↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Свой выбор - 2 (джен)



Весь магический мир считает Гарри Поттера героем, Мальчиком-Который-Выжил и победителем Сами-Знаете-Кого. Мальчиком, о котором написаны книги, мальчиком, имя которого есть в справочнике самых выдающихся волшебников двадцатого века. Мальчиком, прошлое, настоящее и будущее которого известно всем и каждому.
Что ж. Гарри не волнует весь мир, и пусть прошлое его всем известно, но настоящее и будущее для себя он сотворит сам своими решениями, своим выбором.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑

Глава 33. Пропавший мальчик. часть 3

Выйдя из башни директора, Снейп недолго постоял в коридоре, решая, что стоит сделать в первую очередь.

— Кофе? — спросил он себя. — Или поесть?

Так и не решив, зельевар деятельной походкой направился к выходу из замка, за пределы антиаппарационного купола. Через четверть часа мужчина достиг своего дома и, сбросив сюртук в прихожей, отправился на кухню. Там Северус долго вглядывался в недра почти пустого холодильного шкафа и с отвращением извлек задребезжавшую по решетке банку консервированной фасоли. Брезгливо глянув на срок годности и убедившись, что тот еще не истек, Снейп за несколько минут изобразил себе яичницу и разогрел бобы. Есть хотелось зверски, но вид плавающих в красноватом соусе фасолин вызывал лишь желание изничтожить содержимое тарелки Эванеско. Зельевар заставил себя съесть половину и вслух пообещал завтра же купить продуктов. Впереди еще месяц жизни, и волшебника совсем не прельщало питаться фасолью и овсянкой. После полуночного перекуса мужчина сходил в душ и отправился спать. О срочном и важном приказе директора Снейп с чистой совестью забыл до утра.

А утром за чашкой кофе профессор как следует обдумал ситуацию. Игнорировать настойчивые просьбы Дамблдора было чревато. Не дождавшись хоть какого-то результата, директор вполне способен приказать, а приказа зельевар ослушаться не сможет. И все из-за данной когда-то опрометчивой клятвы. Но и искать Поттера, как велел Альбус, волшебнику не очень-то хотелось. Так что к моменту, когда кофе был допит, Северус Снейп принял решение не слишком усердствовать, но для директора изобразить хоть какую-то поисковую деятельность.

Через час зельевар появился в Косом и с почтовой совой отправил Гарри Поттеру короткую записку, не особо надеясь на ответ, а после направился к «Дырявому котлу», собираясь наведаться в маггловскую часть Лондона — пустой холодильник сам себя не заполнит.

А всего через четверть часа в большом гипермаркете к нему преспокойно подошел подросток в джинсовом комбинезоне и желтой панаме. Одежда и лицо мальчишки пестрели зеленоватыми и бурыми пятнами. Со стороны можно было решить, что подросток только-только выбрался из заросшего тиной пруда. От него и несло стоялой водой и гнилью. Всегда аккуратно одетый и причесанный Гарри Поттер в этом мальчишке узнавался с трудом.

— Поттер? — недоверчиво вздернул бровь профессор, разглядывая живописные разводы на щеке своего студента.

— Доброе утро, профессор, — улыбнулся юноша и стянул с головы панаму. Та оказалась вся в пыли и паутине.

— Откуда вы выползли? — спросил Снейп.

— Да… — отмахнулся Поттер, разглядывая себя в отражении витрины. — Надо было кое-что найти.

— Где? В лесу? А потом в болоте? — мысленно перебирая в уме подходящие места, спросил зельевар.

Поттер усмехнулся и заверил:

— За все лето, профессор, я ни разу не покидал пределов мест, обжитых людьми. Никаких болот.

— Тогда что это? — уточнил старший волшебник и ткнул подростка в особенно живописную кляксу на клетчатой рубахе. Пятно оказалось жирным, а стоило убрать руку — за пальцем потянулись длинные темные нити. — Мордред!

Поттер, заметив подозрительное оживление на своей одежде, огляделся и быстренько повел ладонью, шевеля пальцами. Часть грязи исчезла, пятна подсохли.

— Извините, — сказал юноша.

— Что это такое? — вновь спросил Северус.

Поттер лишь плечами пожал.

— Да черт его знает. Самозародилось, наевшись магической энергии, — сказал он. — Это не важно. Вы мне написали, что меня искал Дамблдор. Зачем? Что ему от меня нужно?

— Наш дорогой директор обеспокоен вашей безопасностью, Поттер, — вернув себе самообладание, ответил Снейп. — Пять минут назад я думал, что он перебарщивает, но сейчас не уверен.

Мальчишка фыркнул и напялил свою несуразную панаму.

— А что с моей безопасностью? — удивился он. — Все с ней нормально.

— Но вы с прошлого лета не живете с родственниками, — напомнил декан Слизерина. — Они знают, где вы проживаете? Если бы я не получил от вас ответ в ближайшие пару дней, то наведался бы к вашей тетушке.

Снейп ожидал, что рейвенкловец вздрогнет при упоминании Петуньи Дурсль, но тот воспринял слова профессора спокойно. Даже не вздрогнул. Лишь пожал плечами и, оглядываясь, сказал:

— Ну, они не сильно беспокоились в прошлом году, когда я просто не вернулся обратно, уйдя с Хагридом…

— Вот оно как? — перебил его Северус. — Вы сразу спланировали удрать, Поттер?

— Ну почему же удрать? — задумчиво ответил подросток. — Нет. Но уходил, собрав все свои вещи.

— И никто ни о чем вас не спросил? — опешил зельевар.

— Не так уж много у меня было вещей, — пожал плечами Гарри. — Они уместились в мой старый рюкзак, и тот со стороны не казался полным. Честно говоря, я тогда ждал, что раз являюсь магом, то меня заберут к волшебникам. Что мне не нужно возвращаться обратно к дяде и тете. Думаю, Дурсли именно так и решили, когда я не объявился.

«Вы вообще не должны были жить с магглами, Поттер», — хотел было сказать пареньку Снейп, но промолчал.

— А после я списался с тетей, — продолжил говорить юный маг. — Шлю ей время от времени недлинные письма. Она знает, что у меня все хорошо. Кстати, вы выбирали джем? Какой решили взять? Вот этот выглядит получше. Да и цена…

Снейп дернул плечом, хмуро глянул на магазинный стеллаж, у которого они стояли, и велел:

— Не переводите тему, Поттер.

— Нет, ну а что? — спросил юноша. — Мы тут долго стоим. Надо хотя бы вид сделать, что выбираем.

Договорив, Поттер заглянул в тележку, задумчиво тронул пальцем упаковку с куриной тушкой и уточнил:

— А что вы собрались готовить?

Северус недовольно нахмурился, но тоже глянул вниз. В тележке сиротливая безголовая курица соседствовала с упаковкой постного печенья, пачкой муки и лотком яиц.

— Вы домой продукты покупаете? — спросил мальчишка. — Тогда вам надо…

Перехватив тележку, Поттер прошагал мимо полок с джемом и устремился в другой отдел.

— А джем я вам бесплатно дам. И не вот это все. А что-то поинтереснее, — услышал зельевар, ошарашенный подобной наглостью.

— Поттер! — почти рыкнул мужчина.

— Что сразу Поттер? — обернулся рейвенкловец. — Хороший джем. Вы пробовали… из розовых лепестков? Или из крыжовника? У меня большой выбор. Уверен, найдется такой, какой вы любите.

— Где у вас? — выдохнув и решив не отчитывать студента прямо в магазине, спросил Северус. — Где вы вообще живете, мистер Поттер? Вы в курсе, что, как несовершеннолетний, не можете проживать без пригляда взрослых?

— Я живу дома, — ответил мальчишка и обернулся к профессору с удивленным выражением лица. — Где еще мне жить?

— И где же находится ваш дом?

— В Поттер-мэноре, конечно, — пожал плечами подросток. — Где еще?

Снейп будто в стену влетел от неожиданности.

— Где? — переспросил он.

— В Поттер-мэноре, — спокойно повторил рейвенкловец. — В родовом имении моей семьи.

Зельевар быстро справился с потрясением и тихо уточнил:

— Как вам удалось туда попасть?

— Как-как? Я ведь Поттер, — ответил подросток, подруливая к стеллажам с сырами. — Вы какой сыр любите? Чеддер? Чешир? Кэрфилли?

Снейп мотнул головой.

— Поттер!

— Такого нет, — с сожалением ответил мальчишка, сгружая в тележку куски сыра. — Зато смотрите, какой тут выбор голубых сыров! Я не любитель, но сыр с плесенью, говорят, отлично подходит к вину. Бингли Блю? А? Лаймсволд?

— Берите-берите, — посоветовала какая-то старушка в фирменном переднике магазина, проходя мимо с тележкой колбас. — Это последняя партия. Говорят, производство закрывают. Не будет больше такого сыра.

— Вот! — обрадовался Поттер и кинул в тележку половину головы. — Точно надо брать. И себе возьму.

В тележку отправилось еще две головы сыра.

— Так что там с мэнором, мистер Поттер? — спросил зельевар, убедившись, что рядом больше нет слушателей. — Не отвлекайтесь.

— Я не отвлекаюсь, — заверил Гарри, двигая тележку к полкам с беконом. — Кстати, вы почему в магических кварталах не закупаетесь?

Снейп поморщился. Поттер, пронаблюдав эту гримасу, лишь плечами пожал и вернулся к выбору бекона.

— Вот что вам ответить? — спросил юный маг. — Я побывал в банке прошлым летом и встретился с поверенным моей семьи. Узнал много интересного. В том числе об имуществе Поттеров. Ну и решил перебраться в поместье, раз уж у меня есть дом. И домовики, способные за этим домом приглядывать.

— Это не отменяет того факта, что вы ребенок, мистер Поттер, — строго напомнил профессор. — А дети должны жить со своими… опекунами.

Подросток пренебрежительно фыркнул и, глянув на зельевара, уточнил:

— Это с кем же я должен жить, сэр?

«И верно, — мысленно стукнул себя по лбу Снейп. — Кто у нас опекун?..»

— Дядя и тетя? Но они обычные люди, им с самого начала было со мной сложно. И да, они мои родственники, но не официальные опекуны в магическом мире.

— Ваш магический опекун — директор Дамблдор, мистер Поттер, — просветил мальчишку Северус.

— Правда? — изобразил удивление Гарри. — Неужели? И тогда почему я жил с дядей и тетей?

— Я не могу вам ответить, — пожал плечами старший маг. — Спросите Альбуса Дамблдора.

— Обязательно, сэр, — кивнул Поттер. — Осенью.

Северус нахмурился и предупредил:

— Поттер, хотите вы того или нет, но опекун имеет над вами определенную власть. Вы не можете игнорировать его попытки вас найти. Сейчас он попросил меня с вами связаться, но завтра может подключить кого-то еще. И вы, выйдя прогуляться в любом магическом квартале, получите неприятный опыт общения… с теми же аврорами.

— Нет, профессор, — уверенно ответил рейвенкловец. — Такого не будет.

— И почему же? — вздернул бровь Снейп.

— Потому что Дамблдор не мой опекун, — ответил ему Гарри.

— В каком смысле? — нахмурился зельевар.

— Надеюсь, вы сохраните это пока в тайне… — пристально глядя на мужчину, произнес подросток.

Северус поморщился, но кивнул.

— Я принял титул лорда Поттера, профессор, — сказал юный маг и продемонстрировал руку без иллюзии — на пальце блеснуло кольцо-печатка. — Да, мне мало лет. Но я вполне официально независим. Я могу принять заботу от кого-то из взрослых, даже называть этого человека опекуном… но ни у кого нет надо мной какой-либо власти. Да и… директор Дамблдор никогда не был моим опекуном. Он всем так сказал, но это не правда. Так что искать меня через официальный поиск он не станет. Вскроется его ложь. А любой человек, которого директор попросит… как вас… может лишь вести со мной разговор. Любые попытки куда-либо меня переправить можно будет считать принуждением… и даже похищением.

Северус удивленно хмыкнул и уточнил:

— Серьезно, мистер Поттер? Не опекун?

За год Снейп хорошо изучил мальчишку и был уверен, что тот не лжет. Ну а директора же мужчина знал гораздо дольше и много раз убеждался в способности Альбуса как недоговаривать, так и откровенно привирать… ради общего блага.

«Всегда хотелось узнать, чье же это благо. Пока я знаю лишь одного человека, всякий раз получающего выгоду. И это сам директор», — с горечью подумал декан Слизерина, а вслух сказал:

— Найдется достаточно желающих оспорить вашу независимость, мистер Поттер.

— И вы в их числе, сэр? — спросил подросток.

— Нет, — честно ответил зельевар.

— Ну а остальные… пусть попробуют, — усмехнулся юноша. — Даже любопытно на это взглянуть. О, рыба. Вы любите рыбу?

Снейп скривился.

— Ага. Тогда давайте посмотрим, что еще есть, — с улыбкой предложил юноша.

Наблюдая за тем, как Поттер уверенно нагружает тележку едой, что-то шепча себе под нос, Северус мог лишь недоумевать. Рейвенкловец явно отлично ориентировался во всевозможных товарах.

— Вы умеете делать покупки? — уточнил зельевар.

— Я нередко покупал что-то по списку тети, — пожал плечами Гарри, — а она любит готовить. Меню всегда очень разнообразное… Вы же вряд ли собираетесь много тратить на готовку, да? Вам надо что-то попроще? Я тут примерно прикинул…

Тыкая в продукты, Поттер называл разные блюда, и Северус смог убедиться, что вороненок явно держал меню в уме, собирая продукты.

— Я скажу директору, что не нашел вас, — решил декан Слизерина, когда они двигались к кассам. — Но все же, мистер Поттер. Вы не можете жить один. Пусть и с эльфами.

— Я не живу один, — улыбнулся мальчишка. — Я живу с бабушкой!

— С какой еще бабушкой? — нахмурился старший маг. — Стоп-стоп. Откуда у вас бабушка?

— Хотите, я вас познакомлю?

Снейп вздохнул и кивнул.

Продукты были оплачены, и, получив от Поттера обещание, что тот не сбежит, зельевар из укромного тупичка аппарировал домой, чтобы не тащить с собой покупки.

Уже расставляя и раскладывая банки, коробки и пакеты по полкам шкафов и холодильника, Северус обнаружил среди купленного и неплохой кофе, и пару видов чая, и какие-то бисквиты. А вот изначальные продукты, выбранные зельеваром, будто испарились.

— Я вам потом примерный список блюд накидаю, — услышал мужчина, вернувшись в центр Лондона. — И да! Я вам джем обещал. И к сыру надо вино…

Поттер не сбежал. Стоял в переулке в обнимку с головками сыра и нетерпеливо притопывал ногой.

— Готовы? — спросил подросток.

Снейп кивнул.

— Тогда… можете подержать? — Поттер бесцеремонно всучил профессору свою покупку и закатал рукав на левой руке. Под мягкой тканью обнаружился браслет из темно-серых и цветных кубических бусин.

— Это что? — с интересом спросил Северус, придвигаясь ближе.

— Порт-ключи, — ответил рейвенкловец. — Аппарировать я не могу, камин — не всегда удобно, а много куда надо.

— И куда же вам надо? — скептически уточнил зельевар.

— Много куда, — уклончиво ответил Поттер. — Вот это… — он указал на десяток цветных бусин без всяких отметин, — что-то вроде быстрого набора. В память ключей забиты конкретные адреса. Нужно только выбрать. А остальные бусины позволяют задавать координаты для перемещения.

Мальчишка повертел одну из серых бусин, позволяя Снейпу увидеть нанесенные на четыре ее грани цифры, буквы и руны. Затем он потянул бусину — и та легко вырвалась из ряда и передвинулась на четыре деления правее.

— Довольно удобно, — оценил зельевар. — Но не быстро.

— Для быстрого перемещения есть отдельные ключи, — пояснил юноша и ткнул в несколько бусин из черного металла. — Почти как аппарация, но без неприятных ощущений. И надо сосредоточиться на правильном адресе. По координатам, конечно, медленно, но зато надежно.

Выбрав одну из бусин «быстрого набора», Поттер спросил:

— Перемещаемся?

Снейп кивнул и положил руку на плечо подростку, готовясь к не самым приятным ощущениям. Что бы там ни говорил Поттер, а перенос порт-ключом — удовольствие лишь немного приятнее аппарации.

В лицо магам дыхнуло прохладой — и оба оказались перед высокими коваными воротами.

— Что?.. — опешил Снейп, успевший лишь моргнуть.

— Прибыли, — деловито заявил Гарри и забрал у мужчины свой сыр. — Идемте!

Глава опубликована: 22.06.2024
И это еще не конец...
Обращение автора к читателям
AnnaRinaGreen: По семейным обстоятельствам у меня не так много времени на фики, как бы хотелось. Главы выходят и будут выходить по мере сил и возможностей. Я понимаю, что ждать новых глав приходится долго, а в самом тексте события развиваются не очень быстро, но надеюсь на ваше понимание.

Всем добра, тепла и позитива!
Ваша Рина.
Фанфик является частью серии - убедитесь, что остальные части вы тоже читали

Свой выбор

Автор: AnnaRinaGreen
Фандом: Гарри Поттер
Фанфики в серии: авторские, все макси, есть не законченные, General+PG-13
Общий размер: 1586 Кб
Отключить рекламу

Предыдущая глава
20 комментариев из 784 (показать все)
Олег Орлов
во многом с вами согласен но все же есть возражения.
может быть сколь угодно тупой - но окружающий мир-то она видит,
К сожалению то что они видят или НЕ ВИДЯТ дает нам проблему штанов Арагорна, а то что они, по глупости, могут банально не придавать чему то значения делает эти штаны повсеместными.
К сожалению мир показан именно с точки зрения наивного и сосредоточенного на своих переживаниях подростка, который на окружающий мир не смотрит от слова вообще! Ну пока этот мир ему на ногу не наступит...
При этом практически все действия происходят в школе, т.е. о самой магбритании ГП не знает НИЧЕГО. Ни о экономике, ни о власти...
Ну и мы, вслед за ним тоже мало что можем утверждать конкретно, только догадываться, с разной степенью достоверности...

Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.

но по контексту похоже, что они тачке одержимость духом организовали.
Нет. Машинка и до этого была вполне себе на уме, иначе Рон, который в первый раз сидел за рулем и только видел со стороны как это делается никак не смог бы лететь куда нужно. По сути он отдавал приказы разумной машине, а та их выполняла.
в каноне, повторюсь, артефакторики нет, от слова "вообще",
Ага, щаз.
Шляпа, самопомешивающиеся котлы, метлы, вредноскопы, омниокуляры (со сложным управлением!), куча проклятых вещей и ловушек в доме Блеков, говорящие зеркала и волшебное радио, короче огромный список специально производимых и продаваемых предметов. Согласен что сумочку Гермионы еще можно посчитать зачарованным предметом, но остальные вещи ПРОДАЮТСЯ, т.е. их не может сделать любой волшебник.
Аналогично каминная сеть которая позволила Уизли попасть в замурованный камин Дурселей. Тут ни о каком зачаровании предмета речь не идет, никто и не приближался к этому камину до того как Артур в него попал. Так что на лицо сложная система, явная артефакторика.
Ну и наконец карта. Мало того что она отображала сверстников Мародеров, это можно было бы объяснить наложенными чарами, но она отображала и гостей которые пришли в Хогвардс! т.е. где то стоит магический сканер который снимает параметры ауры и получает имена...
Ну и наконец- волшебная палочка! Предмет специально (и очевидно по достаточно тайной технологии) изготовленный из специально подобранных волшебных компонентов, обладающий в том числе и дополнительными свойствами (буфер примененных заклинаний, надзор). Это ли не артефакт?

В общем есть у магов артефакторика или нет зависит от того что за смысл вы в это слово вкладываете. Если над специально изготовленным предметом долго и упорно колдовали (возможно с применением зелий или магических ингридиентов) и он приобрел постоянные (и довольно сложные) магические свойства и функции это артефакторика?


Канонная магия - это не Богом выданная кнопка с надписью "сделать заебись",
Вот с этим согласен на все 100! В фанфиках вечно, чуть прочтут заклинание начинают его на себя применять как будто в компьютерной игре- изучил, значит все всегда работает...
А с их спецэфектами колдовать что то на себя (или позволять на себя колдовать что то непрофессионалу) -смерти подобно. Так что никаких утренних самоочищений вместо душа и бодрящих заклинаний против сна...

Пожалуйста, хотя бы ОДНУ цитату из каноне с хотя бы НАМЁКОМ
Единственная цитата с НАМЕКОМ - "Хогвардс лучшая в Англии школа!". Но с учетом Английской же любви к обману без обмана это не исключает что она лучшая потому что единственная.


И количество детей в Хоге полностью (учитывая возможные погрешности) соответствует количеству населения магАнглии, подсчитанному по любой вменяемой методике.
А вот тут облом!
Во первых, по любой методике считать можно лишь при наличии данных и никак иначе. А данных у нас НЕТ! Мы даже численность учеников в Хоге не знаем. Знаем только что на курсе ГП не более 40 человек (10 лодочек по 4 человека). А это год разгара войны с Волди. Как она повлияла на рождаемость? Сколько учится на 7 курсе? А сколько родилось в 82? Неизвестно...
Во вторых, кроме Хога однозначно есть те дети которые там не учатся (Меропа в Хог не ходила, канон). Сколько этих детишек узнать нельзя...
В третьих, нам банально не известен средний срок жизни волшебников! Дамби за сотню, его однокласник выпивает на свадьбе, Мэчбокс называет его молодым проказником, т.е. она старше его минимум лет на 20! Бэгшот тоже жива и старше чем Дамби (смотрела на забавы Грини и Дамби с высока). Директор Дипет помер в 300 лет! Вот и определи, он один такой и имел подвязки с Фламелем, или как ЛЮБОЙ крутой маг мог как то еще продлять свою жизнь?
Короче, средний возраст волшебников вопрос за семью печатями.

Отсюда получаем ответ- любая вменяемая методика абсолютно невменяема!


Лично я, к примеру, высчитывал по инфраструктуре - мне это ближе всего, а инфраструктура врать не умеет по определению.
И вот здесь тоже ОБЛОМ! 100%
Почему? А потому что это МАГИ. И у них есть магические методы делать что попало, вплоть до завязывания шнурков.
И, что самое плохое, у них есть МГНОВЕННЫЙ транспорт, т.е. "Дырявый котел" с точки зрения мага лежит в шаговой доступности от "Трех метел" и от порога его собственного дома.
Что считать инфраструктурой? Министерство в 7 этажей с хрен знает сколькими служащими? Три точки общепита и десяток магазинов на одну деревеньку (единственную в Англии со 100% магическим населением) в две улицы?
Две улицы в Лондоне, набитые лавочками чуть более чем полностью? Это те про которые мы знаем, а еще там есть? А в других городах такой магический квартал есть? В Эдинбурге например, этож изначально иное государство?
Десяток команд по квидичу (есть внутреанглийский чемпионат из которого Пушки вылетают с завидным постоянством)?


В догонку, у магов явно нет литейного цеха или производства которое позволило бы изготовить унитазы и раковины в Хогвардсе, т.е. или крадут у маглов или трансфигурация с закреплением. Очевидно что аналогичным образом производится мебель, двери, прочие крупноформатные изделия.

Пищевая промышленность? Мы об этом ничего не знаем кроме тыкв Хагрида и сада Уизли... Крадут ли колдуны пшеницу и овес с полей маглов? Или имеют собственные обширные посевные площади скрытые от маглов?

А хрен его знает!
Показать полностью
Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.
Плохой пример.
Просто по тому, что были определенные причины сделать обоснованное предположение о наличии обломков палочки внутри зонта.
Канонный момент, когда Хагрид попытался припрятать зонт при упоминании обломков палочки, неловкие отрицания, что он не использует обломки для колдовства.

+ оправдания (которое позволило бы леснику обзавестись палочкой) не было.
В бумагах по поводу отсидки Хагрида вообще могло быть все что угодно, мб министерская амнистия какая, мб отсидел и вышел (а срок указали задним числом), мб это было не "виновен", а "под стражей на время следствия", мб и "оправдан" - но все это именно про второе "преступление", ариведшее к заключению в Азкабан, а запрет на ношение палочки был дан лет за 50 до этого, и никакого отношения ко второму "преступлению" не имеет.
Calmius
А отжать рабочий корпус на дешёвой свалке слабо?
nogoodlife
Тоже тупость..зная что он не виноват, Дамбигад мог и в лютном взять ему палочку и кобуру в рукав,хрен бы нашли..
nogoodlife
В бумагах по поводу отсидки Хагрида вообще могло быть все что угодно, мб министерская амнистия какая, мб отсидел и вышел (а срок указали задним числом), мб это было не "виновен", а "под стражей на время следствия", мб и "оправдан" - но все это именно про второе "преступление", ариведшее к заключению в Азкабан, а запрет на ношение палочки был дан лет за 50 до этого, и никакого отношения ко второму "преступлению" не имеет.
Дело не в этом. Носить палочку может только тот, кто сдал СОВУ. Хагрид не обучен, не сдал на права и за руль садиться не может.

А вот учить других - может. Не умея даже писать без ошибок. И кентавр, ни дня не учившийся вообще нигде (признаваемом Министерством) - тоже может. Прекратите уже искать логику. Роулинг демонстративно троллит читателя: да, у меня двойные стандарты, и они торжественно возведены на штандарт! И чего вы мне сделаете?

Не делайте. Троллей не кормят, а пишут своё.
Princeandre
А отжать рабочий корпус на дешёвой свалке слабо?
А дом вот так же гениально подлатать слабо? А наручные часы у Рона с первой книги - это тоже со свалки? Вместе с неполным галеоном в сейфе во второй.

Хотя - ой, у Уизли же есть ещё один источник средств к существованию: доноска вещей от старших. Рабочий корпус отцу отдал Билл, это его старая машина. Поношенную палочку Рону презентовал Чарли, а часы ему ссудили близнецы. У них самих - новые роллексы золотом на матчах блестят, но вот их-то братья именно купили, не подумайте плохого. Ну а крысу как переходящее знамя скинул Перси.
hludens
во многом с вами согласен но все же есть возражения.
К сожалению то что они видят или НЕ ВИДЯТ дает нам проблему штанов Арагорна, а то что они, по глупости, могут банально не придавать чему то значения делает эти штаны повсеместными.
-Вы таки себе даже не представляете, по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего. А проблема арагорновых штанов сама по себе за штаны притянута, и что характерно - решается на счёт "раз" через шаблонные алгоритмы. А для того туриста, который "лесной бродяга с рюкзаком" она и вовсе выеденного яйца не стоит.

К сожалению мир показан именно с точки зрения наивного и сосредоточенного на своих переживаниях подростка, который на окружающий мир не смотрит от слова вообще! Ну пока этот мир ему на ногу не наступит...
-Попробую объяснить "на пальцах": к примеру, нам показывают картинку "из глаз младенца" - деревянная люлька, подвешенная к закопчённому потолку, печка "по-чёрному" маленькое непрозрачные окошко, деревянное корытце с водой , из которого торчит "вилка" со вставленной лучиной... И так далее. Всё, что мы видим - это ОДНА КОМНАТА. В которой я описал ВСЕГО ЧЕТЫРЕ ПРЕДМЕТА НЕСКОЛЬКИМИ СЛОВАМИ. Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому, кто не прогуливал уроки истории, так? И с каждым новым предметом и фактом достоверность выводов растёт в прогрессии. Как только в кадре появляются люди - они приносят с собой огромнейшее количество данных для анализа: например, сходу отсекаются радикальные дауншифтеры, так как мышление и поведение средневекового крестьянина и того, кто под оного косит - две большие разницы. И так далее. Методики анализа информации для того и изобрели, чтобы получать годный результат по косвенным и фрагментированным данным.

При этом практически все действия происходят в школе, т.е. о самой магбритании ГП не знает НИЧЕГО. Ни о экономике, ни о власти...
-На самом деле, вы знаете ОГРОМНОЕ количество фактов, просто "не умеете их готовить", поэтому они у Вас не складываются в целостную картину. Это "Нарнию" можно анализировать только на выверты психики автора, а в случае "ГП" стандартные методы анализа (включая статистический и сравнительный) отлично работают, ибо первые книги Роулинг, те самые, в которых она рисовала магмир - это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы. Примерно как это было сделано в "Путешествиях Гулливера" (которые так-то вовсе не сказка, а социально-политическая сатира), только у Роулинг "труба пониже и дым пожиже" - впрочем, в нашем случае это плюс, а не минус.
Собственно, именно это и породило всю бездну фанфиков по "ГП" - внутренняя реалистичность мира ощущается на уровне подсознания... И периодически конфликтует с творящимся в сюжете укуренным бредом. К слову, англичане пишут очень мало фанфиков по "ГП", а если и пишут - то это делает молодёжь. Потому что для англичанина это не "укуренный бред", а не столь и давняя реальность. Например, Долорес Амбридж в реале звали "Маргарет Тэтчер".

Ну и мы, вслед за ним тоже мало что можем утверждать конкретно, только догадываться, с разной степенью достоверности...
-Это в шестой и седьмой книге мы можем только гадать на кофейной гуще и разбирать персонажей, вооружившись справочником по психиатрии - там степень идиотии уже стала закритической и вплотную приблизилась к голливудским плохбастерам.

Например, вслед за ГП все считают что у Хагрида в зонтике обломки его палочки. Но это вообще никак и нигде не подтверждается, более того, получив оправдание Хагрид все равно колдует зонтиком, хотя мог бы купить новую палочку.
-Эммм... А в чём проблема? Принцип Бритвы Оккама даёт нам именно такой результат, потому что для любого другого потребуется громоздить предположения на предположения, и ни одно из них не будет иметь никакой зацепки на канон.
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.

Нет. Машинка и до этого была вполне себе на уме, иначе Рон, который в первый раз сидел за рулем и только видел со стороны как это делается никак не смог бы лететь куда нужно. По сути он отдавал приказы разумной машине, а та их выполняла.
-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?

Ага, щаз.
Шляпа, самопомешивающиеся котлы, метлы, вредноскопы, омниокуляры (со сложным управлением!), куча проклятых вещей и ловушек в доме Блеков, говорящие зеркала и волшебное радио, короче огромный список специально производимых и продаваемых предметов. Согласен что сумочку Гермионы еще можно посчитать зачарованным предметом, но остальные вещи ПРОДАЮТСЯ, т.е. их не может сделать любой волшебник. Аналогично каминная сеть которая позволила Уизли попасть в замурованный камин Дурселей. Тут ни о каком зачаровании предмета речь не идет, никто и не приближался к этому камину до того как Артур в него попал. Так что на лицо сложная система, явная артефакторика.
-Рука-лицо... Это мне так "ненавязчиво" предлагается процитировать сюда предыдущие портянки текста? Потому что упоминание древней Шляпы чётко показывает, что Вы их не читали...

Ну и наконец карта. Мало того что она отображала сверстников Мародеров, это можно было бы объяснить наложенными чарами, но она отображала и гостей которые пришли в Хогвардс! т.е. где то стоит магический сканер который снимает параметры ауры и получает имена...
-Угу. Такой сканер действительно есть и называется он - "Хогвартс". "Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям. Все остальные варианты Бритва Оккама рубит не напрягаясь, зато этот - имеет косвенные подтверждения в виде "выручайки" - артефактной комнаты, которая способна дистанционно считывать и верно интерпретировать расплывчатые ментальные образы, и канонных заклинаний ветки "ревелио". А далее - простая экстраполяция, не требующая нагромождать допущения на допущения.

Ну и наконец- волшебная палочка! Предмет специально (и очевидно по достаточно тайной технологии) изготовленный из специально подобранных волшебных компонентов, обладающий в том числе и дополнительными свойствами (буфер примененных заклинаний, надзор). Это ли не артефакт?
-Нет. Палочка - НЕ артефакт. И даже рядом не стояла. Она что-то типа направленной антенны, где генератором излучения выступает сам маг. Буфер заклинаний и Надзор - это явные дополнения по требованию правительства, а мифы о "тайной технологии" слишком выгодны и правительству и производителю, чтобы быть правдой. Работоспособность сломанных палочек - тоже буквально вопит о "сложности" уровня "провод в изоляции": если изоляция повреждена, а проводник цел - всё работает, но пользоваться становится опасно. И подбирается палочка самым примитивным методом из всех - методом простого перебора. Короче, палочка - этакий каменный топор (или каменный нож, если учитывать универсальность) от мира магии, за которым стоят века примитивного перебора вариантов, а не какая-то научная база. Олливандер так вообще не парится, используя, ЕМНИП, всего три проводника - то есть, "работает - и ладно, а на КПД насрать".

В общем есть у магов артефакторика или нет зависит от того что за смысл вы в это слово вкладываете. Если над специально изготовленным предметом долго и упорно колдовали (возможно с применением зелий или магических ингридиентов) и он приобрел постоянные (и довольно сложные) магические свойства и функции это артефакторика?
-В моём понимании, "артефакторика" - это когда изготовление магических предметов переходит на научные рельсы. То есть, появляется некая база, на основе которой можно разработать принципиально новые артефакты с предсказуемыми свойствами. Собственно, сам термин "артефакторика" - это что-то типа "науки изготовления нового", если перевести по смыслу и контексту (термин "артефакт", вообще-то, означает "уникальный предмет искусственного происхождения", а не "колдунская цацка").
В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба. Условное исключение только одно - близнецы Уизли. "Условное" - потому что в каноне огромное количество (полу)забытого, но вполне доступного для школоты (во всех смыслах "доступно" - и инфа есть, и понятно даже школьнику). На основе тех же "Протеевых Чар" - можно, как минимум, аналог электронной почты запилить, причём, тупо "на коленке", на готовых канонных решениях.
Кстати, если мы взглянем не на артефакты и зачарованные предметы, а на сами чары - мы обнаружим, что в этой дисциплине какая-то "научная база", определённо, есть: захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе. Это притом, что даже неверная дикция в известном простом заклинании может вылезти боком. То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами. И существует способ прицепить заклинание к предмету. Вот только есть две проблемы - ограниченная мощность (усилитель в каноне известен ровно один - "Бузинная палочка") и срок годности. То есть - получится хиленький временный псевдоартефакт.

Единственная цитата с НАМЕКОМ - "Хогвардс лучшая в Англии школа!". Но с учетом Английской же любви к обману без обмана это не исключает что она лучшая потому что единственная.
-Вот и я о том же. Причём, рефрен про "лучшую школу в Англии" на фоне творящегося в ней пиздеца - звучит как откровенный стёб. Но как я уже писал, начало цикла "ГП" - это в принципе социально-политическая сатира.
Показать полностью
hludens
А вот тут облом!
Во первых, по любой методике считать можно лишь при наличии данных и никак иначе. А данных у нас НЕТ! Мы даже численность учеников в Хоге не знаем. Знаем только что на курсе ГП не более 40 человек (10 лодочек по 4 человека). А это год разгара войны с Волди. Как она повлияла на рождаемость? Сколько учится на 7 курсе? А сколько родилось в 82? Неизвестно...
-Ох, насмешили... Всё-то вам вынь да положь точные циферки, чтоб задачка решалась арифметикой и выдавала точный результат... А я в своё время даже на компе задолбался считать статистику для диплома, и получал в ответе всего лишь корреляцию...
Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт. Психика английских магов стандартна, то есть, школота - она и есть школота, а преподы - они и есть преподы, и никакого чудо-заклинания "сидите и внимайте" им не завезли. Это даёт нам абсолютный максимум учеников в Хоге.
Факультеты сидят на уроках попарно, то есть, вырисовываются те самые сорок человек. Самый край - восемьдесят, но в этом случае две трети класса будут балду пинать.
И внезапно, данных оказывается достаточно: ведь наша задача не считать школоту по головам, а прикинуть с точностью плюс-минус сотня.
Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек": только взяв власть Волдя получил возможность (да и потребность) вербовать быдло в сколь-нибудь значительных количествах.

Во вторых, кроме Хога однозначно есть те дети которые там не учатся (Меропа в Хог не ходила, канон). Сколько этих детишек узнать нельзя...
-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!) (полу)сквиб-вырожденка Меропа, которая не факт, что вообще смогла бы поступить в Хог.

В третьих, нам банально не известен средний срок жизни волшебников!
-Поэтому я и предпочёл считать не по социуму, а по инфраструктуре - притом, что шаблонных методов у меня больше как раз для рассчётов по социуму. Но есть немаленькая вероятность накосячить именно из-за того, что "всё просто - загоняй себе данные в программу и радуйся результату".
Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность. И если не высасывать из пальца тысячи древних "сычей", носа не кажущих из своих домов - то считать уже вполне можно. Мы всё-таки не пенсионный бюджет планируем, так что десяток или сотню "пенсионеров" можем просто "выкинуть".

Отсюда получаем ответ- любая вменяемая методика абсолютно невменяема!
-Для тех, кто ей не владеет. По принципу "даже самая примитивная технология неотличима от магии в глазах того, кто в ней не разбирается".

И вот здесь тоже ОБЛОМ! 100%
Почему? А потому что это МАГИ. И у них есть магические методы делать что попало, вплоть до завязывания шнурков.
-Эмм... Это, мягко говоря, не совсем так: сперва требуется, чтобы кто-то разработал заклинание, потом нужно, чтобы об этом заклинании узнал конечный пользователь, нашёл где его выучить, и выучил. В том же Хоге практических навыков почти не дают, а сами ученики осваивают "джентльменский набор вора", а не "инструментарий мастера на все руки". Плюс ограничение по интеллекту, способностям (тупость и рукожопие никто не отменял) и по "мгновенной" пропускной способности (пусть магический резерв в эту вселенную не завезли, но "левиоснуть" какой-нибудь дом даже у Волди пупок развяжется). В общем, "гладко было на бумаге"...

И, что самое плохое, у них есть МГНОВЕННЫЙ транспорт, т.е. "Дырявый котел" с точки зрения мага лежит в шаговой доступности от "Трех метел" и от порога его собственного дома.
-Угу. Только это не "самое плохое", а "самая фишка": магам, в отличие от магглов, НЕТ НУЖДЫ иметь отдельную инфраструктуру в каждой отдельной локации: есть Лондонский Анклав и есть сбоку-припёка к Хогвартсу под названием "Хогсмит". Всё! Остальное - дома и хутора, без инфраструктуры.

Что считать инфраструктурой? Министерство в 7 этажей с хрен знает сколькими служащими? Три точки общепита и десяток магазинов на одну деревеньку (единственную в Англии со 100% магическим населением) в две улицы?
Две улицы в Лондоне, набитые лавочками чуть более чем полностью?
-Да, Министерство, больница, школа, ателье, магазины, кафешки - это и есть "инфраструктура". И по ней можно судить о количестве населения. Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности. Статистика - это в принципе НЕ точная наука, а в данном случае устроит даже результат с точностью "плюс-минус четверть".

Это те про которые мы знаем, а еще там есть?
-Нет. Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно, так что было бы что-то ещё - хоть раз бы, да всплыло.

А в других городах такой магический квартал есть?
-Нет. Банально не нужен покупателям и не выгоден продавцам: кто попрётся туда, где есть полтора магазина, если есть целая торговая улица, и кто будет держать магазин там, где проходимость - полтора человека в сутки?

В Эдинбурге например, этож изначально иное государство?
-"Английская школа" Хогвартс, как бы, уже тыщу лет стоит в Шотландии. Если когда-то в Эдинбурге что и было - это было давно.

Десяток команд по квидичу (есть внутреанглийский чемпионат из которого Пушки вылетают с завидным постоянством)?
-У Вас в профиле 77-й год рождения и Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал. А английские маги, к тому же, всем колхозом пытаются корчить из себя целую страну, периодически завираясь совсем уж анекдотично, вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали. А жаль. Логистический коллапс от того, что невеликого ума "полтора землекопа" из английского Министерства Магии пытались бы разрулить международную пассажирскую и местную товарную логистику на сто тысяч с гаком рыл - был бы эпичен, несмотря на всю магию.

В догонку, у магов явно нет литейного цеха или производства которое позволило бы изготовить унитазы и раковины в Хогвардсе, т.е. или крадут у маглов или трансфигурация с закреплением. Очевидно что аналогичным образом производится мебель, двери, прочие крупноформатные изделия.
-Допустим, там уже не "трансфигурация" в школьном виде, а что-то типа "силовой ковки" Звёздных Войн - этакая экзотическая литейка с маноприводом и неразборчивостью к материалам, чтобы созданное не сложилось от случайной "финиты". Ну и? Кто-то когда-то отменил кустарное производство, а я этого не заметил? Магам действительно проще - им не нужно огромное количество разнообразных станков и инструментов, и допуски у них плюс-минус лапоть: по месту подгонят без лишних превозмоганий. И на этом разница заканчивается, если не считать того, что такая самодостаточность - ещё одно препятствие к развитию. Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.

Пищевая промышленность? Мы об этом ничего не знаем кроме тыкв Хагрида и сада Уизли... Крадут ли колдуны пшеницу и овес с полей маглов? Или имеют собственные обширные посевные площади скрытые от маглов?
-А это что, на что-то влияет? И зачем "с полей" если есть гигантские оптовые склады, где многие тонны "в усушку" списываются?
С одной стороны - Хагрид в одно жало и без отрыва от прочих обязанностей обеспечивает Хог тыквами в количестве "уже поперёк горла стоят", с другой стороны - пара-тройка магов с безразмерными сумками вполне себе наворуют на пять тысяч человек, да и локальные кражи никто не отменял. Выбирайте что хотите в произвольных пропорциях.
Показать полностью
И кто Вам сказал, что Хагрид мог, но НЕ КУПИЛ новую палочку? Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик? Он так-то к нему давно привык, а колдовать "зубочисткой" - нет.
Между прочим, интересно выходит - Рон всю вторую книгу колдовал сломанной палочкой и результаты были... Мягко говоря, интересные. Локхарту вообще прилетело так,что даже в Мунго не помогли. Хагрид же полвека колдовал якобы сломанной палочкой без заметных последствий. Причем на момент действия канона - вполне успешно. Тут или зонтик он давно "перезарядил", или же наловчился управляться со сломанной палочкой не хуже чем другие с целой.
То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?
Особенно Невилл "сел и полетел". Но вообще, схема управления немудренная - куда древко повернул - туда и полетел.
С другой стороны, тот же автомобиль Артур явно зачаровывал без понимания как он работает, может он летает по тем же принципам, что и метла, тем более что неизвестно сколько у Артура после разборки-сборки осталось "лишних" деталей. Да и рулить автомобилем в полете большого умения не надо, достаточно уровня Незнайки - "дергай рычаги да крути руль". Колеса не крутятся - передачи переключать не надо, светофоров, перекрестков и дорог вообще в небесах не проложили - тормоза, поворотники, стопы и все остальное тоже как бы не нужно. А уж на газ-тормоз жать и рулём вертеть - большого ума не надо.
Показать полностью
Miresawa
Между прочим, интересно выходит - Рон всю вторую книгу колдовал сломанной палочкой и результаты были... Мягко говоря, интересные. Локхарту вообще прилетело так,что даже в Мунго не помогли. Хагрид же полвека колдовал якобы сломанной палочкой без заметных последствий. Причем на момент действия канона - вполне успешно. Тут или зонтик он давно "перезарядил", или же наловчился управляться со сломанной палочкой не хуже чем другие с целой.
-Хагрид хитрый, Хагрид умелый, Хагрид обломкам жёсткий чехол обеспечил. И заклеить мог, какой-нибудь смолой. К тому же, материал зонтика, вроде бы, в каноне не упоминается - но это явно не "телескоп", то есть - могла быть и деревяшка. Дубовая. На вес-то полувеликану как-то пофиг. А Рон, если не путаю канон, кинон и фанон - палочку тупо скотчем замотал, причём, не обычным, а колдунским, то есть, с магией. Соответственно, никакой жёсткости и толковой изоляции, одни побочные эффекты.

Особенно Невилл "сел и полетел".
-Может, метла решила, что её всё достало? Она же, помнится, так и не выключилась.

С другой стороны, тот же автомобиль Артур явно зачаровывал без понимания как он работает, может он летает по тем же принципам, что и метла,
-А других вариантов и нет: к предположению, что Артур разработал собственные чары - с ухмылкой маньяка подбирается старик Оккам, поигрывая бритвой. Полагаю, что тут цепочка такая: Сириус доработал чары метлы для мотоцикла (благо, ковырять нужно только управление). Артур, увидев летающий мотик, стал плясать вокруг него дикарские танцы, и Сиря отдал ему записи по принципу "на, только отвяжись!" А Артур, провозившись десять лет, кое-как пришпандорил мотоциклетные чары к автомобилю - так же криво и косо, как и всё, что он делал руками и головой.

UPD: Случайно подумалось, что если бы Рон на летающей машине влетел не в Иву, а в кому на длительное время, а потом очнулся и офигел от того, как всё поменялось - это был бы годный стёб над фильмом "Назад в будущее".
Показать полностью
Хагрид хитрый, Хагрид умелый, Хагрид обломкам жёсткий чехол обеспечил. И заклеить мог, какой-нибудь смолой.
Ну, тем не менее, самостоятельно починить палочку, пусть и кустарным способом это явно достижение.
Может, метла решила, что её всё достало? Она же, помнится, так и не выключилась.
Да банально от старости "заглючила". В главе про тот самый урок полетов упоминалось, что школьные метлы и летают как хотят, и новизны не первой, потому что деньги на новые вечно зажимают (и даже не второй, может какие-то ещё Тома Риддла школьником застали, а то и вообще ГГ Hogwarts Legacy помнят).
Miresawa
Да банально от старости "заглючила". В главе про тот самый урок полетов упоминалось, что школьные метлы и летают как хотят, и новизны не первой, потому что деньги на новые вечно зажимают (и даже не второй, может какие-то ещё Тома Риддла школьником застали, а то и вообще ГГ Hogwarts Legacy помнят).
Роулинг просто нужен был персонаж, который постоянно можно чморить и угорать. С этой целью появился и Тревор, и крысиная дыра вместо нормального входа на Гриффиндор, и заглючившая метла, и ещё много-много других ружей, не имеющих не только логики, но и никакого дальнейшего развития в сюжете.
Олег Орлов
я вот прочитал пнрвые строчки три-четыреч и сразу у меня возникает нежный, лирический вопрос :"а с чего ты вот это вот взял, родной ?" схожксть можкт быть, (и скорее всего является) исулючиткльно мнимой. у нас данные о магичесуом мире с тояки щрения нелюбопвтного пацана, который, ну так скажем... не шерлок и не эйнштейн. у нас нпт нормальных данных про волшебников, так что все, что вы писали выше, и как минимум большаы часть того, что есть в этом сообщении - дом без фундамента. как хэдканон, безусловно, весьма любопытно. но вот утверждать, что так вот оно в каноне, несколько самонадеяно.
Олег Орлов
по каким мелким фрагментам РЕАЛЬНО можно восстанавливать общую картину происходившего.
Да, да... умный человек пользуясь логикой по капле воды сделает вывод о существовании Ниагарского водопада.
К сожалению по капле пива пользуясь ровно той же логикой...
Кроме штанов Арагорна есть еще и стринги Арагорна... Т.е. ситуация когда в каноне никак не опровергнуто некое утверждение.
По мелким деталям мы можем что то понять, но можем с тем же успехом зайти в абсолютно не ту степь. Детали слишком мелкие и фрагментарные, за ними может скрываться что угодно.
Потому то и фанфиков в этом фандоме так много, много белого холста осталось, есть где разгуляться.

Действий - ноль, людей - ноль. Но технологический уровень уже более-менее очевиден каждому
Ага... например это виртуальная реальность? Или мама с папой реконструкторы и отыгрывают для зрителей быт 14 века? Или у нас тут фентези и ваша лучина зачарована на вечный не гаснущий огонь?
Кстати, это более вероятно чем ваш вариант, лучина горит крайне недолго, так что если рядом нет человека а она горит значит тут что то не так.

Разумеется по людям тоже можно кое что сказать, но если информации будет мало, а у людей есть причины для обмана то ценность и глубина ваших выводов будет под БОЛЬШИМ вопросом.

И самое главное. Вы привели чудный пример с технологическим уровнем который мы все знаем... А как на счет обратной ситуации? Люлька из неизвестного материала с плавными линиями? Свет из неведомого источника? Стены непонятного материала со странным узором неясного происхождения? Несколько странных объектов в поле зрения?
У нас ведь магия, чтоб ее.
Простенькое зеркальце в ванной оказывается ИИ с функцией личного стилиста.
Раковина с изображением змейки оказывается реагирует на команды и открывает тайный проход.

Чего стоят ваши выводы если все что угодно может оказаться совсем не тем чем кажется?

ибо первые книги Роулинг... это жёсткая сатира на реальную Англию, а местами - и на реальных личностей. Она не выдумывала, она брала реальность и одевала её в сказочные костюмы.
Да, верно! Вот только по мере написания книжек ей становилось тесно и она расширяла горизонты не особо заботясь о уже написанных книгах. А ведь мир то - один... Там такие уродливые склейки попадаются, без поллитры не разберешь...
Проблема в том что изначально она вовсе не мир нарисовала, а школу и ТОЛЬКО школу.
И школа эта практически не взаимодействует с миром, так что от мира есть те мизерные клочки которые видны из школьного окошка.

Простой пример, имеющий фундаментальное значение для мира - еда и магия.
Магией нельзя создать еду, верно?
Исключение Гампа... Но вот беда, в ГПиТК МакКошка ставит перед ГП и РУ тарелку с сандвичами которые автоматически восполняются по мере того как дети их съедают. А Молли в ГПиОФ поливает еду соусом из волшебной палочки. А Гермиона превращает на уроке(!) уксус в вино и размножает печеньку...
Без каких бы то ни было объяснений.
Нет, можно придумать вполне рабочее объяснение... И еще одно... И еще... Но вот беда, выбрать из этих объяснений правильное - нельзя!
Мы с Calmius по этому поводу достаточно основательно и аргументированно спорили и каждый остался при своем мнении.
Доилистическое объяснение очевидно- Роулинг тупо забила на это свое правило. Вернее она его придумала для сюжета ГПиДС, а до того его у нее в голове не было, вот и проскакивают косяки.
А вот Ватсианских объяснений получается море, начиная от прямой лжи (чтобы не разрушить государство возможность создания еды скрывается) и заканчивая отдельными выдуманными толкованиями каждого отдельного случая.

Что ему мешало, например, "перезарядить" зонтик?
А что ему мешало купить палочку еще 40 лет назад и спрятать (наглухо вклеить) в зонтик? Потому то он и старается его не показывать, он прямо нарушает закон. И потому то он и не стал покупать новую палочку, она у него и так есть.
Это предположение столь же достоверно как вариант с обломками палочки и даже более вероятно чем ваша перезарядка.

-Оу, серьёзно? То есть, хогвартские мётлы, на которые сели и полетели даже те, кто их вообще в первый раз увидел - не просто "разумны", а вообще Эйнштейны?
Они уворачивались из рук, улетали сами в запретный лес сбросив Невила, укатывались по земле... Короче вели себя вовсе не как простой предмет...
С одушевленными вещами в мире ГП полный порядок, портреты, книги, двери, зеркала, шахматы... Все имеет свой характер и поведение на которое маг может влиять, договариваться, приказывать и т.д.

Карта Мародёров" - это не радар, а левое подключение к терминалу древнего радара, сделанного по давно забытым технологиям.
С этим согласен полностью, но это так же полностью опровергает ваше утверждение о отсутствии артефакторики.
Раз есть артефакт 1000 летней давности и школьники сумели изготовить другой артефакт который к нему подключается значит артефакторика точно существует.


В каноне такого и близко нет: там или уникальная и неповторимая седая древность, которая "артефакт" во всех смыслах, или простое тиражирование ширпотреба.
Садись, два!
Утверждение немедленно бьется одним словом- МЕТЛЫ! Мы наблюдаем явный и направленный прогресс Нимбус 2000, 2001 и Молния появляются последовательно, являются новинками и каждая из них превосходит предыдущую.
Так что на лицо наличие артефакторики, исследования и изготовление новых, улучшенных артефактов.
Кстати, вредноскоп привезенный Уизли это дешевый ширпотреб, но существуют и более качественные, что указывает на то что изготовителям известны принципы устройства этого артефакта что позволяет варьировать цену/качество для уникальных/ширпотребных изделий.
Так что в мире ГП артефакторика явно есть и относительно широко используется. Хотя скорее всего находится в упадке по экономическим причинам. Все таки зачарованные вещи проще и могут легко быть изготовлены каждым магом для себя, что резко снижает число покупателей, оставляя для артефакторов крайне узкий рынок редких и сложных изделий.

захотелось школьнику Севе сделать своё заклинание - он взял и сделал, не самоубившись в процессе.
Вот абсолютно недоказанное утверждение. То что заклинание записано в его книге и он считает его своим может с тем же успехом означать что этому секретному заклинанию его научила мама.
Во всяком случае свою разработку по чарам я бы не стал записывать в учебник зельеварения с припиской "от врагов", мне как автору эта приписка абсолютно не нужна, и столь же не нужна эта запись в учебнике. А вот если я узнал об этом заклинании когда у меня под рукой был только этот учебник я его запишу, и чтоб не забыть припишу назначение.

То есть, существует понятная школьнику методика рассчёта новых заклинаний с заранее заданными свойствами.
Как минимум есть методики по применению чар. Гермиона сумела изготовить фальшивые галлеоны с передачей цифр, вряд ли это было готовое заклинание, очевидно она как то адаптировала чары к задаче, прочтя пару книг.

Количество учеников, которое способен хоть как-то контролировать один учитель - известный факт.
Угу. До 30. При экстренных случаях до 40. Если 80 год был "многолюдным" то получаем численность обычного года меньше 40, например 20-30, если наоборот, то при таком же расписании получаем до 80. А если изменить расписание и особо жирный год обучать не попарно то до 160.
От 20 до 160 это охренеть какой разброс! И дает нам численность студентов Хогвардса от 200 до 1100.
т.е. все расчеты могут легко ошибаться в 5 раз...

Кстати, "война с Волди" - это не "гражданская война", а "разборки колхозных бандочек":
С этим согласен, вот только и Магбритания по сути та еще деревенька... Так что пара десятков пожирателей могли активно дать прикурить всей местной администрации и силам правопорядка.
Показать полностью
-Их количество явно меньше статистической погрешности: в каноне упоминается ровно одна(!)
Облом. У нас тут явный эффект выжившего. Весь канон ГП сидит в Хогвардсе и в целом, взрослых людей за исключением персонала Хога упомянуто чуть да маленько... так что наличие даже одной Меропы это уже много...

Впрочем, если мы проанализируем всех известных нам канонных магов - "долгожители" из клуба "для тех, кому за стопиисят" жиденькой колонной уныло побредут в статпогрешность.
Аналогичная проблема. Слишком мала и непредставительна выборка "взрослых" магов (порядка сотни). Наличие в ней даже всего 5 известных 100+ магов это уже немало, а ведь есть еще куча лиц которые просто упомянуты вскользь, типа старичок или старушка (на улице, на заседании суда). Вот сколько им лет то? Если что, Маккошке 60+, а она тетка, а не старушка.

Самое простое - это найти аналог с известным количеством жителей, а потом внести поправки на местные особенности.
Отличная идея! Осталось найти некое сообщество которое постоянно применяет магию и повсеместно использует ее в своей жизни.
Боюсь что без этого любые аналогии типа "на 1000 человек должно быть ХХ аптек" не стоят выеденного яйца, ведь аптека в мире ГП это не только и не сколько источник лекарств, а прежде всего источник ингредиентов которые используются в зельях, которые, в свою очередь, применяются ВО ВСЕХ СФЕРАХ ЖИЗНИ!
И так во всех отраслях! Число магазинов одежды? Репаро, мать его! На сколько меньше одежды требуется магам? В 2 раза? В 10? Особенно с учетом их консервативности и постоянного ношения ими мантий, а не 100500 видов одежды?

Да и сколько этих магазинов одежды то вообще? ГП знает о трех включая старьевщика. А мимо скольки он прошел не глядя?
Косой переулок "извилистый" т.е. совершает как минимум несколько поворотов. т.е. его длинна не измеряется парой домов. Первый раз ГП идет по ней достаточно долго чтобы увидеть МНОЖЕСТВО магазинов торгующих разной всячиной. Вывесок он прочел всего то две... то что в вики перечислено, это все из кино и игр.


Диагон-аллея и Ноктюрн-Аллея упоминаются постоянно
Ага, щас... Косая то ладно, в каждой книге, ведь на ней закупаются к школе, а вот Лютный... появляется во второй части и следующее упоминание в шестой(!) и то в связи со сценой из второй... И все, больше никаких упоминаний. Не попал бы ГП в этот переулок вот ВООБЩЕ бы мы о нем не узнали. Никто и никогда его не упоминал ни в каких разговорах. Так о скольки улицах мы не знаем, о тех на которых ГП не бывал?

Повторюсь, ГП в магмире разбирается как свинья в апельсинах, он безвылазно сидит или дома или у Уизли или на Гримо или в Хогвардсе. Плюс погулять в Хогсмит ходит. На Косую его водят под конвоем (и то не каждый год). Больше он нигде не был. Ах да, в министерство через магловский вход ходил.
Говорить на основе ТАКОГО опыта о географии МагБритании - дурь.
А ведь там где то десяток квидичных команд тренируются и устраивают матчи! Т.е. есть крупные объекты типа стадион и не один...

Вы удивляетесь "колхозным чемпионатам по футболу"? Серьёзно? Я 82-го года - и то отголоски застал.
Чемпионат бывает между колхозами. Внутри колхоза бывало пара команд как максимум.

вроде "ста тысяч зрителей на Чемпионате по квиддичу" - беспалевно так нолик приписали.
Ничуть. Это ж не английский а МИРОВОЙ чемпионат, а у магов с подвижностью все намного проще чем у нас, билет в Англию им покупать не нужно.
Англия туда притащилась чуть ли не полным составом, во всяком случае из пяти известных нам семей (Уизли, Дигори, Малфой, Лавгуд, Крауч) дома осталось две женщины и те кто не достал билетов (Фоссеты).
А транспортный коллапс с методами его разруливания там описывается подробно, хотя многие добирались сами в последний день только по Англии было запущено 200 портключей которые тянули до 4 семей по расписанию (т.е. 800 семей, 2-3 тысячи человек в ПОСЛЕДНИЙ день). А так ведь многие прибывали за неделю...

Источник металла - да хоть первая же попавшаяся свалка: "акцио бронза" - и быстро в сторону, пока не пришибло.
100%.
А еще акцио селедка стоя на побережье. Ну или акцио Форель как сделал Тед Тонкс.

-А это что, на что-то влияет?
А это резко ставит раком всю вашу статистику. Она подразумевает что на ХХ крестьян может быть ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников и т.д.
А тут у нас получается пара-тройка воров обеспечат пропитанием хоть 10 хоть 100 тысяч населения! И число ремесленников никак не связано с числом чиновников, ни через какие формулы! И число военных которых могут прокормить жители страны тоже никак не регламентировано, если надо хоть 99% будут воевать, ресурсы то или не нужны или добываются легким движением палочки...
Вся статистика и все расчеты идут нафиг!
Показать полностью
Число магазинов одежды? Репаро, мать его!
Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках... Хотя с другой стороны, Люпин не показатель - он демонстрирует какой он бедный-несчастный, причем бравирует этим.
А тут у нас получается пара-тройка воров обеспечат пропитанием хоть 10 хоть 100 тысяч населения!
Не обеспечат. До бесконечности у магглов воровать не прокатит - никакого Статуса Секретности не хватит. С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов. Те же небогатые Уизли и то могут себе позволить прокормить и себя и гостей.
Miresawa
Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках.
Тут к сожалению опять мало данных. Мы слишком мало знаем о заклинаниях, трансфигурации, ограничениях магии и прочих важных вопросах мира. С другой- о Люпине мы тоже знаем, мягко говоря чуток и из крайне недостоверных источников. С тем же успехом эта залатанная мантия может быть артефактом, который потому и не чинится что волшебный... Или репаро имеет ограниченное число срабатываний на одном объекте. Или Люпин напялил на себя первое что подвернулось, он же только что после полнолуния, мог тупо порвать подготовленную одежду и схватить что было, когда на поезд опаздывал...
короче информации ноль-вариантов бесконечно.

//До бесконечности у магглов воровать не прокатит
Тю!!! У маглов многомиллионное население! И СХ соответствующее. Украсть 5-10% урожая прямо с поля? Специализированным заклинанием, родственным акцио, которое сразу приносит серна в мешок с расширением... Никто и не заметит!

С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов.
Это безусловно, начиная от удобрений типа драконьего навоза (грядка Хагрида могла обеспечить тыквой любую семью на пару лет) и заканчивая заклинанием- теплицей, т.е. контроль микроклимата. А еще контроль погоды - (Град идет мимо, дождик на наше поле, тучи когда не надо над полем не висят) и урожаи будут в разы больше чем у соседей.
Показать полностью
hludens
Тут к сожалению опять мало данных. Мы слишком мало знаем о заклинаниях, трансфигурации, ограничениях магии и прочих важных вопросах мира. С другой- о Люпине мы тоже знаем, мягко говоря чуток и из крайне недостоверных источников. С тем же успехом эта залатанная мантия может быть артефактом, который потому и не чинится что волшебный... Или репаро имеет ограниченное число срабатываний на одном объекте. Или Люпин напялил на себя первое что подвернулось, он же только что после полнолуния, мог тупо порвать подготовленную одежду и схватить что было, когда на поезд опаздывал...
короче информации ноль-вариантов бесконечно.
Скорее всего есть ограничения. Иначе зачем нужна лавка старьевщика, если на любую вещь: мантию, котел, учебник, можно наложить репаро и продавать как новое?
hludens
-Если провоцируете меня писать ответы по два лимита - извольте их, хотя бы, внимательно читать, и очень желательно - попытаться понять, а не отвечать длиннопостом, выдержанным в стиле "я в статистику не знаю и в анализ не умею, но их делали люди без магии, значит в мире Ро они - шлак".
А заявлять такое:
А это резко ставит раком всю вашу статистику. Она подразумевает что на ХХ крестьян может быть ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников и т.д.
- вообще можно только полностью отключив мозг. Ну, или намеренно пытаясь заставить меня разбить себе лицо фейспалмом. Но я-то ладно, стукнусь пару раз головой об клавиатуру, выпью корвалольчику, успокоюсь, и забуду про "подразумевающую статистику" как про чужой сон разума. А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов, а рассчитывать население какого-нибудь Карфагена или поселения викингов по современным нормам "на ХХ крестьян - ХХХ военных, ННН ремесленников и ААА чиновников" - лучше заранее повеситься.


Miresawa
Репаро не катит, иначе Люпин бы не ходил в обносках... Хотя с другой стороны, Люпин не показатель - он демонстрирует какой он бедный-несчастный, причем бравирует этим.
-Концептуальной магии в "ГП" нет, значит, "репаро" имеет границы применимости. Как вариант - оно пытается восстановить форму предмета, и даёт сбой, если предмет чёткой формы не имеет. Даже для очков - и то требуется отдельный, чисто очёчный, модификатор. Возможно, модификатор нужен для того, чтобы заклинание не попыталось "восстановить" все положения дужек одновременно.

Не обеспечат. До бесконечности у магглов воровать не прокатит - никакого Статуса Секретности не хватит.
-Тут вопрос упирается в "где и как воровать?". Но в одном я согласен: действительно "не обеспечат". Хотя и от своих слов не отрекаюсь - таки могут. Но магам хочется не только кашу кушать - что, конечно, "размажет" ущерб, но потребует на порядок, а то и на два, увеличить число воров, а это попахивает бредом... Но я и не предлагал выбирать одну из крайностей - я предлагал выбирать произвольную точку между ними.
Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы. Если они будут на 99.9% из обычного сырья и лишь немного (чтоб было заметно, но не выбивалось из нормы) эффективнее обычных - бабла будет больше чем достаточно, причём, без палева.

С другой стороны, сельское хозяйство у магов может быть заметно более эффективным чем у магглов. Те же небогатые Уизли и то могут себе позволить прокормить и себя и гостей.
-Уизли, скорее всего, именно что приворовывают. У них и к своей-то собственности отношение... Странное. А уж к чужой...
Сельское хозяйство у магов, конечно, на порядок более эффективно, но не в случае семейного сельхозкооператива "Молли и Распиздяи".
Показать полностью
Олег Орлов
попытаться понять, а не отвечать длиннопостом,
Ваш ответ я понял и подробно разобрал с чем именно я не согласен. если у вас есть конкретный пример расчета- выкладывайте или дайте ссылку, разберем не на общих словах, а на конкретном примере.
А вот историков жалко: у них статистический анализ - один из основных инструментов,
Верно.
И они не используют интерполяции от современного общества на общество Карфагена, а ищут аналоги и точные исторические сведения (например о количестве произведенного зерна, о выплаченных налогах) и уже опираясь на них строят свои расчеты.
А в нашем случае нет ни аналогов ни точных сведений, так какие ж тут могут быть расчеты?

Простой пример.
Мы знаем что в Косом есть аптека. Это ж инфраструктура? Можем мы на этот счет сделать какие то выводы о населении? Может сделать аналогии с городком в котором тоже есть аптека?
А вот хрен там... Тут как в анекдоте про математика, в Техасе есть по крайней мере 3 коровы которые черные с одной стороны...
Аптека есть? Да! А СКОЛЬКО их? Неизвестно, есть упоминание без названия и вроде как в косом она одна... НО!
" очаровательную Мелинду Бобин — не знаю, знаком ли ты с ней? Ее семья владеет большой сетью аптек…"
Старина Слаги упоминает о БОЛЬШОЙ СЕТИ аптек. Это явно больше 2. Т.е. у магов есть как минимум несколько мест достаточно удаленных друг от друга чтобы разместить там несколько аптек... Вопрос, есть ли у этой сети конкуренты?
Итак с численностью аптек мы ничего поделать не можем, нет сведений, может нам поможет аналогия? У маглов то есть аптеки? Ан нет... Аптека у магов это вовсе не то же что у маглов, это источник ингредиентов для зелий, а зелья бывают ОЧЕНЬ разные. Тут и бытовая химия, и розыгрыши, и медицина и ремесло, и решение социальных и экономических проблем. А бочка драконьего навоза стоящая прямо у входа в аптеку намекает что эта самая аптека заменяет и магазин "сад и огород". Короче, аптека магов не имеет прямого аналога у маглов и никакие аналогии тут не помогут.

Если не упарываться в крайности - то куда проще взять несколько сквибов и отвалить им бабла на организацию фирм: пусть производят "Гербалайфы" и прочие БАДы.
Ну, как магам добыть денег вопрос вообще не стоит, с использованием магии можно миллионы получать ежедневно. Но вот покупать значительное количество продуктов это как раз палево, очень скоро у властей (а вернее всяких инспекторов, налоговиков, и прочей мелкой сошки) возникнут вопросы, а КУДА девается эта еда? Сквибы ее покупают, но не продают дальше! Контрабандой занимаются? Короче, устанешь обливейтить... Это ж не отдельные люди, а система, прежде чем к сквибам придут будет заполнено тысяча бумажек, поставлены в известность десятки людей в том числе и сидящих в кабинетах, и все эти люди начнут спрашивать у потерявших память отчеты...
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх