 #размышления #гп
В фильме эта сцена показана ярко и пронзительно - Гермиона подкрадывается к своим родителям со спины и стирает им память. А потом со слезами на глазах смотрит на то, как исчезают ее изображения на фотографиях. Сильно. В книге тот момент описан скупо - Гермиона говорит свои друзьям, что изменила родителям память и отправила их в Австралию. Никакие заклинания не называются, да и в дальнейшем этот вопрос остается за кадром. Мне всегда было интересно, что же она сделала на самом деле. Самый простой способ - какое-то заклинание. И у магов это даже не вызовет вопросов. Но ведь родители Гермионы - маглы. И живут они в магловском мире, где властвует бюрократия. В случае непонятного исчезновения семьи будут не только свидетельские показания проверять, но и в бумажках копаться, так что тут изменением памяти родителям дело не ограничется, тут с кучей людей поработать надо. Под силу ли это семнадцатилетней девчонке? Или она сделала что-то совершенно другое? Этот момент можно списать на косяк Роулинг или попытаться как-то объяснить, но в любом случае будут только домыслы, потому как информацция отсутствует. Вот я и домысливаю. А что, если Гермиона не сделала ничего? Ведь Пожиратели Смерти, какими они показаны в книге, плохо разбираются в магловских реалиях, найти какого-то определенного магла, не зная точно его места проживания, у них получится только случайно. Каминной связи нет, совы не летают и даже Надзор за несовершеннолетним волшебником уже снят. А то, что Гермиона сказала своим друзьям совсем не обязательно должно быть правдой. Ведь врать так, чтобы ей поверили девушка умеет, особенно если эта ложь в защиту кого-то (в данном случае - своих родителей). При этом она прекрасно знает, что Волдеморт может спокойно проникнуть в голову Гарри и узнать нужную информацию. 21 февраля 2015
3 |
 |
|
|
Обливиейтом можно корректировать память в том числе, а не просто тупо удалять. Можно, полагаю, удалить выборочно. Можно использовать в комбинации с конфундусом. Внушить идею + небольшая коррекция памяти = чудеса.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
Это все очень удобные способы. В магическом мире. Но у маглов? Тем более, что было не так уж много времени, чтобы уладить все бюрократические вопросы. Но этот вариант тоже возможен. |
|
|
|
|
Тут главное, как уже сказали, мотивация. Я о том, что можно обеспечить мотивацию без Империуса. Далее родители всё организуют уже сами.
|
|
 |
|
|
Ага, смену документов, уничтожение всех записей в местном загсе о дочери. Не, у магглов слишком много всего, и это Гермиона должна была месяца два ходить по госорганам, своей начальной школе, больничкам, где она лечилась в детстве и Конфундусить очень многих.
1 |
|
|
|
|
Матемаг
В принципе да. Но я писала о другом, все предлагают исключительно магический способ решения проблемы безопасности Грейнджеров. И в магическом мире это нормально и ожидаемо. Но могла ли Гермиона решить вопрос немагическим способом? Для магов это, по меньшей мере, неожиданно. Что дает дополнительную гарантию безопасности. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
И провернуть все это так, чтобы никто и ничего не заметил) А в госорганах, по идее, еще и видеокамеры были... Не факт, конечно, но ведь могли же быть. 1 |
|
 |
|
|
Логичнее было бы Конфундусом. Ну а что - родители будут знать, что дочка учится в своей закрытой школе (и вот тут подправить, чтоб они забыли о каникулах). А они вроде бы "решили" поехать отдохнуть в Австралию.
Показать полностью
Между прочим, заграницей если и едут в Австралию, минимум месяца на два-три, это я за две недели посмотрела, что могла, и домой - дорого и работать надо. Она же огромная, и в каждом регионе свои достопримечательности. Только серфингом заняться - уже много времени отнимает. У родителей Гермионы, скорее всего, частная практика, так что никого не удивит, если они вдруг закроют ее на пару месяцев и отправятся "исследовать Австралию". Вон, у моего знакомого дочка после окончания школы с друзьями умотала в Австралию. Все лето просидела там, а в сентябре прислала папе письмо, что задержится до декабря (тут же после школы часто берут свободный год для путешествий). Никто бы и не переживал насчет родителей Герми. А дом не обязательно продавать - оплата за него автоматически сниматеся со счета в банке, да и вообще оплата за все так снимается, так что тут даже никто б не почесался. А еще если друзьям семьи время от времени будут приходить открытки: "У нас все ок, останемся подольше, кажется у нас опять медовый месяц" - вообще роскошно, все будут спокойны. Можно настроить даже на периодическую рассылку с интернета - оно само запрограммировано отправится. А, да, а чтоб запутать следы - можно было б, чтоб родители сказали всем, что уехали путешествовать по Африке. Там такая же фигня, как в Австралии - долго и много ездить. |
|
|
|
|
А если совместить слабую поправку памяти (убрать воспоминания о каникулах, подставить, что дочка тоже поедет к друзьям отдыхать), конфундус и империо ("Вам надо в Австралию на отдых!") - красота выходит.
|
|
|
|
|
"Ну а что - родители будут знать, что дочка учится в своей закрытой школе (и вот тут подправить, чтоб они забыли о каникулах). А они вроде бы "решили" поехать отдохнуть в Австралию." - именно об этом я и говорю. Речь идёт не о "переезжать", а "долгий отпуск".
WIntertime, лучше без Империуса. Конфундус плюс лёгкий обливиэйт. |
|
|
|
|
WIntertime
Возможный вариант, с одной оговоркой, Гермиона вряд ли сообщила бы Гарри куда на самом деле отправила родителей. Ну на тот случай,если Волдеморт все-таки решит покопаться у него в мозгах. А могла ли она их уболтать на такие действия без приминения заклинаний? В том плане, что последний год учебы, хочется получить высшие баллы и максимум знаний. Это поможет в дальнейшей карьере. Мама, папа, я не смогу в этом году часто с вами общаться, но вот после... |
|
 |
Magla Онлайн
|
|
Ро ответила, что это был не Обливиэйт, а заклятие изменения памяти. Для себя я объяснила, что Гермиона использовала давнее желание родителей переехать в Австралию, а себя в памяти заменила на... кого-нибудь.
|
|
|
|
|
"Ро ответила" означает для многих здесь сидящих "неканон".
|
|
|
|
|
Даже не то чтобы неканон, просто многие ответы Ро притянуты за уши. Такое впечатление, что во время написания она об этом совершенно не думала, а потом. когда стали задавать вопросы, ответила что-нибудь.
1 |
|
|
|
|
АША
Ну конечно могла бы. Ей же 17 лет, в Англии родители уже нормально смотрят на то, что чадо остается одно в этом возрасте - тем более, что она ж будет в школе, значит с отделом опеки за несовершеннолетними проблем не должно возникнуть. А варианты поездки, если не Австралия - да та же Америка (Северная, Южная). Или отправились Транссибом - такое тоже популярно, у меня знакомые знакомых ездили, до Японии, а там отправились в страны Азии. |
|
|
|
|
АША, ага, многие, здесь согласен. Не тянет она на полноценного романиста, который, как известно, по ходу написания должен знать раз в десять больше, чем читатель, лишь часть информации о мире и ходе событий транслируя в роман.
|
|
 |
|
|
Всё вышенаписанное звучит неплохо, если бы не фраза Гермионы из канона о том, что "мои родители теперь думают, что их зовут Моника и Венделл Уилкинс".
|
|
|
|
|
То есть маггловских документов пришлось бы исправлять намного большпе.
|
|
|
|
|
WIntertime
Ей уже почти восемнадцать. Я просто моделирую ситуацию для фанфика и нахожусь в раздумьх - стала бы Гермиона рисковать хорошими отношениями с родителями, накладывая на них серьезное заклинание или обошлась бы убеждением? А друзей ее семейные вопросы занимали мало, им можно было и соврать. Матемаг Вот и мне так кажется. А еще создается впечатления, что многие заявления (хотя бы об ориентации Дамблдора) сделаны для того, чтобы поднять ажиотаж вокруг книг и фильмов. Чисто коммерческие вопросы. ElenaBu Это то, что Гермиона сказала своим друзьям. Вопрос в том - могла ли она им соврать ради безопасности своих родителей? |
|
|
|
|
"Чисто коммерческие вопросы." - именно. Поттермор для этого же. Хотела бы - выпустила бы полноценные приложения к книгам. Но - нет. Надо раскручиваться, хех.
|
|
|
|
|
Матемаг
Пришло время на все скользкие вопросы отвечать не "Это магия!", а "Это - Коммерция!" 1 |
|
|
|
|
--могла ли она им соврать ради безопасности своих родителей?
Однозначно да. Вопрос в том, соврала ли и что из того, что она сказала, правда. |
|
|
|
|
ElenaBu
А об этом никакой точной информации( Ведь, кажется, даже в эпилоге этот вопрос не затрагивается. |
|
 |
|
|
ИМХО Гермиона просто привыкла решать сама и ни с кем не советоваться. С родителями она общалась крайне мало, люди для неё они чужие... Вот и решила - пусть поживут в другой стране под другими именами. Мнение родителей... а кого волнует мнение кота?
|
|
|
|
|
МТА
Это только в том случае, если она на самом деле к ним так относилась. |
|
|
|
|
В мире магов типичное отношение к магглам как к неразумным зверушкам. Пример - Дамблдор. То Гарри оставит под дверью, неудосужившись зайти и поговорить, то Дурслей заставляет пить с ним... Или Артур Уизли... Или отвратительная сцена перед чемпионатом мира, где постоянно стирают память несчастному магглу.
И Гермиона могла за годы жизни у магов впитать такое отношение к магглам. |
|
|
|
|
АША
"Ей уже почти восемнадцать." - для органов опеки за несовершеннолетними "почти 18" не существует )) Либо уже есть, либо еще нет. Но в случае Гермионы все намного легче - еще когда ее забрали в Хогвартс, как в случае с любыми магглорожденными, были приняты все меры, чтоб магглы не очень интересовались, где же учится ребенок. Так что вопросов: "Куда делась Гермиона?" не должно было бы возникнуть еще как минимум год, пока у нее "прописка" в Хогвартсе ))) |
|
|
|
|
МТА
Дамблдор волшебник, Уизли тоже волшебники, предпочитающие о своем родственнике то ли сквибе, то ли магле не говорить. Да и Гарри к Дурслям относится не лучше. Но для Гермионы это родители, а в магическом мире она провела только шесть лет... Но я не настаиваю на своей точке зрения. В книгах слишком мало информации на эту тему и все зависит от личного восприятия Гермионы. |
|
 |
|
|
Мне нравится версия с применением Империо
|
|
|
|
|
WIntertime
Я говорю о родителях) Для органов опеки - да, даже за день до восемнадцатилетия все равно несоершеннолетний. |
|
|
|
|
Здесь скорее получается проекция восприятия автором своих родителей на восприятие Гермионой её родителей.
|
|
 |
|
|
В фильме, кажись, после заклинания физиономия Гермионы пропала со всех фотографий. Может, это и на документы распространялось.
|
|
|
|
|
Carl Corey
Учитывая то, что даже в пожирателей в хогвартской битве непростительными не бросались? ElenaBu Автором это Роулинг или тем, кто пишет фанфик? Роулинг как-то давно не семнадцать. И даже если в том возрасте у нее были нормальные и теплые отношения с родителями, то за прошедшее время они могли и охладеть. Princess Elaine Это красивый кадр в фильме. Но если бы Обливейт или любое другое заклинание действовало таким образом... Заобливейтил себя Локхарт, и уже никто и ничего о нем не знает. Книги и фотографии исчезли автоматически) |
|
|
|
|
АША, авадой - нет, но до битвы ГП и компания пользовались Империусом без особых рефлексий. Круциатусом тот же ГП тоже шмалял.
|
|
|
|
|
Матемаг
Поттер (не Гермиона) шмальнул Круцио в Беллу, было дело. Насчет Империо - не помню. Разве во время налета на министерство магии они использовали Империо? Не конфундус? |
|
|
|
|
АША, Империусом гоблинский банк брали. Круциатусом Поттер ещё и в Хоге кого-то шмалял, уж не помню, ещё пред Маккошкой спалился. Но суть в том, что моральных колебаний особых перед Империусом ни у кого не было. Авада - ни-ни. Круциатус для Герми или Рона - ни-ни, а вот ГП (эталонный начинающий тёмный маг, хих) - легко и просто, Империус - вообще ни у кого затруднений не вызвал.
|
|
|
|
|
Матемаг
Точно, банк. Совсем вылетело из головы))) |
|
|
|
|
:)
|
|
 |
|
|
у меня есть две практически равновесные версии, ни одной из которых я не могу отдать предпочтение:
1) вся операция по сокрытию родителей Гермионы была операцией Ордена Феника - ОФ предоставил документацию по чармам и обеспечил новые маггловские документы; 2) не было вообще никаких "чармов изменения памяти", Гермиона уговорила родителей переехать на время, а "изменение памяти" было "официальной" версией, озвученой для двух балбесов; 1 |
|
 |
Wave Онлайн
|
|
В фике Бастет «Другой» Гермиона с огромнейшим удивлением и возмущением обнаружила, что дом родителей опечатан (и пришлось аппарацией спасаться от полиции), а сами родители в Австралии лежат в психиатрической клинике. А её саму при попытке забрать их, чуть не загребли и пришлось аппарировать.
Ну, у Бастет вообще всё очень печально для большинства «хороших» героев окончилось. |
|
|
|
|
uncleroot
Интересные версии. Но один минус к первой - отец Тонкс скрыался самостоятельно, без какой-либо помощи от ордена. А Тонкс и аврор, и в ордене состоит. Чем Гермиона и ее родители МАГЛЫ лучше пусть хоть и маглорожденного, но волшебника? Они же не Гарри и его родственники. Wave Бастед вообще ничего не читала. 1 |
|
|
|
|
АША,
Амикус обернулся, как ужаленный, и Гарри выкрикнул: (с) ДС, глава 30— Круцио! Пожирателя смерти подбросило вверх. Он барахтался в воздухе, как утопающий, корчась и воя от боли, а потом с грохотом и звоном разбитого стекла врезался в книжный шкаф и замертво шлепнулся на пол. — Теперь я понимаю, что имела в виду Беллатриса, — сказал Гарри, чувствуя, как гудит кровь в висках. — Тут важно действительно захотеть. Хотела ли Гермиона обезопасить своих родителей? Да. Могли ли ее родители посчитать поездку в Австралию не лучшей идеей? Да. Что могло их гарантированно убедить лучше всего? Империо. Учитывая, что информации в каноне про все это дело мало, такая версия ничем не хуже остальных. Разумеется, ИМХО. |
|
|
|
|
Carl Corey
Гарри. Гарри наложил Круцио. И Империо в Гринготсе тоже накладывал Гарри. Есть ли в книгах хоть одно упоминание о том, что непростительные накладывала на кого угодно Гермиона? GreyDwarf Точно не мерисья. Максимально канонная Гермиона,которой семнадццать. А о будущем она не думает, потому что война в разгаре. Риснула бы она тем, что может сильно и навсегда испортить отношения с родителями наложив на них серьезные заклинания - обливейт, изменения памяти, Империо? |
|
|
|
|
По-моему с моей стороны разговор шел о версии, а не о каноне, в котором упоминаний об этом я естественно не обнаружил, потому что их там нет)) Но я по-прежнему считаю, что эта версия ничем не хуже остальных, просто потому, что все, что нам известно об отправке Грейнджеров в Австралию, это слова Гермионы. А предполагать мы можем что угодно от массовых конфундусов и обливиэйтов, до империо и неканонных заклятий коррекции памяти. За кадром написанного Ро мог быть и подробный разговор с родителями, и киноннный обливиейт в спину. И Гермиона, выбирая между перспективой "испортить отношения" и возможностью потерять родителей навсегда в случае, если она не наложит что-то серьезное, выбрать вполне могла проклятие, которое ни в какой другой ситуации не применила бы. Противоречит ли это ее канонному характеру? Я считаю, что нет, но ни на чем не настаиваю, это просто мое мнение.
|
|
|
|
|
Carl Corey
Империо. как версия - вариант. Но могла бы Гермиона наложить непростительное на родителей, если она даже на врагов его не накладывала? Не думаю, что у нее хватило бы духу. На тот момент, когда она спрятала родителей в маганглии еще относительно спокойно - Волдеморт не перешел к активным действиям. Вот если бы она прятала родителей после захвата министерства, тут никакого сомнения - в ход пошли бы любые методы. |
|
|
|
|
версия с "империо" не объясняет изменение маггловских документов (если оно конечно было)
|
|
|
|
|
uncleroot
Ну да. Разве что Гермионе очень сильно помог. Но кто из ордена может так хорошо разбираться в магловских реалиях? Мне кроме Арабеллы Фигг никто в голову не приходит... |
|
|
|
|
Кингсли, ваще-т, как бы охранником маггловского премьера работал
|
|
|
|
|
uncleroot
Точно) Он мог бы с документами помочь. |
|
|
|
|
---могла бы Гермиона наложить непростительное на родителей, если она даже на врагов его не накладывала? Не думаю, что у нее хватило бы духу.
Согласен, что это очень спорный момент, и ответ во многом зависит от того, что творилось тогда в голове Гермионы. Вспомнит родителей Невилла, какую-нибудь газетную заметку времен первой войны, чей-то случайно подслушанный рассказ и... дальше полный простор для нашей фантазии. Но вот в то, что Гермиона положится на исконно русский авось, не предприняв вообще ничего, мне никак не верится. Она же ГП и ДС не читала и не знает, насколько уходит с Гарри. Год? Два? Десять? Где эти крестражи, найдутся ли, что произойдет за это время? Дамблдор мертв, даже Хог не так надежен, как ранее казалось, надеятся можно только на себя. И ей потом в случае чего корить себя всю жизнь что могла, но не сделала? Искать конкретных Грейнджеров упсам вовсе не зачем. Если мосты рушатся и дементоры где угодно летают, почему бы какому-нибудь району-кварталу показательно не сгореть в адском пламени? В целях так сказать устрашения и демонстрации возможностей? |
|
|
|
|
Carl Corey
Я имела в иду ничего в магическом плане. То есть обмануть, отослать подальше, да что угодно, кроме прямого принуждения или вмешательста в память. Ненадежность Хога не аргумент, туда никто не собирался возвращаться. Десять лет для того, чтобы искать крестражи? Но ведь ей семнадцать, так далеко вперед она не загадывает. Ну кто в семнадцать лет думает, что война будет длиться десяток лет? Тем более, что она, как и Рон были уверены, что Дамблдор дал Гарри какие-то зацпки и намеки в поисках крестражей. Кто в здравом уме поверит, что старый и опытный волшебник пошлет их в неизвестность? Вот поэтому у меня сомнения, что она решилась на кардинальные меры. Разве что была уверена, что точно погибнет. |
|
|
|
|
GreyDwarf
Я же говорю - обмануть. Не постаить перед фактом, что им надо бежать из старны - тогда родители убегут прихватив дочь в охапку, а сыграть, например на том, что они давно хотели путешествовать, а у нее последний год учебы. Некогда даже в зеркало посмотреть. Или что-то в этом духе. А уже потм в лесу и по этому поводу истерить - а вдруг что-то прослышали и вернулись, а она их защитить не может. |
|
|
|
|
GreyDwarf
Ну так это английские родители, не являющиеся Молли Уизли. Дочка и так почти целый год в пансионе, а тут говорит, что и на каникулы не приедет и причину приводит вполне уважительную - последний год учебы, диплом, задел для карьеры. Нужно учиться и учиться. Неужто не поверят? Учитыая, что в сентябре деочка даже по магловским законам совершеннолетняя. |
|
|
|
|
GreyDwarf
А это уже отсылка к интервью Ро, что они давно мечтали о путешествии. Обычно, если давно мечтают, то копят на это деньги и устраивают длительный отпуск. Так почему бы не поехать сейчас, когда дочь так занята? |
|
|
|
|
GreyDwarf
И тут все упирается в пресловутое время... Но такой вариант все-таки не менее реален, чем изменение памяти и обрыв всех связей. |
|
|
|
|
А найти конкретных маглов Грейнджеров для ПС проблема. Где они живут, слуга мой Северус? Да пусть хоть всех учеников Хога с веритасерумом проверят - никто этого не знает. Даже Луна и Джинни не знают, не интересовались они где живет Гермиона. Я не уверена, что даже МакГонагал вспомнит куда она ходила.
Как они выглядят слуга мой Люциус? И единственная нечеткая картинка в Косом перулке начала второго курса. Найдите мне их слуги мои верные. Да хоть до посинения. Кто из ПС разбирается в реалиях маглов? Так что найти их можно только случайно. |
|
|
Wave Онлайн
|
|
И адреса ни разу нигде не хранятся, и думосборов и тому подобной хрени нет.
|
|
|
|
|
Wave
А где хранятся адреса? А думосбор за все книги один фигурирует - в кабинете у Дамблдора... А, кстати, действиетльно, есть ли какое-то объяснение каким образом находят маглорожденных? |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Наверняка в министерстве хранятся. Наверняка в школе у директора.
То, что думосбор фигурирует единственный, не означает что он один на всю вселенную. И даже если где-то сказано об уникальности думосбора директора, не означает, что нет моделей попроще. И повторюсь, кроме думосбора есть и другие методы. |
|
|
|
|
Wave
Есть методы для тех, кто знает мир маглов. Кто из ПС хорошо знает мир маглов? |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Да зачем знать мир маглов, если в 99% случаях действует схема: требуем у сочувствующего или вовсе отмеченного работника министерства адреса магглорожденных, прибываем по этим адресам и убиваем всех кого найдём? Если кому повезёт не попасться — его грязнокровкино счастье. А как там ту грязнокровку зовут и как она выглядит — пофиг.
|
|
|
|
|
Wave
Кажется мы говорим о каком-то разном министерстве. Я о том, которое в книгах у Роулинг показано. А вы о каком? |
|
|
Wave Онлайн
|
|
А мне казалось, что мы говорим о террористической организации, в которую входят многие богатые и с большими связями личности.
|
|
|
|
|
Wave
Хорошо, пусть так. Мы говорим о том, что показано в книгах или о чем-то другом? |
|
|
Wave Онлайн
|
|
Ещё раз.
Я говорю о том, что нет никаких НЕПРЕОДОЛИМЫХ препятствий для того, чтобы устроить террор магглорожденных. Мне пофигу на конкретные методы добычи адресов. Думаю, что Волдеморту точно так же пофигу. Люциус, мой скользкий друг, как это ты не можешь? Круцио! И скользкий друг Люциус мигом вспомнит, кто конкретно у него в должниках или там кого конкретно можно купить, чтобы в клювике нужную информацию принесли откуда надо. Так что мне пофигу, поголовно ли в министерстве на тот момент все клеймённые были, или только один человек из ста сочувствующим был. Так что Гермиона совершенно правильно отправила родителей за границу. Другое дело, что детально это не расписывалось, то ли Грейнжеры продали свой бизнес и уехали, то ли уехали, а их бизнес и квартиру опечатали, а в Австралии упекли в дурку как шизофреников с манией преследования. Зы. А совы, которые летают по нужным адресам, хорошо разбираются в магглах? |
|
|
|
|
Как-то магглорожденных детей находят. Следовтально, могут найти и их родителей.
К тому же какие-то сведения об адресах в министерстве есть. Первый вопрос на суде: — Вы — Гарри Джеймс Поттер, проживающий по адресу: графство Суррей, город Литтл-Уингинг, Тисовая улица, дом номер четыре? — спросил Фадж, глядя на Гарри поверх пергамента. А вот что говорит Боунс: — Мы не располагаем данными о том, что в Литтл-Уингинге живёт кто-либо из волшебников или волшебниц, кроме Гарри Поттера, — немедленно вмешалась мадам Боунс. Т.е. что-то об адресах министерство знает. |
|
|
|
|
МТА, Wave
В том-то и вопрос, как находят маглорожденных и контролируют ли их адреса. Гарри Поттер, это все-таки, даже для Министерства особый случай и жители его городка тоже. А вот как с обычными, ничем не примечательными? Если все так, как пишете вы и Wave, то структура похожа на магловский бюрократический аппарат и при желании можно найти любой адрес. Тогда я снимаю свое предположение, потому как вы действительно правы. Но я не вижу в каноне этому подтверждения, но вы имеете полное право со мной не соглашаться, что это действительно так. Вообще минмагии представляется каким-то бедламом, где никто и ничего не знает. Суд над Гарри Поттером,- это показатель,только вот это суд и информацию могли собирать конкретно под него. Или не могли. Но Дин Томас скрывается от министерства - почему не узнать его адрес и не надавить на мать? Информация отсутствует и возможны разные предположения) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
