно было бы возникнуть еще как минимум год, пока у нее "прописка" в Хогвартсе )))

МТА
Дамблдор волшебник, Уизли тоже волшебники, предпочитающие о своем родственнике то ли сквибе, то ли магле не говорить. Да и Гарри к Дурслям относится не лучше. Но для Гермионы это родители, а в магическом мире она провела только шесть лет...
Но я не настаиваю на своей точке зрения. В книгах слишком мало информации на эту тему и все зависит от личного восприятия Гермионы.

	Carl Corey 21 февраля 2015
Мне нравится версия с применением Империо

	АША 21 февраля 2015
WIntertime Я говорю о родителях) Для органов опеки - да, даже за день до восемнадцатилетия все равно несоершеннолетний.

	ElenaBu 21 февраля 2015
Здесь скорее получается проекция восприятия автором своих родителей на восприятие Гермионой её родителей.

	Элейн 21 февраля 2015
В фильме, кажись, после заклинания физиономия Гермионы пропала со всех фотографий. Может, это и на документы распространялось.

Carl Corey
Учитывая то, что даже в пожирателей в хогвартской битве непростительными не бросались?

ElenaBu
Автором это Роулинг или тем, кто пишет фанфик? Роулинг как-то давно не семнадцать. И даже если в том возрасте у нее были нормальные и теплые отношения с родителями, то за прошедшее время они могли и охладеть.

Princess Elaine
Это красивый кадр в фильме. Но если бы Обливейт или любое другое заклинание действовало таким образом... Заобливейтил себя Локхарт, и уже никто и ничего о нем не знает. Книги и фотографии исчезли автоматически)

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
АША, авадой - нет, но до битвы ГП и компания пользовались Империусом без особых рефлексий. Круциатусом тот же ГП тоже шмалял.

	АША 21 февраля 2015
Матемаг Поттер (не Гермиона) шмальнул Круцио в Беллу, было дело. Насчет Империо - не помню. Разве во время налета на министерство магии они использовали Империо? Не конфундус?

Матемаг Онлайн

АША, Империусом гоблинский банк брали. Круциатусом Поттер ещё и в Хоге кого-то шмалял, уж не помню, ещё пред Маккошкой спалился. Но суть в том, что моральных колебаний особых перед Империусом ни у кого не было. Авада - ни-ни. Круциатус для Герми или Рона - ни-ни, а вот ГП (эталонный начинающий тёмный маг, хих) - легко и просто, Империус - вообще ни у кого затруднений не вызвал.

	АША 21 февраля 2015
Матемаг Точно, банк. Совсем вылетело из головы)))

	Матемаг Онлайн 21 февраля 2015
:)

uncle Crassius

у меня есть две практически равновесные версии, ни одной из которых я не могу отдать предпочтение:
1) вся операция по сокрытию родителей Гермионы была операцией Ордена Феника - ОФ предоставил документацию по чармам и обеспечил новые маггловские документы;
2) не было вообще никаких "чармов изменения памяти", Гермиона уговорила родителей переехать на время, а "изменение памяти" было "официальной" версией, озвученой для двух балбесов;

В фике Бастет «Другой» Гермиона с огромнейшим удивлением и возмущением обнаружила, что дом родителей опечатан (и пришлось аппарацией спасаться от полиции), а сами родители в Австралии лежат в психиатрической клинике. А её саму при попытке забрать их, чуть не загребли и пришлось аппарировать.
Ну, у Бастет вообще всё очень печально для большинства «хороших» героев окончилось.

uncleroot
Интересные версии. Но один минус к первой - отец Тонкс скрыался самостоятельно, без какой-либо помощи от ордена. А Тонкс и аврор, и в ордене состоит. Чем Гермиона и ее родители МАГЛЫ лучше пусть хоть и маглорожденного, но волшебника? Они же не Гарри и его родственники.

Wave
Бастед вообще ничего не читала.

Carl Corey

АША,

Амикус обернулся, как ужаленный, и Гарри выкрикнул:
— Круцио!
Пожирателя смерти подбросило вверх. Он барахтался в воздухе, как утопающий, корчась и воя от боли, а потом с грохотом и звоном разбитого стекла врезался в книжный шкаф и замертво шлепнулся на пол.
— Теперь я понимаю, что имела в виду Беллатриса, — сказал Гарри, чувствуя, как гудит кровь в висках. — Тут важно действительно захотеть.

(с) ДС, глава 30
Хотела ли Гермиона обезопасить своих родителей? Да. Могли ли ее родители посчитать поездку в Австралию не лучшей идеей? Да. Что могло их гарантированно убедить лучше всего? Империо. Учитывая, что информации в каноне про все это дело мало, такая версия ничем не хуже остальных. Разумеется, ИМХО.

Carl Corey
Гарри. Гарри наложил Круцио. И Империо в Гринготсе тоже накладывал Гарри. Есть ли в книгах хоть одно упоминание о том, что непростительные накладывала на кого угодно Гермиона?

GreyDwarf
Точно не мерисья. Максимально канонная Гермиона,которой семнадццать. А о будущем она не думает, потому что война в разгаре. Риснула бы она тем, что может сильно и навсегда испортить отношения с родителями наложив на них серьезные заклинания - обливейт, изменения памяти, Империо?

Carl Corey

По-моему с моей стороны разговор шел о версии, а не о каноне, в котором упоминаний об этом я естественно не обнаружил, потому что их там нет)) Но я по-прежнему считаю, что эта версия ничем не хуже остальных, просто потому, что все, что нам известно об отправке Грейнджеров в Австралию, это слова Гермионы. А предполагать мы можем что угодно от массовых конфундусов и обливиэйтов, до империо и неканонных заклятий коррекции памяти. За кадром написанного Ро мог быть и подробный разговор с родителями, и киноннный обливиейт в спину. И Гермиона, выбирая между перспективой "испортить отношения" и возможностью потерять родителей навсегда в случае, если она не наложит что-то серьезное, выбрать вполне могла проклятие, которое ни в какой другой ситуации не применила бы. Противоречит ли это ее канонному характеру? Я считаю, что нет, но ни на чем не настаиваю, это просто мое мнение.

Carl Corey
Империо. как версия - вариант. Но могла бы Гермиона наложить непростительное на родителей, если она даже на врагов его не накладывала? Не думаю, что у нее хватило бы духу. На тот момент, когда она спрятала родителей в маганглии еще относительно спокойно - Волдеморт не перешел к активным действиям. Вот если бы она прятала родителей после захвата министерства, тут никакого сомнения - в ход пошли бы любые методы.

	uncle Crassius 21 февраля 2015
версия с "империо" не объясняет изменение маггловских документов (если оно конечно было)

	АША 21 февраля 2015
uncleroot Ну да. Разве что Гермионе очень сильно помог. Но кто из ордена может так хорошо разбираться в магловских реалиях? Мне кроме Арабеллы Фигг никто в голову не приходит...

	uncle Crassius 21 февраля 2015
Кингсли, ваще-т, как бы охранником маггловского премьера работал

	АША 21 февраля 2015
uncleroot Точно) Он мог бы с документами помочь.

Carl Corey

---могла бы Гермиона наложить непростительное на родителей, если она даже на врагов его не накладывала? Не думаю, что у нее хватило бы духу.

Согласен, что это очень спорный момент, и ответ во многом зависит от того, что творилось тогда в голове Гермионы. Вспомнит родителей Невилла, какую-нибудь газетную заметку времен первой войны, чей-то случайно подслушанный рассказ и... дальше полный простор для нашей фантазии. Но вот в то, что Гермиона положится на исконно русский авось, не предприняв вообще ничего, мне никак не верится. Она же ГП и ДС не читала и не знает, насколько уходит с Гарри. Год? Два? Десять? Где эти крестражи, найдутся ли, что произойдет за это время? Дамблдор мертв, даже Хог не так надежен, как ранее казалось, надеятся можно только на себя. И ей потом в случае чего корить себя всю жизнь что могла, но не сделала?
Искать конкретных Грейнджеров упсам вовсе не зачем. Если мосты рушатся и дементоры где угодно летают, почему бы какому-нибудь району-кварталу показательно не сгореть в адском пламени? В целях так сказать устрашения и демонстрации возможностей?

Carl Corey
Я имела в иду ничего в магическом плане. То есть обмануть, отослать подальше, да что угодно, кроме прямого принуждения или вмешательста в память. Ненадежность Хога не аргумент, туда никто не собирался возвращаться. Десять лет для того, чтобы искать крестражи? Но ведь ей семнадцать, так далеко вперед она не загадывает. Ну кто в семнадцать лет думает, что война будет длиться десяток лет? Тем более, что она, как и Рон были уверены, что Дамблдор дал Гарри какие-то зацпки и намеки в поисках крестражей. Кто в здравом уме поверит, что старый и опытный волшебник пошлет их в неизвестность? Вот поэтому у меня сомнения, что она решилась на кардинальные меры. Разве что была уверена, что точно погибнет.

GreyDwarf
Я же говорю - обмануть. Не постаить перед фактом, что им надо бежать из старны - тогда родители убегут прихватив дочь в охапку, а сыграть, например на том, что они давно хотели путешествовать, а у нее последний год учебы. Некогда даже в зеркало посмотреть. Или что-то в этом духе.
А уже потм в лесу и по этому поводу истерить - а вдруг что-то прослышали и вернулись, а она их защитить не может.

GreyDwarf
Ну так это английские родители, не являющиеся Молли Уизли. Дочка и так почти целый год в пансионе, а тут говорит, что и на каникулы не приедет и причину приводит вполне уважительную - последний год учебы, диплом, задел для карьеры. Нужно учиться и учиться. Неужто не поверят? Учитыая, что в сентябре деочка даже по магловским законам совершеннолетняя.

	АША 21 февраля 2015
GreyDwarf А это уже отсылка к интервью Ро, что они давно мечтали о путешествии. Обычно, если давно мечтают, то копят на это деньги и устраивают длительный отпуск. Так почему бы не поехать сейчас, когда дочь так занята?

	АША 21 февраля 2015
GreyDwarf И тут все упирается в пресловутое время... Но такой вариант все-таки не менее реален, чем изменение памяти и обрыв всех связей.

22 февраля 2015

А найти конкретных маглов Грейнджеров для ПС проблема. Где они живут, слуга мой Северус? Да пусть хоть всех учеников Хога с веритасерумом проверят - никто этого не знает. Даже Луна и Джинни не знают, не интересовались они где живет Гермиона. Я не уверена, что даже МакГонагал вспомнит куда она ходила.
Как они выглядят слуга мой Люциус? И единственная нечеткая картинка в Косом перулке начала второго курса. Найдите мне их слуги мои верные. Да хоть до посинения. Кто из ПС разбирается в реалиях маглов?
Так что найти их можно только случайно.

	Wave 22 февраля 2015
И адреса ни разу нигде не хранятся, и думосборов и тому подобной хрени нет.

	АША 22 февраля 2015
Wave А где хранятся адреса? А думосбор за все книги один фигурирует - в кабинете у Дамблдора... А, кстати, действиетльно, есть ли какое-то объяснение каким образом находят маглорожденных?

22 февраля 2015

Наверняка в министерстве хранятся. Наверняка в школе у директора.
То, что думосбор фигурирует единственный, не означает что он один на всю вселенную. И даже если где-то сказано об уникальности думосбора директора, не означает, что нет моделей попроще. И повторюсь, кроме думосбора есть и другие методы.

	АША 22 февраля 2015
Wave Есть методы для тех, кто знает мир маглов. Кто из ПС хорошо знает мир маглов?

22 февраля 2015

Да зачем знать мир маглов, если в 99% случаях действует схема: требуем у сочувствующего или вовсе отмеченного работника министерства адреса магглорожденных, прибываем по этим адресам и убиваем всех кого найдём? Если кому повезёт не попасться — его грязнокровкино счастье. А как там ту грязнокровку зовут и как она выглядит — пофиг.

	АША 23 февраля 2015
Wave Кажется мы говорим о каком-то разном министерстве. Я о том, которое в книгах у Роулинг показано. А вы о каком?

	Wave 23 февраля 2015
А мне казалось, что мы говорим о террористической организации, в которую входят многие богатые и с большими связями личности.

	АША 23 февраля 2015
Wave Хорошо, пусть так. Мы говорим о том, что показано в книгах или о чем-то другом?

23 февраля 2015

Ещё раз.
Я говорю о том, что нет никаких НЕПРЕОДОЛИМЫХ препятствий для того, чтобы устроить террор магглорожденных. Мне пофигу на конкретные методы добычи адресов. Думаю, что Волдеморту точно так же пофигу. Люциус, мой скользкий друг, как это ты не можешь? Круцио! И скользкий друг Люциус мигом вспомнит, кто конкретно у него в должниках или там кого конкретно можно купить, чтобы в клювике нужную информацию принесли откуда надо.
Так что мне пофигу, поголовно ли в министерстве на тот момент все клеймённые были, или только один человек из ста сочувствующим был.
Так что Гермиона совершенно правильно отправила родителей за границу. Другое дело, что детально это не расписывалось, то ли Грейнжеры продали свой бизнес и уехали, то ли уехали, а их бизнес и квартиру опечатали, а в Австралии упекли в дурку как шизофреников с манией преследования.

Зы. А совы, которые летают по нужным адресам, хорошо разбираются в магглах?

МТА

23 февраля 2015

Как-то магглорожденных детей находят. Следовтально, могут найти и их родителей.

К тому же какие-то сведения об адресах в министерстве есть. Первый вопрос на суде:

— Вы — Гарри Джеймс Поттер, проживающий по адресу: графство Суррей, город Литтл-Уингинг, Тисовая улица, дом номер четыре? — спросил Фадж, глядя на Гарри поверх пергамента.

А вот что говорит Боунс:

— Мы не располагаем данными о том, что в Литтл-Уингинге живёт кто-либо из волшебников или волшебниц, кроме Гарри Поттера, — немедленно вмешалась мадам Боунс.

Т.е. что-то об адресах министерство знает.