Дамби в шкуре Гарри Поттера (джен)

Мне если честно с Белкой больше понравилось.

Согласна, шикарная заявка!
Вообще очень оригинальные заявки. Ждем заявку по снарри какую-нибудь.

Severena
Только для вас обязуюсь подумать:)

Лариса123445255
Будем ждать!

Лариса123445255

О! Ждем-с!

Такой хороший манипулятор в жизни не подставился бы Аваду и не стал бы жертвовать своей жизнью за кого-то, это первая сова.
Допустим, автор все же извернулся и написал тонну текста, показав верибельно и хорошего манипулятора и почему тот погиб, и Дамблдор оказался в теле маленького Гарри. Он настолько плохой, что его не принимает даже Смерть, но при этом почему-то будет терпеть Дурслькабан? Вторая сова пошла.
Местный Дамблдор вертит свои планы, а Дамблдор-пришелец будет покорно все принимать? (см. манипулятор и такой плохой, что Смерь его не принимает). Да три ха-ха и третья сова.

Такой Дамблдор в момент построит Дурслей или повернет все так, что о нем будут заботиться больше, чем о Дадли. Дурсли неадекватны и находятся под заклинаниями местного Дамблдора? Гарри выйдет на него и скооперируется, ибо два дамбигада - это сила. Или просто помашет ручкой и свалит в закат, а когда Дамбигад найдет его, то договорится с ним.

Итог - почесать свой кинк, как дамбигада наказывают, просто не получится. Или, вероятнее, это будет как обычно крайне неверибельная хуета, с дамбитупом вместо дамбигада, подгибанием под канонные рельсы и прочими делами.

Samus2001
А Дурслькабан-то откуда взялся? Или там да, местный Дамблдор такой, что пробы ставить негде?
А еще автор заявки забыл, что Дамблдор подставился под аваду не просто так, а с целью, можно сказать, эвтаназии. Сколько бы он еще протянул? Неизвестно.

Altra Realta


Такой хороший дамбигад, как тут заявлен, в жизни не схватил бы кольцо Гонтов, не проверив на ловушки. Стало быть, нет проклятия, нет умирания, нет всего остального. Как хитрый ход - "ложная смерть" - еще может быть, но и в этом случае Дамблдор жив и просто наблюдает с задних рядов, а не летит на встречу со Смертью (вообще тот еще штамп)

Samus2001
Дамбигад здесь имеется в виду канонный. Который погиб от руки Снейпа по собственной просьбе. Или вы хотите мне сказать, что, Дамблдор, который в ноябре подбрасывает годовалого ребенка на порог, где он лежит до утра маглам, ненавидящим магию, не дамбигад? Дамблдор, который забирает мантию-невидимку для исследования у людей, которым грозит опасность - не дамбигад? Дамблдор, которого Снейп умоляет их спасти, и который ничего не делает для этого, но не забывает использовать самого Снейпа по гроб жизни - не дамбигад? Дамблдор, который знает, как плохо Гарри у Дурслей, но упорно отправляет его туда, знает, что у него в голове - крестраж, но даже не соизволил показать ребёнка целителям - не дамбигад? Три ха-ха! Дурслькабан - тоже канонный - заставляют пахать, живёт в чулане, наказывают за проделки Дадли, травят бульдогами, зовут "уродом", устраивают "охоту на Гарри", ходит в обносках, тощий и мелкий, значит и ест не досыта - нормальное детство для ребёнка? Дамблдор попадает в тело годовалого Гарри, без палочки и без мерисью. Что он может сделать? Смерть его отправила исправить ошибки, и чтобы сам лучше их прочувствовал, оставила ему память. Но колдовать ему нельзя вне школы, да и нечем.

Samus2001
А что, ребенка в ноябре на порог не подбрасывал? Мантию не одалживал? Снейпа не запрягал? Простите, но в каноне все это чернып по белому написано.
Может и не дамбигад, но гениальный кукловод, который во имя Света жертвует жизнями кукол-точно!

Самое смешное, что канонный ДДД Гарри детство как раз и обеспечил. Вместо "выращивания как свиньи на убой", что ему в общем-то было запросто устроить.

Но кого интересует канон, если можно по лицу размазать фанонячный Дурслькабан?

В заявке смешно все. Столетний убермаг получает новую жизнь в теле маленького мальчика. Подарок, натурально.
Дурсли у него через пару месяцев ходят по струнке. Кровная защита действует, он в безопасности. Дожидается 11 лет, попадает в Хогвартс, получает палочку. Он знает будущее, знает о крестражах, Сириусе и Питере. Имеет доступ к сейфу Поттера. Знает все секреты Хогвартса. Для всего мира он "мальчик-который-выжил", а значит, при желании слава, известность, пиар.
У него с рук ест Министерство. Квиррелморт остановлен и доставлен в Азкабан, все знают о возвращении ТЛ и содействуют национальному герою.

В общем, если такое будет писать кто-то, уважающий причинно-следственные связи, получится нагибатор на уровне "изи".

При любом раскладе, даже если "суперсил нет" значит, что Гарри не маг. Куча знаний и знакомств, капитал известности и серьезные финансовые возможности.

Desmоnd
Фильм смотрел ©

*зевает до щелчка челюстей*
Вброшу про то, что Снейпа своим "запряганием" Дамблдор тоже спас, хоть и незаслуженно.

Бешеный Воробей
А оно ему - Снейпу - это было надо?! Насколько я помню канон - ему тогда в пору было в петлю, а не в класс к детишкам, которых он так "любил".

Here there will be Retribution !

Читатель всего подряд
Да, ужасное наказание. Вместо смерти в столетнем возрасте - новое приключение: молодость в теле всеобщего кумира с кучей бабла, плюс знание будущего, позволяющее избежать любых опасностей.

In my book это называется награда.

Desmоnd
Что же, по-вашему мнению, может сделать годовалый ребёнок?

Лариса123445255
Отлично выспаться. Вкусно поесть. Ни за что не отвечать.

Лариса123445255
Вы серьезно? Или прикалываетсь? Просто годовалый - подрасти. Непросто годовалый, а, допустим, маг - все. Маг силы ГП - что угодно.
Том Реддл мог брать под контроль людей и животных ещё в приюте. У человека с опытом и знаниями Дамблдора Дурсли будут ходить по струнке и есть с его рук.

Заявка ну такая. Вы слишком увлеклись фаноном. У маленького Гарри было детство посчастливее того же Невилла. И Альбуса тоже - хотя не помню, когда случился инцидент с магглами и Арианной.
Нелюбящие родители? Важно для ребенка, Дамблдор взрослый. Издевательства брата и его дружков? Взрослый человек умеет планировать на несколько шагов вперёд. Найдет союзников, осадит Даддли словами, подставит перед учителями. Это даже без магии. Одежда очень высокого качества, но слишком большая? Ну, если ему на это не наплевать, подошьет-прихватит. Еда скудная? Будет как Гарри брать из холодильника.

Ну и остальное - молодость, знание будущего, богатство.
Будет время от времени бегать в Гринготтс за баблишком, если не найдет способа разбогатеть и без этого.

Оп-па, комменты исчезли, а фиялки зацвели.

Desmоnd
В каноне, а не в фаноне Гарри живёт в чулане, ходит в обносках, Дадли устраивает на него охоту, когда Дадли нашкодничает, наказывают Гарри, бульдог загнал его на дерево, а Дурсли хохочут. При чём здесь фанон? Дамблдор положил ребёнка на крыльцо, мантия была у него, он отправлял Гарри к Дурслям, несмотря на его просьбы, ребёнка после авады в Мунго не проверяли. Где здесь фанон? Могу даже подтвердить цитатами из канона. Это моя заявка, я хочу почитать такой фанфик. Почему такая странная реакция? Написали кучу комментариев с оскорблениями, матами. Разве я заставляю подписываться? Неинтересно вам, выберите по своему вкусу. Или это у молодёжи теперь такие развлечения - налететь втроём на человека в возрасте, облить грязью, обматерить и высмеять?

Лариса123445255

Я не знаю, может, с моего детства уже прошло слишком много времени, но при мне дети из многодетных семей спокойно носили одежду, доставшуюся от старших. У меня братьев не было, но мне покупали "на вырост", и я не видел ничего страшного в том, чтобы в этом ходить.

А теперь мне будут втирать, что одежда старшего, которую тому старшему ещё и покупают очень часто - это всё равно, что ходить в бичовских лохмотьях, и вообще сплошное угнетение. ..

Тощий Бетон_вторая итерация
Таки да, этот момент тоже всегда казался лолвутом

(Сказала девочка, дико фанатевшая от дубленки, доставшейся от другой девочки, которой та досталась еще от кого-то. Дубленка была перешита из куртки сталевара

И мне еще папа такой:
- А еще в ней не страшно, если брызнет жидкий металл.

И я такая:
- Оооооо.)

Лариса123445255
Да, живёт в чулане. Я бы в детстве за отдельную комнату готов был загрызть. Да, носит топ-элит шмотки Даддли. Настолько ужасные лохмотья, что даже Драко не мог понять, чистокровка ли или полукровка. Магглорожденного даже не заподозрил.

Хрень насчёт "положил на крыльцо" я не буду комментировать. Читайте канон, про Петунию и ее наказ. Кококо дитятко, в мире магии и согревающих чар смешно.
Раз Дамблдор оставил на крыльце, напомните, что такое ужасное произошло с Гарри на этом крыльце?

Почему странная реакция? Да потому что смешная заявка. Для Дамблдора, как я и говорил, это будет курорт на уровне "изи". С подарком в виде новой жизни с мегатонной ништяков.

Lothraxi
Тощий Бетон_вторая итерация
У меня 3 брата, старший и младший. Было, теперь лишь младший. Моих шмоток почти не было - все после старшего.
Но больше всего зависть к этому чулане под лестницей. Такой роскоши как свое пространство у меня не было. Дурсли, в отличие от моих родителей персональное пространство блюли.

Лариса123445255
А скжите пжалста, почему мерзкие Дурсли, когда им представился случай избавиться от Гарри, сделали всё, чтобы от него не избавляться?
Ведь это же так просто - в школу затребовали? Ну и пусть валит, нахлебник, чтоб говна его здесь не осталось! Вздохнём спокойно.
И не надо никуда эвакуироваться, и с ружьём в караул ходить тож.

Впрочем, я знаю ответ. Эти козлы так хотели лишить Гарричкю светлого магического будущего, что готовы были во имя этого гнусного плана и сами терпеть тяготы и лишения, и Дадли им подвергать.

Desmоnd
Мне норм было без своего пространства. Настолько норм, что у меня его и сейчас нет.

Я - просторная женщина с начисто отломанными границами.

Тощий Бетон_вторая итерация
Одно дело, если эта одежда в хорошем состоянии и по размеру, а другое - если она в заплатках, пятнах и висит на нём, как мешок. Дети жестоки, в школе непременно над таким ребенком будут смеяться.

Я бы, кстати, не отказался послушать о сакральной тайне мантии - как же отсутствие именно мантии сгубило Поттеров и чем при этом руководствовался коварный дамбигад. Можно даже с цитатами из канона

Лариса123445255
Откуда у Даддли может взяться одежда в плохом состоянии? Для того, чтобы носить с плеча сверстника, поверьте человеку, носившему с чужого плеча всю жизнь, нужно получить очень быстро. У меня шмот был +3 года. Одежда на детях горит, они очень быстро вырастают.

Заплаты - лол. Петуния штопала?

Desmоnd
Вот доведёте до греха - сама напишу:) И курорта у него точно не будет. Постебаюсь от души.

Лариса123445255
Ну, это будет не первый фик с дамбитупом. Даже не десятитысячный.
Увы, полное отсутствие причинно-следственных связей - бич фанфикшена.

Лариса123445255
Кстати, всегда было интересно узнать: вам в жизни такие дамбигады попадаются? Или вы встречали только вот этого конкретного выдуманного персонажа?

Samus2001
Например, под этой мантией Лили с Гарри на руках могла бы сбежать. Дамблдор знал, что на Поттеров охотится Лорд и именно в этот момент ему захотелось поисследовать мантию. Мог бы этим заняться позже, когда им бы не грозила опасность.

Лариса123445255

Да ладно! И как же именно? Расскажите уже подробно, а то все как-то неясно - могла бы сбежать. А могла бы и не сбежать.


Именно в этот момент? Прямо вот один в один, да? Вот он заранее знал, что Волдеморт нападет (откуда?) и именно в этот момент забрал мантию? Доказательства будут?
(а то в каноне которым вы все грозитесь все немного иначе)


Какая опасность им грозила под Фиделиусом, поведайте уже, не томите

Лариса123445255
В каких ещё заплатках и пятнах, боже. Откуда?)

И, кстати да. Вы правда думаете, что Дамблдор, оказавшись на месте Гарри, не сообразит, как себя вести, чтобы Дурсли на него нарадоваться не могли?)

Lothraxi
Я понимаю, что у каждого своё отношение к канону. Ну не верю я в доброго дедушку Дамблдора. Все его поступки меня выбешивают. А в жизни... Наверное, всё таки больше хороших людей встречалось, хотя и с гадами встречаться доводилось.

Лариса123445255
И что вы сделали?

Лариса123445255

Это с учётом того, что в каноне его поступков, как таковых, раз-два?

Тощий Бетон_вторая итерация
Lothraxi
Desmоnd
Слушайте, уважаемые, не расстраивайте человека хоть в день рождения-то! Дамблдор - гад он или гуд, все-таки персонаж вымышленый. А настроение портится у вполне реального.

Лариса123445255
ЧТД. Хейт Дамблдора и болт, положенный на канон.
Это примерно как если бы я или Десмонд создали заявку "Северус Снейп - тупой черт, просравший все полимеры и самоутверждающийся за счет детей".

Isra
ну и кто человеку злобный буратино, если его чьи-то буковки в интернете в ДР непоправимо расстраивают?

В точно канон читали?
К Дамбитуп добавляется Волдитуп

Бешеный Воробей
Но ведь такой фик есть! Семь книг. Какая-то Дж. Роулинг написала. И у нее Снейп не уполз.

Лариса123445255
А окей, религиозные вопросы. К канону отношения не имеет.

Desmоnd

Откуда??

Desmоnd, в конце она подменила Снейпа на какого-то Прынца с якобы "вяликой любоффью".

Samus2001
Может бы и не спаслись, но шанс был. Откуда знал? Так Снейп ему сказал. А фиделиус в исполнении Петтигрю - очень серьёзная защита.

Тощий Бетон_вторая итерация
Дурсли ненавидят магию и магов. Мне нравятся фанфики, где Дурсли адекватные и хорошо относятся к Гарри, но это оос, а мы говорим о каноне. Сомневаюсь, что канонные Дурсли могли хорошо относиться к волшебному ребенку.

Лариса123445255
Шанса не было ни единого. Только если Волдеморт полный имбецил.
Волдеморт выбрал время атаки и застал врасплох. Ни Джеймс, ни Лили не успели взять палочки.
Волдеморт перед атакой заглянул в окно и убедился, что все трое дома. Только полный Волдитуп смог бы просрать ситуацию.

Окей, Лили спряталась под мантией. Даже на Гарри наложила Силенцио, чтобы не кричал. Что сделает Волдеморт, когда не найдет через тридцать секунд двоих из троих жертв? Уйдет домой? Или может кастанет Хомене Ревелио? А может весь дом жахнет адским огнем?

Ну и Волдеморт, забывший подавить аппарацию, тупой как табуретка.

Lothraxi
Старалась обходить их десятой дорогой.

Лариса123445255, Фиделиус ставил лично Дамблдор - раз.
О предательстве Петтигрю никто не помышлял, все тогда думали на Ремуса - два.
Снейп сказал только, что Волдеморт выбрал Поттеров, и Дамблдор принял все необходимые меры - три.

Поттеры защищены невероятно мощным заклинанием, поставленным сильнейшим магом столетия, Хранитель Тайны - их верный друг. Что, с точки зрения внутримировой логики, может пойти не так?
(Еще раз - внутримировой. Это читатели знают, что Петтигрю - предатель.)

Лариса123445255
Спасибо за ответ, это как раз то, что я хотела узнать.

Бешеный Воробей
На Сириуса.

Ну и напоминаю, что дебилы Поттеры заслужили премию Дарвина, решив вместо Хранителя Дамблдора выбрать друзяшку.

Тощий Бетон_вторая итерация
Никто меня не расстраивает. Если люди общаются без мата и оскорблений, я с удовольствием поучаствую в дискуссии.

Desmоnd, ты не панимаишь, это Домбегад убедил их выбрать друзяшку, чтобы спихнуть с себя ответственность (нет) и подставить под удар (два раза нет)!!

Двадцать лет - мозгов нет, чо.

Desmоnd
Ну, уже то, что он поверил в пророчество, произнесённое в трактире никому не известной Трелони, говорит о его недалёкости. Пошёл к Поттерам один. А вдруг бы там была засада? Да и нашлепать столько крестражей... Умом не блещет.

Лариса123445255
Вы прикидываетесь или на полном серьёзе?
Величайший тёмный маг, знающий о магии если не абсолютно всё, то больше, чем кто-либо живущий за исключением одного-двух человек. Воспринял серьёзно пророчество в мире, где пророчества - данность, как закон всемирного тяготения. Те самые пророчества, сбором которых занят целый отдел правительства.

Насчёт "нашлёпал крестражей" - не тех ли, благодаря которым никто не знал, как его убить и которые обеспечивали стопроцентное оживление в случае чего?

Действительно, умом не блещет. Подумаешь, переиграл Дамблдора, подумаешь, захватил всю Британию.

Лариса123445255
Кстати, а вот скажите, а было ли пророчество? Оказалось ли оно, "произнесённое никому не известной Трелони" истинным?

Если да, то так и не пойму, в чём он был неправ?

Отдельно хочу напомнить о том, что проживание Гарри у Дурслей (не всех, а только Петунии и, может, Даддли) - было единственным вариантом, при котором Гарри гарантированно доживает до 17 лет.

Бешеный Воробей
Ну хорошо, насчёт фиделиуса вы меня убедили, но мне как Грюму не даёт покоя постоянная бдительность. Ведь Дамблдор знал, что Реддл был лучшим учеником школы. Почему он недооценил противника? Волдеморт далеко не белый и пушистый, в его арсенале и пытки, и шантаж, и убийства. Откуда такая уверенность в надёжной защите Поттеров? Если он и не дамбигад, то дамбитуп уж точно.

Лариса123445255
Может дело в том, что это действительно самая надёжная защита из возможных, которая пала только потому, что Хранитель оказался предателем?

Где именно Дамблдор недооценил? Или в каноне вы где-то вычитали, что Волдеморт смог взломать Фиделиус? Укажите мне на книгу и главу, пожалуйста.

Ну и отдельно хочу заметить, что если абстрагироваться от "Кококо дитятко!", то если бы Дамблдор действительно пожертвовал Лили, Джеймсом и Гарри, то это было бы сложным и тяжёлым решением, но на светлом плаще не прилипло бы ни пылинки. Три жизни в войне, где гибнут и гибнут люди, пожертвовать, чтобы переломить ход войны, уничтожив главную движущую силу?
Хороший стратегических ход. Героев оплакать и помнить вечно.

Но Дамблдор так не сделал - это для него неприемлемые методы.

Лариса123445255, потому что Фиделиус - это в каноне мощнейшая защита, найденная лично Дамблдором. Это не не нечто общеизвестное, это примерно такая же редкая штука, как и крестражи, но со знаком плюс.

У этой редкой и мощной штуки есть одна брешь в виде Хранителя тайны, но и это Дамблдор предусмотрел - он предложил в ХТ себя самого. Если бы Поттеры согласились, они бы до второго пришествия Мерлина сидели в Годриковой лощине, ну или пока Дамблдор не умрет. Волдеморт мог хоть обосраться, но их бы не нашел - чтобы Фиделиус пал, Хранитель должен выдать тайну добровольно.
Но Поттеры оказались малолетними долбоклюями и предпочли друзьяху. Друзьяха оказался еще большим долбоклюем и предложил другого друзьяху, еще менее надежного в плане твердости духа (и предателя, но они об этом не знали).

Бешеный Воробей
Если оставить в стороне факт, что Питер - предатель, то ход на самом деле был очень хорошим. Питера недооценивали, несмотря на то, что круче его среди мародеров не было. То, что он провернул - это смесь железных яиц, несгибаемой силы воли, стратегического гения и тактической сметки.

Плюс, Питер - сильный маг как магически (Авады кастует), так и физически - таскает тонну веса.

Desmоnd
Пока Дамблдор с орденом разглагольствовали, Волдеморт действовал и действовал жёстко. Мягкотелые волшебники не привыкли, что их убивают и за небольшим исключением, сложили лапки. Кто участвовал в последней битве? Школьники и десяток орденцев. Министерство практически сдалось без боя. А у Волдеморта была сильная армия и никаких запретов на темную магию и непростительные.

Лариса123445255
Но вы же не будете их за это осуждать?

Лариса123445255
Когда? В первую войну или во вторую?
Тащем-та это были две разные ситуации. Орден был создан почти в самом конце первой войны, когда стало понятно, что Минмагии и авроры категорически не вывозят, и был на партизанском положении. Во вторую войну Орден давал Волдеморту по сусалам вплоть до смерти Дамблдора и его наиболее вероятного преемника Грюма. Причем если потеря Грюма была критичной только для Ордена, то смерть Дамблдора ударила по всему магическому сообществу, и пока магическое сообщество от нее отходило, Волдеморт и замутил свой блицкриг.

Desmоnd
Не было у него необходимости его ломать. Петтигрю ему Поттеров на блюдечке принёс. Уж лучше бы Дамблдор их в Хогвартсе спрятал.

Лариса123445255
И Орден и Министерство тогда тоже действовали очень жёстко. Авроры пользовались непростительными, в Азкабан кидали без следствия по законам Крауча.

А если говорить о второй войне, то Дамблдор, который, на минутку, никому ничего не обязан, мог бы показать большой "фак ю" и сказать: "Я вас предупреждал, 15 лет подряд? Вы меня выставляли старым маразматичным параноиком? Ну так теперь сношайтесь, как хотите!". Но нет же, не показал. Набрал этих самых школьников и горстку оставшихся верных людей. И сражался.

Лариса123445255
Не было необходимости ломать, так как Поттеры всрали безопасность, чем себя самоубили? Ну да, вина Дамблдора, что не заимперил этих дебилов.

Лариса123445255
Это там, где целый факультет детей/младших родственников ПС и кандидатов в ПС? Вот это действительно дамбитуп.

И я не помню, когда там Снейп начал преподавать, потому что по его собственным словам он уже был преподом в Хогвартсе на момент падения Волдеморта. Этот кадр "поттеровское отродье" на блюдечке бы вынес, а чо, Лили же в безопасности.

Lothraxi
Отсиживаться в уютном местечке, пока дети сражаются с Волдемортом и Пожирателями. Наверное, буду. Там же и их дети были. Хоть мне и не нравятся Уизли, но Молли сражалась вместе с детьми.

Лариса123445255
А если не было?

Знаете, не у всех ведь есть дети.

Desmоnd
А разве Дамблдор предлагал себя в качестве хранителя? Давно читала, надо освежить. Тогда вообще не понятно. Почему он им мозги не вправил? Ладно олень, но Лили вроде бы не была дурой?
Хорошо, с защитой я с вами согласна. Но зачем было отдавать Гарри маглам? Защита матери стоит на доме? Но Гарри же не сидел в доме безвылазно десять лет. Он ходил за покупками, в школу, просто гулял. Почему же его не поймали Пожиратели? Может потому, что он никому и на фиг не нужен был? Тогда с тем же успехом он мог жить где угодно.

Лариса123445255
Потому, что все Пожиратели, которые решили бы его ловить, уехали на курорт Азкабан. Отмазавшаяся шобла, типа Малфоя, зассала - это раз.
Никто не знал, где он живет - это два.

Lothraxi
Если бы к ним хотя бы добавились те, у кого были дети, то может и жертв было бы меньше. У орденцев, кроме Уизли, там не было детей, но они сражались, защищая чужих.

Лариса123445255
Да.

А почему должен был вправлять? Каждый сам себе злобный буратино. Он предложил - они отказались.

Где вы такой хрени набираетесь?
Олень, кстати, в Британии - благородное и величественно животное. Олень в значении "глупец" - это слэнг школоты второго десятилетия нашего века.
Какие у вас есть поводы считать дураком Джеймса, а Лили такой прошаренной умничекой?

Вам очень-очень-очень нужно освежить в памяти канон. Дамблдор рассказывает о кровной защите. Лонг стори шорт: до своих 17 лет Гарри был неубиваем, пока считал дом Петунии своим домом. Это, конечно, делает его выходки первых шести лет натуральным читерством, но т.к. Гарри не знал, то он действительно герой.
После операции "7 Поттеров" - всё. Защита спала.

Desmоnd

https://www.youtube.com/watch?v=j67FlSknHB8

Лариса123445255
Когда гражданские идут меситься, жертв становится больше.

И, кстати, что же стало с принципом "обойти гада десятой дорогой"?

Desmоnd


Какие у вас есть поводы считать дураком Джеймса, а Лили такой прошаренной умничекой?
Сужу по их поведению в школе. Бессмысленная травля Снейпа, особенно случай с оборотнем, да и назваться "мародёрами". А Лили наоборот пыталась им мозги вправить, да и Слизнорт её хвалил.

Лариса123445255
Плохо читали. Осмысленная. Результат изначально вражды из купе поезда. Травля чувака, якшающегося с мудилами, наславшими тёмное проклятье на Мэри Макдональд. Того самого, который любил в спину компашке покидывать заклинания.

Тот самый, когда этого идиота подставил Сириус, а Джеймс его спас? Ну, в общем-то да, спасти мудака Снейпа был очень недальновидный поступок. Но кто же знал?

Прочитайте уже этот канон, а? Я вас умоляю. Они не назывались мародёрами никогда.

А Джеймса и компанию хвалила вся школа. И восхищалась ими. Причём, это Лили сказал Снейп.

Лариса123445255

Эгхм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Merrill%27s_Marauders
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_B-26_Marauder
https://en.wikipedia.org/wiki/Massachusetts_Marauders

https://en.wikipedia.org/wiki/Gibson_Marauder

Тощий Бетон_вторая итерация
При этом они НЕ назывались "мародёрами". Они создали артефакт под названием "The Marauder's Map", что в переводе на русский - "Карта налётчика" (в единственном числе).
И в этой карте они назвались просто "мистерами".

Лариса123445255
Надеюсь сообщения только потёрли, а не меня заЧСили.
Суть в чём:

Лариса123445255
Я вам очень советую почитать то, как люди ведут себя в стрессовых ситуациях, в особенности связанных с внутренней, гражданской войной, носящей скрытый характер, как, к примеру, в Германии 1930-х годов, Италии 1920-х годов (примеров много, от Испании Франко до Румынии при Антонеску). Очень похоже, как мне видится, на то, что происходило в Англии при терроре Волдеморта конца 70-х, середины-конца 90-х. Как себя ведут молодые люди, какая паранойя процветает (вспомним отношение к Люпину и подозрениями на счёт него) и, собственно, какими категориями мыслят люди, находящиеся во власти или сражающиеся за неё (к примеру, Дамблдору совершенно могло быть не до Поттеров после того, как он организовал Фиделиус, так как на нём и Орден и международные организации и Министерство в какой-то мере, да ещё и Хогвартс, к тому же мы не можем знать чем конкретно он занимался, какие шаги предпринимал - этого в каноне просто нет, точнее информации крайне мало).
Это я к тому, что мы-то все молодцы, пока живём не так, как герои, которых обсуждаем: в стрессе, страхе, сражениях, подозрениях. Что тут говорить, когда у нас популярно судить поступки людей прошлого, моралью и знаниями дня сегодняшнего. Канон мы знаем, знаем кто враг, а кто друг - а вот они не знали.

Lothraxi
Так то же просто гада, а не гада, который пытается всех убить. Таких я, к счастью, не встречала. Молли - простая домохозяйка, а убила сильную пожирательницу. Слабым волшебникам там, конечно, делать нечего, но с другой стороны - дети ещё слабее, но сражались. Я собственно, в первую очередь осуждаю не простых обывателей, а министерство и аврорат. Уж они то точно должны были там быть.

Desmоnd
Там было два идиота. Идиот Сириус подколол, а идиот Снейп повелся. Лезть к оборотню в полнолуние, будучи процентов на 90 уверенным, что там оборотень - это просто аааааааааа, где-то на одном уровне с "поверить обещаниям убийцы отца и братьев и припереться в Вестерос предъявлять права на трон не то что без армии, а даже и без охраны".

Лариса123445255
А простых обывателей лучше вообще не осуждайте, пожалуйста. Им сказали: сидите, и никто вас не тронет. Они и сидели.

Не было никакой войны на истребление, и потому все (как и положено нормальным людям) отыграли хатускраю.

А Молли, между прочим, член повстанческой организации. И муж ее тоже. И куча ее детей.

Куда ей было деваться-то.

Тощий Бетон_вторая итерация
Спасибо. Интересная информация.

Лариса123445255
Где, в Хогвартсе? Не смешите меня.
Министерство и аврорат к тому моменту были под ПС чуть меньше, чем полностью. И теперь представьте, что к ним поступает сигнал: мы тут это, выкинули в окно действующего директора школы сам свалил, ну не суть, укрываем государственного преступника номер один и еще с десяток калибра поменьше, помогите нам, пжалста.

Лариса123445255
Это опять же со слов/воспоминаний Снейпа, которому впору диагнозы ставить и диссертацию по психологии писать по ним. Слизнорт и Тома Реддла хвалил, рассказывал ему всякое: то есть особо веры ему тут быть не может, но так уж сложилось, что о Лили многие говорили, как и о Джеймсе. Собственно, карту создать бездари не могли - близнецы Уизли были гениями, но карту не делали (опять же причина может быть в том, что уже нашли работающий вариант).
И, не смысла повторяться, вам уже всё объяснил Desmоnd.


П.С. Гермиона - отличница - не ладила с мётлами... упс. Вот и суть спора. Я вот на первом курсе, да втором, археологию терпеть не мог и сдавал её поездкой в Крым, где участвовал в раскопках: археологию я знаю лучше чем первокурсник, но хуже второкурсника (теорию, практика у меня хорошая) - а у Лили/Гермионы наоборот.

Desmоnd
Я не знаю английского языка. А в моих книгах по поттериане написано "карта мародёров".

Лариса123445255
Ничего, зато теперь вы знаете, что перевод косячный.

Sergius
ИЧСХ именно в этих воспоминаниях Знейб признаёт, что Мародёры няшки для всех, кроме его фашистской клики.

Лариса123445255
Скажем так так, если бы слово имело исключительно отрицательную коннотацию, стали бы им называть ну те то, что самолёты, а энное количество спортивных команд???

Лариса123445255
Ну, не первый случай всратого перевода. Именно серия "Гарри Поттер" от этой срани пострадала больше всего - сначала Росмэн, затем Спивак.

В любом случае, они нигде ни разу себя мародёрами не называли. Нигде в книгах.

Desmоnd
Ой ну опять

Тут мы верим, что "Знейб признает", а тут думаем, что ему комплексы напели... Выбери чонить одно.

Мб он реально так завидовал, что воображал, будто все вражин любят. А реально вражины (ну да, и это канон) то и дело отвисали у Филча.

Desmоnd
Ну, с этой точки зрения если смотреть, то конечно.
Просто, как я понимаю, на Спейпа прошлого проецируется поступок Снейпа будущего ("жертва", что скорее просто закономерный итог: самоубийство, почти "революция пожирает своих детей"), тем самым его оправдываю и обеляют, хотя как по мне, персонаж вполне цельный и доведённый до логического конца.

Lothraxi
Комплексы не комплексы, но он пытался переубедить Лили, что ДЖЕЙМСНИТАКОЙ. Тут не комплексы, а общеизвестные для школы знания.
А Филч. Ну вон Гарри у него тоже зависал, и что?

Sergius

Он уполз)))

Lothraxi
Дык, за компашку голосов позитивных больше. Причём от людей реально хороших и адекватных. Так что тут Снейпа реально любят меньше, точнее его никто не знает особо в Хогвартсе на момент учёбы, а вот компашку знают.
Близнецы тоже частенько отвисали у Филча, но это же не говорит о том, что их любили меньше?

Desmоnd
Просто будь логичен

Если не веришь Снейпу, то не верь Снейпу. Блэк, например, говорил, что они были идиотами. И чо?

Sergius
Да ревнует он жи

Lothraxi
Что значит "не верь Снейпу"? С чего мне не верить Снейпу? Есть ситуации, в которых приврать ок - к примеру, чтобы макнуть Гарри в говно или там чтобы макнуть в говно Люпина, а есть, когда ложь бессмысленна. К примеру, когда это общеизвестные сведения.
Ты хочешь сказать, что он наврал Лили, сказав, что Джеймса все считали хорошим? А она не знала об отношении к Джеймсу в школе?

Возвращаю совет. Будь логична. Смотри на причинно-следственные связи. Ни один человек, ни один персонаж не будет врать 24/7.

Desmоnd
Я хочу сказать, он на эмоциях мог ляпнуть любой бред, который был у него в голове

А там вполне мог быть Подлый Поттер, Который Всех Обманул. У него ж с мелким Поттером была эта фигня, что он воображал его всеобщим любимцем

(Почему мне так надоели точки в конце абзацев, это нездорово)

Sergius
Вот в этом отчасти и заключается общий смысл фанфиков. Если какой-то персонаж не воспринимается, как абсолютно хороший или абсолютно плохой, то можно поиграть с вариантами. Усилить какие-то стороны, преувеличить то, что уже есть или приписать что-то новое, пофантазировать о теории вероятностей или вообще придумать новый мир и заселить его известными героями. Поэтому, какой смысл требовать от автора фанфиков соответствия канону? Если всё будет соответствовать канону, то это и будет канон, а на его авторство мы не претендуем. Есть фанфики, где Поттер переходит на тёмную сторону и фанфики, где Лорд - хороший человек. А мне вот захотелось почитать фанфик с такой альтернативной реальностью. Нельзя? Почему? Ну убедили вы меня, что Дамблдор - не гад. У меня, к примеру, есть работы и с гадом и не гадом. Хочется читать разные фанфики, а не одинаковые. Так что и эта заявка имеет право на жизнь.

Lothraxi
Почему у него должен быть в голове бред, что Поттера любят, если его не любят? Почему Лили восприняла, как само собой разумеющееся? Ну должен же быть предел растяжения ануса этой совы, а?

Desmоnd
А что там Лили-то ответила?
А, вот что:
Рискну предположить, что Снейп на эту тему уже хреналионный раз прошелся и ей тупо надоело. И, если она не врет, Поттера любят не все.

Короч. Или ты подвергаешь сомнению все слова Снейпа, или нет

А то ты, как дамбигадер, тут канон игноришь, а тут раздуваешь из одного слова чертишо.

Как с "мародерами", лол.

Лариса123445255
Суть в другом - переделка канона должна быть обоснованной и интересной. То есть, ваша идея прикольная, но слишком много камней, которые выстраивает логика. Причём идея основана на логической ошибке: Дамбигад. Тут или обосновывать, что он гад с изменением событий канона (можно сказать писать свой мир полностью - тут и характеры не те будут у знакомых героев) или не обосновывать вовсе, то есть брать канон и поверх (ГХА-ГХА, чёт кашлянул) рисовать нельзя.
А так, я бы почитал такое, однако, если не буду воспринимать реальность, меня Desmоnd
просто уничтожит))) А потом и я сам себя, когда очнусь.

Бешеный Воробей
Вот и я об этом. Дети отстояли Хогвартс, а Авроры и министерские оказались ни на что не способными валенками и позволили пожирателям занять и аврорат и министерство.

Sergius
Дамбигады тоже бывают впечатляющие, мне попадался такой, где Дамблдор был реально больной псих, но ловко притворялся нормальным

А в конце вотэтоповорот прям возле кроватки Гаррички. И там Дамблдора этого с трудом запинывают

Уже не помню подробностей, но крипота была лютая и ВНЕЗАПНАЯ

Тощий Бетон_вторая итерация
Честно говоря, я об этом узнала только что от вас, а раньше считала, что у этого слова только одно значение.

Sergius
Так заявка - это лишь набросок. Кто решит написать, тот и подгонит под своё видение. Потому я и написала заявку, что не уверена, что сумею сама.

Lothraxi
Ну. Лили знала, что у Джеймса ветер в башке и что он любит выпендрёж. Против тезиса она не возразила.

Короче. Чтобы подвергать сомнению все слова, а не исходить из контекста, нужно быть упоротым идиотом. Так что прости, на такое пойти не могу.

Desmоnd
Она вообще завернула эту тему. Вон цитатко.

Ты рисуешь Джеймса со слов Снейпа, а это...

Это ж как из слов снейпохейтера "Все считают, что Снейп хороший, но это не так" сделать вывод, что все считают Снейпа хорошим, а значит, он правда хороший!

Понимаешь же, ну?

Так сбылось же пророчество!

Так мы и не узнали великую сакральную тайну мантии, почему же именно ее отсутствие погубило Поттеров
"Может быть, сумели бы" - а может не сумели бы. Дамблдор и Грюм палили Гарри под мантией, да что там даже Драко его отпинал как следует в каноне. Но при этом дамбигадская сторона выдвигает тезис "взял мантию!" с такой уверенностью, что казалось бы - за ним что-то да стоит, железобетонное обоснование. Однако же нет, только какие-то предположения, требующие натяжечек, подкручиваний, Луны в Тельце и Тельца в Деве, а также трех девственных сов на глобусах в полночь и потрясающего Волдитупа
И мега-манипулятора Дамблдора, который почему-то в новом мире, в новом теле, внезапно резко отупеет и будет страдать

То, что Дамблдор взял мантию летом, а Снейп прибежал в октябре, а нападение было на Хэллоуин, разумеется, игнорируется - забрал мантию вот прямо в момент опасности!
Лили упоминает о том, что забрали мантию с благодарностью - но и это игнорируется
Гарри прямо говорит Дамблдору, чтобы тот не винил себя за мантию - но и это игнорируется
Под рассказы о том, что дамбигад канон, игнорируется канон

Об опасностях, которые грозили Поттерам под Фиделиусом мы тоже как-то не услышали

И так, собственно, во всём: с крыльцом, со Снейпом, с Сириусом, с Дурслькабаном - просишь у дамбигадеров обоснуя, а в ответ эмоции, натяжечки, игнор канона

=========
Ну и первоначальный тезис - заявка противоречит сама себе - все еще в силе

Lothraxi
Это как из слов снейпохейтера сделать вывод, что "все считают снейпа хорошим". Это вообще-то истинная правда. Все почему-то Снейпа считают хорошим, кроме тех, кому он кажется мудаком.

Габитус
Вот Том дурак, что поверил в пророчество, которое в итоге сбылось, лол.

Samus2001
Я всё-таки напишу фик по заявке. Махонький, так как длинный с такими мегапреимуществами для ДДД просто не выйдет даже мидика, но может на мидик натяну.

Думаю сделать Смерть а-ля ТС, чтобы возмущалась, что диточко попало не в любящую семью (патамушта любящую убил Волдеморт), а к Дурслям, которые были в ужасе от тикающей бомбы под жопой. Даже чуток по канонным рельсам пущу, чтобы Дамблдор мог ощутить все ужасы Дурслькабана с позиции чувака конца 19 века. Не дам ему скрутить Дурслей в бараний рог и заставить плясать под свою дудку, вернее, он сам примет такое решение, чтобы не вызвать вообще такой уж эффект бабочки.

А уж как начнётся Хогвартс, дам ему развернуться от души.

Desmоnd
Блин, опять меня нету в этой черно-белой картине мира

Desmоnd


Тут мне почему-то вспомнился анекдот про письмо сельского паренька из армии домой ^_^

Samus2001
А что там? Я только на пикабу шутейки про Варвару нашла

Lothraxi

Ну, например такое (есть вариации, но смысл примерно один и тот же)

Письмо из армии:

Дорогие мама и папа!!
У меня все хорошо, надеюсь у вас тоже. Передайте моим братьям, что служить в морской пехоте по контракту намного интереснее, чем у нас в деревне. Пусть скорее идут служить.
Подъем тут не 4, а в 6 утра. Сначала было тяжело, но мне уже почти нравится вставать так поздно. Скажите Сашке и Кольке, что перед завтраком тут надо просто заправить койку и навести порядок - не надо кормить скотину, колоть дрова, разжигать печку, носить воду, готовить еду. Тут есть горячая вода.
На завтрак дают много вкусного - сок, каша, масло, тушенка - но нет нормальной еды - каши с маслом и настоящего молока, поэтому не всегда наедаюсь. Но всегда можно сесть между двух городских парней, которые пьют только кофе. Их порций и моей вполне хватает до обеда. Поэтому городские такие слабаки!
А еще бывают "марш-броски". Сержант говорит, что это для тренировки. Раз он так считает, то я не возражаю. "Марш-бросок" - это примерно как у нас от дома до магазина, но эти броски раз в неделю, а не так ты мама меня посылала в магазин каждый день. После этого городские парни падают со стертыми ногами, и нас везут назад в грузовике. Местность тут неплохая, но слишком ровная.
Сержант - это примерно как учитель в школе, иногда ворчит. Капитан - директор школы. Майоры и полковники, как председатель в сельсовете, бухают, а в свободное от синьки время в основном заняты своими делами и нас не трогают.
Сашка и Колька умрут со смеху, но я тут лучший стрелок. Не знаю почему - мишени размером почти как волк, но не бегают и навскидку стрелять не надо. Все что надо сделать - лечь на плащпалатку поудобнее и выстрелить! Не надо даже набивать патроны порохом и дробью - их привозят уже готовые. Каждый месяц дают деньги, называют зарплатой по контракту. В месяц дают, как в селе за 4 месяца. А ещё тут есть магазин и пряники в нём свежие и их не надо размачивать а колбаса оказывается на цвет розовая, а не зеленая.
Пусть Сашка и Колька поторопятся, пока никто не знает какая тут халява!
P.S. Кстати - посылаю вам 5000 руб. на ремонт сарая и мамке на зубы.
Ваша дочь Галина.

Samus2001
Я еще нашла вариант про Джейн, где мишени почти как соседские парни, только не стреляют в ответ

Lothraxi

Есть еще краткий вариант, где молодой солдат из горцев за рекордно короткое время пробегает марш-бросок, форсирует речку и взбирается на отвесную скалу. И когда у него спрашивают, как так, он отвечает, мол, дома мы все это проделываем, чтобы до туалета добраться

Lothraxi
Пичалька да, что при общих тенденциях и статистических выборках отдельный человек не значит нихрена?

Desmоnd
Да ваще
Особенно когда радикальные верцуны берутся за дело

Desmоnd
А ведь может получиться шикарная вещь. Первая прийду почитать:)

Lothraxi
Те, которые считают, что если персонаж соврал раз в определенных обстоятельствах, то должен врать постоянно? Да, давай вместе плюнем на этих верцунов.

Desmоnd
Те, которые подгоняют источники под свои хотелки

Джеймс - нех, про которого мы, ну да, почти ничего не знаем.

Но ты знаешь, что Снейп Джеймса хейтил, и это для тебя уже повод считать, что Джеймса должны любить.

Вот и начинается: "Этот персонаж брехло, но тут он, кажется, сказал про Джеймса что-то хорошее, значит, это правда, которую он не мог отрицать". Хотя, кст, даже про отношение Джеймса к Снейпу ничего толком сказать нельзя, не то что про отношение к Джеймсу других нехов.

Потому что другие нехи ничего про свое отношение не рассказывали.

Смотрится ощень нелепо.

Lothraxi
Есть источник. Есть свидетельства персонажей. Мы знаем в литературе о каких-либо явлениях и личностях либо из описания, либо из авторского нарратива, либо из реакции других персонажей. Тут случай последний.

80 лвл телепатии в деле. Для меня то, что человек, ненавидящий Джеймса, вынужден признать, что остальные его любят - просто железобетонное свидетельство, того, что действительно любят. Потому что у этого человека есть 100500 причин полить своего врага грязью.
Не знаю в каком упоротом мире это было бы не так.

"Этот персонаж соврал в таких-то и таких-то случаях, причины его лжи были очевидны. В случаях, когда причин лгать нет, сведения общеизвестны а ложь будет тут же разоблачена собестедником, следует считать слова правдой". Так это происходит у здорового человека, а не курильщика.
Но если тебе хочется избивать соломенное чучелко, то давай без меня. Не стоит пытаться мне приписывать свои фантазии.

Desmоnd
Так я ж говорила выше, что нет. Не железобетонное. Он мог только воображать, что его все любят, как воображал, что все обожают Гарричку, как снейпохейтер воображает, что все любят Снейпа.

И все. И вся железобетонность рассыпается.

Корочи, Джеймс нех. Можно достраивать разные версии, какой он вообще был, но, имхо, он и нужен-то автору только для того, чтобы как-то связать Гарри с взрослыми дядями вроде Блэка, Люпина и Снейпа. А, да, и Петтигрю. Показать, что Гарри не на пустом месте такой взялся, что к нему у людей заранее есть некоторое отношение.

Джеймс нужен только для этого, и потому и показывается только через этих персов. Отношение же к нему нехов вроде Алисы еще-не-Лонгботтом, например, автору не нужно.

Ничо так мы тут развели

ТС небось уже от своей заявки отписалась ))

Lothraxi
Ничего подобного! Очень интересно вас читать. В споре рождается истина. Просто у вас там сейчас междусобойчик, я и не лезу.

Lothraxi
Совушке хоть анус хоть вазелинчиком смазала? А то ей от этого глобуса очень-очень больно.

Для чего Снейпу, который за Джеймсом и его дружками следит, пуляет в спину заклами и очень внимательно отслеживает телодвижения что-то воображать, а не точно знать? Есть ли причина считать Снейпа страдающим психическими отклонниями? В каноне показан вполне здравомыслящий чувак, пусть и со скверным характером.

Что касается "любят Снейпа", достаточно просто открыть поиск фанфиков и вбить в пейринги поиск по персонажу. А потом сравнить с остальными героями Поттерианы.

Так очень запросто можно прийти к "любой персонаж мог соврать, потому что люди иногда врут, значит канонной инфе никакой доверять нельзя".

Не знаю, для чего я это сделал.
Ответ на вопрос: "Любят ли Снейпа?", в цифрах. Условия - фанфикс, поиск всех фиков по ГП, фильтр пейринг и персонаж.

Cеверус Снейп
Найдено 3 382 фанфика

Драко Малфой
Найдено 3 965 фанфиков

Рон Уизли
Найдено 1 327 фанфиков

Гермиона Грейнджер
Найдено 4 506 фанфиков

Гарри Поттер
Найдено 5 992 фанфика

Сириус Блэк
Найдено 654 фанфика

Невилл Лонгботтом
Найдено 248 фанфиков

Ремус Люпин
Найдено 433 фанфика

Люциус Малфой
Найдено 1 132 фанфика

Беллатриса Лестрейндж
Найдено 473 фанфика

Джинни Уизли
Найдено 1 119 фанфиков

Альбус Дамблдор
Найдено 157 фанфиков

Том Марволо Риддл
Найдено 622 фанфика

Аргус Филч
Найдено 15 фанфиков

Лили Эванс (Поттер)
Найдено 671 фанфик

Desmоnd
Обнаружить, что он самый провокационный и потому залипательный перс канона. Хейтят-то его тоже будь здоров, сам знаешь. Роулинг очень была этому рада :D

Хотя, конечно, гендерная составляющая влияет на отношение. Женщин в фанфикшене больше, а они более склонны прощать и жалеть Снейпа, чем мужчины.

К счастью, в Хоге такого перевеса не должно было быть, лол

Не-не-не, не любой. А тот, про которого ты сам говоришь, что он в остальном врет.

Я таки не думаю, что он врал или бредил. Но вот преувеличивать мог. Не, ясное дело, что Джеймс был популярнее. Все-таки квиддич способствует. Но чтобы прям "Поттер всех обманул" - это уже откровенная гипербола.

Или погоди, или у тебя адекватный Снейп все правильно понял? Джеймс именно такое вот лживое чмо и всех коварно заманипулировал его любить?

Lothraxi
ШТО? Серьёзно? Я же просил без соломенных чучелок, иначе я дискуссию сверну. Если я такое где-то сказал, то попрошу цитату. Если нет - ну ок, мешать разговаривать с голосами в голове не буду.

Desmоnd
Ты на вопрос ответь. Про лживого Поттера все правда?

Lothraxi
Отвечу, как только ты скажешь из какого пальца высосала этот тезис.

Но давай не виляй, вернёмся сюда.
Всё ещё жду.

Desmоnd
Это не тезис, это вопрос.

Снейп правду говорит, что Джеймс "вовсе не то, что все думают"?

Ну ты только что сказал, что

То есть он, получается, правильно все понял? Джеймс не тот, за кого себя выдает?

Desmоnd
Вот, у нас лжец Снейп, как ты и просил.

Ответь на вопрос, пожалуйста. Ты считаешь, что тут Снейп говорит полностью правду?

ДЖЕЙМСНИТАКОЙ?

Lothraxi


"Есть ситуации" = "в остальном"? Окей, продолжай беседу с голосами в голове.

Lothraxi
Вопрос требует уточнения.

Именно какое лживое чмо, кто именно говорил про манипуляции?

У меня такое впечатление, что ты очень альтернативно прочитала эту сцену. Впрочем, после "есть ситуации" = "в остальном" - чему удивляться?

Desmоnd
Верно, не равно. Ты не говоришь, что Снейп врет, а только то, что ему не выгодно врать в одном конкретном случае, а в других - выгодно.

Выгодно ли Снейпу врать, что ДЖЕЙМСНИТАКОЙ?

Вспомнился похожий пост Хани, где Дамбигад попадает в маленького Тома Риддла.

Lothraxi
Выгодно ли Снейпу врать "его всё любят" перед человеком, который знает о том, как относятся в к нему в школе? Ну, только если Снейп даун или 6-летний ребёнок. Потому что собеседник знает о Джеймсе очень многое, если не всё.

Выгодно ли Снейпу врать, что "джеймснитакой"? Нет, ему не надо врать. Он считает, что Джеймс мудак, в это искренне верит, благо тот именно Снейпу давал 100500 поводов ещё с того самого купе. Отменяет это как-то "Джеймса любят"? Нит. Реддла тоже любили. И он тоже был "нитаким".

Desmоnd
Или если он немного сдвинут на сабже, и потому у собеседницы при рассказе про "не такой, как все думают" лезут глаза на лоб.

Это же тот тип, который к оборотню в гости отправился, чтоб нетаковость доказать.

При этом может быть, что "все" - это, скажем, Сириус и три девочки с их курса. Видишь, он же не говорит: "все, кроме нас, фашистских прихвостней", как это было в твоем пересказе? Он гиперболизирует.

Вопрос в масштабах гиперболы.

Desmоnd
Роулинг сама называла их мародерами в интервью, так что... другое дело, что английское слово Marauder не несет того смысла, что русское мародер. Нет в английском значения "Человек, грабящий убитых и раненых на поле сражения или в районе военных действий, крупных стихийных бедствий и т.д.; морально разложившийся солдат, грабящий население во время войны." Да, английское значение тоже негативное, но куда меньше русского.

Wisarddd
Роулинг назвала, Рон назвал один раз, все читатели называют, потому что удобно всю четверку обозначить. Они себя не назвали.

В карте они подписались не мародерами, а мистерами. "Мистеры такие то" и дальше клички.

Desmоnd
Ну Роулинг сама-то наверное знала, что она имела ввиду. Хотя да, не помню в тексте момента, где они сами называли себя мародерами, так что мнение имеет право на существование, если ориентироваться только на книги.

ЗЫ Товарищи, а как тут лайк поставить? Или это не для простых смертных?

Wisarddd
Роулинг прекрасно знала, что называя чуваков "мародёрами" она имела в виду именно их четверых. Все называют их Мародёрами, но делают это за пределами произведения.

Если бы она сказала что-то типа "эта четвёрка называла себя "Мародёрами", тогда да, это было бы допами.


з.ы. У слова "мародёр" в английском, пусть оно и может обозначать скверные вещи, та же коннотация, что у нашего "разбойник" или "бандит". Если мама говорит: "ах ты ж разбойник!", это отнюдь не значит статью УК "Разбой".

Wisarddd
Правый нижний угол коммента/поста пощупайте

Я бы скорее использовал слово "налетчик", которым вы перевели название карты. Я воспринимаю этих ребят как, скажем, военных, которых отправили во вражеский тыл, дабы сеять там хаос, нарушать инфраструктуру и так далее. То есть они тоже, вроде как, грабят и убивают, но не для получения личной выгоды, а для ослабления врага/принесения пользы своим войскам. Отсюда и всякие "отряды мародеров" в разных произведениях, которые с точки зрения русского языка смотрятся дико.

Кстати, в английской вики одним из синонимов указан Partisan.

Lothraxi
Угу, нашел, спасибо. У меня это дело адблок скрывал.

Wisarddd
Ну так одно из значений, да, налётчик. Именно поэтому название носит куча военной техники, включая медицинской.

Desmоnd
Wisarddd
А чего вы спорите? Название реально такое себе.

Вот, это коллинз:

А это кембридж:

Оксфорд, пожалуй, самый милый:

В общем, наличие тут животных как-то против "налетчика" играет, кмк. Мб разоритель?

Lothraxi
Ну так заглянь в толковый словарь насчёт "разбойника", "бандита" или "пирата". А поди ты.

Мы не спорим, мы оба прекрасно знаем коннотацию, в которой в английском употребляется это слово. Ты притащила цитаты из словаря открыть нам глаза?

Desmоnd
Лехко, он у меня тут встроенный
Можно и дальше посмотреть, но вообще про детей обычно говорят именно rogue. Или wretch. Или hellion.
Я притащила их спросить, зачем вы переливаете из пустого в порожнее.

Ну да, у этого названия сомнительный смысл. Не настолько, как в русском, но тоже не айс.

Lothraxi
Я не про тот словарь.


Мама, которая называет соседских детей "бандиты", что именно вменяет диточкам?

Desmоnd
А ты не останавливайся на полпути
Велик могучим.

Lothraxi
Да просто обсуждали его перевод, почему нет? Во всех словарях, где я смотрел, слово marauder переводится в 1 очередь как мародер, хотя вкладываемый смысл совершенно разный. Конкретно в контексте ГП я бы перевел их как "разбойников", все-таки это понятие несколько романтизировано, к примеру "благородный разбойник Робин Гуд". А перевод "мародеры" вызывает кучу фанонных штампов про их тупость и тому подобное, ибо нормальный человек себя так никогда не назовет.

Wisarddd
Не-не, оно не наше "мародер". Но оно и не наше "разбойник".

Робин Гуд, например, был outlaw, а кое-где вообще nobleman. Вот там да, есть место благородству. В прямом смысле.

Lothraxi
На английском, да, outlaw. Но на русском его всегда именовали разбойником. Нам же нужно некое преступное название(на русском), которым могли назвать себя группа детей... ну пусть будет шалунов, не приходит мне в голову более подходящего эпитета.

Wisarddd
Как раз поэтому я говорю, что в этом плане "разбойник" и "marauder" не пересекаются. Это как (прости, Desmоnd, ща опять будет дебильная аналогия) "птица" и "курица". Слово "marauder" уже по значению.

Lothraxi
Я скопипастил полностью статью со словаря Ушакова тащемта

Тебе притащить кучу военной техники, гражданских автомобилей и американскую бейсбольную команду, чтобы до тебя дошло, что у слова есть не только негативная коннотация?

Мародер как военный падальщик - это в русском языке.
Английский - это рейдер или налетчик. Перечитай тобой же отцитированные словарные статьи для понимания.

На тебе ещё статью Raider:
a person who attacks an enemy in their territory; a marauder.

Maraud к person who marauds, тоже из оксфордского:
maraud
go about in search of things to steal or people to attack.

Desmоnd
Я не говорю, что там только плохой смысл. Я говорю, что там нет хорошего смысла, такого вот доброго, возвышенного, благородных разбойников, как вон в комментах выше мелькало.

Военные налетчики - да. Грабители - да. Ну, как-то так.

А на бейсбольные команды не смотри, там и бандиты есть, и кавалерия, и даже, лол, красные носки.

Ещё не стоит забывать про то, что в ГП слова в названии часто подбирались так, чтобы они начинались с одной буквы, то есть в альтернативных вариантах могли встетиться Pirate's plan и Saboteur's scheme.

С учётом этого и того, что мародёры соответствуют диверсантам, получаем вариант "Карта коммандос". И действительно, она помогает нарушать комендантский час и избегать патрулей.

Lothraxi
Есть нормальный смысл. Рейдеры в том числе - регулярные армейские части, отправляющиеся на задание по атаке врага точечно. В рейд. Диверсия, растягивание линии фронта, отвлечение сил врага.
Собственно, именно из-за этого столько военной техники и носит название Marauder. В английском - абсолютно нормальное слово.

Desmоnd
Но абсолютно не детско-добро-положительное.

У нас народ любит этот вот финт ушами: раз мародеры - это разбойники, то они благородные. А это не так.

Роулинг подобрала достаточно редкое слово. Без этих вот дополнительных значений.

rational_sith
Насколько я понимаю, коммандос работали на оккупированной территории. Немного другая получается эмоция: прямо какие-то героические партизаны.

Но при этом вроде и не млеко-курки-яйки.

Lothraxi
Для чего оно должно быть таким? Просто не грабители трупов. Рейдеры.

Ну так ведь насрать. Во-первых, рейдеры могут быть действительно благородными воинами, патриотами и героями. Воинами, выполняющими боевую задачу. А могут быть грабителями.
Во-вторых, Мародёры никогда так себя не называли, они назвали артефакт "Картой Рейдера" (в единственном числе) на наши деньги. И ты это знаешь, обсуждали неоднократно.

Desmоnd
Нету там благородства и геройства. Военная тема есть, а героической - нетути. Ты не думай, я искала.

Роулинг, как Ситх говорит, подбирала по буквам. Ну, что подобрала, то и подобрала. Такой вот подростковый бунт получился: сделали себе мальчики карту налетчика.

Чтобы, значится, на вражеской школьной территории орудовать.

Lothraxi
Партизаны - благородные и героические? Или подонки и мрази, пускающие поезда под откос?
Это те же marauders.

Леня Голиков и Валя Котик - дети-герои или малолетние убийцы?

Desmоnd
Благородных и героических партизан, защищающих свою родину, ессно, оккупанты могут звать подонками, мразями и marauders. :]

У слова есть нейтральный смысл, это факт. Но положительного нет. О, мне еще словарь попался:


Как видишь, защищающихся, то есть партизан, тут опять нет. У партизан часть определения - поддержка местных. Они, как добрые разбойники, любимы населением.

А moss-trooper и plunderer - для местных ой какая проблема.

Lothraxi
Погодь, ты в какие-то странные (не сказать больше) словари полезла. Это определение только говорит о краже - хотя любой нормальный словарь (оксфорд, кэмбридж, мириам-вебстер) настаивает как раз на убийствах и грабежах.
Во вторых какого-то хрена этот словарь полез в историческую справку, хотя нужно именно современное значение.

Оксфордский:
marauder noun
​a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack

Кэмбриджский:
marauder noun [ C ]
a person or animal that goes from one place to another looking for people to kill or things to steal or destroy

Мирриам
marauder noun
: one who roams from place to place making attacks and raids in search of plunder
: one that marauds


Партизаны - классические marauders. Атакуют, уничтожаю, забирают трофеи.

Desmоnd
Как я уже говорила, партизан определяет одна важная деталь: поддержка местного населения. Которая есть следствие того, что и партизаны помогают местному населению! Оккупантов гоняют.

А marauder не занимается тем, что кому-то на месте помогает. Он на месте ищет, кого убить и ограбить.

Чего ты споришь? Ты ж сам это процитировал.

Lothraxi
Нет. Партизан могут местные ненавидеть, потому что из-за них репрессии. Могут быть вообще по-разному.

a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack
Партизан тоже на месте ищет. Склады, отряды врагов, поезда.

Насчёт "негативное или максимум нейтральное". Ну как тебе сказать, чуток поиска, а?
https://en.wikipedia.org/wiki/McMaster_Marauders
https://mmmarauders.com
https://www.maraudersports.co
https://www.sococlubsport.com/team/41126/Marauders
https://maraudersports.com

То есть если бы Джеймсу Питеру и Сириусу пришло бы в голову назваться "Мародёрами", в данном прозвище не только не зашквар, но и даже крутое. Но они не назывались.

Desmоnd
Lothraxi
Думаю, дело в том, что нужно учитывать предвзятость осуждающих. Например, "отряд" - достаточно нейтральное название, но это не помешало в некоторых фанфиках сравнивать "Отряд Дамблдора" с эскадронами смерти.

Если бы они назвались "Рейдерами", тогда мы бы обсуждали этичность потопления торговых судов.

Desmоnd
Ты серьезно думаешь, что если повторить не принятый аргумент еще разок, то он вдруг сработает? )

Ну нравятся людям устрашающие названия. И смешные тоже.

Всякие.

Lothraxi
Ну, вдруг удастся достучаться, мало ли.

rational_sith
Мб. Название как название, оно не стоит таких войн вокруг него.

Desmоnd
Ну ты ж так и не нашел ни одного пруфа, что есть хороший смысл у слова, кроме ооо, названия. А то, знаешь, попадалась мне гильда "БеСпРеДеЛьЩиКи Из ГеТтО". Как быть с логикой "раз так назвали, значит, это что-то хорошее"?

А никак. Пошутили люди.

Lothraxi
Я тебе вон приводил, что marauders в английском рейдеры. Ну, если ты не знаешь, что значить рейд - то лол ок.
БеСпРеДеЛьЩиКи Из ГеТтО
Дадада, бронированные авто, гражданские авто, названия команд, бомбардировщики, мотоциклы, партизаны. Я тебе про партизанов, таких плохих-плохих говорил, да? Можешь вот тут позырить
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marauder

Desmоnd
А я там уже была, прикинь ) И обнаружила интересную вещь. Даю хинт: зайди в раздел partisan (military) и поищи там слово marauder.

После этого я подумала: лол, вики как всегда. И закрыла обратно.

Товарищи, давайте сойдемся на том, что четкого определения слова marauder нет. Ибо вот это "a person who goes around a place in search of things to steal or people to attack" это чушь, а не определение. Важно то, что отношения к русскому слову "мародер" оно не имеет (собственно, в английском вообще нет аналога русскому мародерству, их looting и прочее много шире).

Wisarddd
Ну, это вы через край хватили. Отношение имеет, но не является прямым переводом. ))

Вообще меня сейчас больше всего терзает невозможность полноценного перевода слова bully.

Lothraxi
Ну какое-то имеет, но не более чем, скажем, слово "преступник". Слишком размытое понятие.

А чем вам "задира" не нравится? Вполне отражает смысл слова "bully".

Wisarddd
Тем, что совершенно не соответствует данному в тексте определению:
Я в это вот "слова нет" уперлась при просмотре "Первого мстителя". Придется вертеться.

Насколько я помню, в оригинале карта называется Marauder's Map, то есть "Карта Мародера". Одного мародера. Примерно как "Ведро Уборщицы". Обладание оным ведром не делает тебя уборщицей. Нарекание Ведра таким именем не делает тебя имеющим хоть какое-то отношение к Уборщицам. Это просто название, имя собственное. У мародеров 16ого века было много карт, но вот эта карта - это предмет, называемый "Карта Мародера". Как "Старшая Палочка", или скажем "Телевизор Филлипс". Название подобрано назывателем так, чтобы отразить суть предмета - мародеру, попади оная карта тому в руки, она бы очень помогла.

vendillion
Даже "The Marauder's Map", что твоё утверждение делает ещё весомей. Не просто карта мародёра, а вот этот единственный и неповторимый предмет под названием таким-то.

Дамби против Дамби... Это будет что-то вроде войны с самим собой?... А при своей первой жизни Дамби всегда проигрывал своим желаниям и устремлениям, постоянно идя на "небольшие уступки" собственной совести... Интересно будет увидеть сей шедевр, если задумка именно об этом. ... Как некая попытка высших сил предоставить Дамби возможность перевоспитаться в борьбе с самим собой...