jewalky

Raven912

Мне больше интересно, почему его душа сама по себе не раскололась ещё несколько раз и не оказалась например в деревьях леса Албании или каких-нибудь рандомных людях/животных.

Если уже в момент убиения Поттера душа Волдеморта была нестабильна настолько, что разбилась сама по себе, то после того как он уже в таком состоянии создал ЕЩЁ ОДИН крестраж (змею) он вообще должен был стать роевым сознанием леса. Ан нет.

Что лично меня наталкивает на мысль что про самопроизвольно расколотую душу — намеренное или ненамеренное враньё ДДД.

А ещё в фильме Нагайна танкует лицом Конфринго, а в книге этой сцены нет вообще.

В книге, правда, есть момент со столкнувшимися заклинаниями Поттера и лорда, и несрабатывание авады + круцио объясняется тем, что бузинная палочка "не пожелала" проклинать Поттера и вместо этого убила самого лорда.

Но в фильме пафосная речь Поттера, объясняющая подробности функционирования бузинной палочки, полностью отсутствует, как и эпизод с Круцио, а авада просто "вталкивается" внутрь палочки лорда, вместо того, чтобы вылететь и отразиться. Тут уже вопрос, стоит ли пытаться комбинировать книги с фильмом, или воспринимать их по отдельности.

Raven912
А Рон это без слов делает, там просто зелёная вспышка видна.
Я сейчас пересматриваю фильм и офигеваю. По фильму Волдеморт несколько раз без слов запускал в Поттера аваду (после его воскрешения) и Поттер её полностью игнорировал, отражая взмахом палочки. Даже какое-то непонятное потоковое зелёное заклинание есть, встретившееся с чем-то красным (Экспеллиармус, вероятно?) — это между прочим не менее трёх раз за 10 минут происходит, уже без всяких там приори инкантатемов.

Фильм ГПиДС, Часть 2, примерно 1:44, сцена сражения с Волдемортом на лестнице.
Вот этот момент https://www.youtube.com/watch?v=___2YP7juYg
Дальше есть сцена где Молли Уизли тоже чем-то зелёным бьёт в Беллатрикс, а та спокойно этот удар отражает.
И сцена где Рон пуляет зелёным заклинанием — 1:48. Отдельным видео не нашёл.

В общем, мне всё-таки проще считать, что не все зелёные вспышки являются авадой кедаврой)
Или ещё лучше — полностью игнорировать фильмы, потому что там полная дичь происходит.

Ссылка на статью про крестражи это в том смысле что свойства неразрушимости 100% должны быть? Окей, засчитано. Я честно говоря делал скидку на то, что эти эффекты для живых существ вообще как-то не так работают. Но в этом сам не уверен.

Там даже эта неразрушимость хрен знает как работает, с одной стороны нельзя разрушить, а с другой стороны можно писать в дневнике, а это нарушение структуры предмета, между прочим. Так же как и функционирование живого крестража (змеи) это непрерывное изменение структуры.
Хотя возможно данный функционал изначально закладывался, если считать, что неразрушимость накладывается отдельно или обеспечена волей крестража к сохранению формы (последнее вероятнее, потому что части Волдеморта могли ограниченно на своё вместилище влиять).

Мне кажется, что всё-таки, если авада уже получилась (вылетела), то она подействует.

Авада — концептуалочка, она просто убивает. Там не может быть достаточной или недостаточной силы.
Может быть только защита на том же уровне, то есть такой же концептуальный щит "от всего". И при столкновении заклинания, от которого нет магической защиты, и щита, защищающего от всего, в данном случае побеждает щит.

Драконы, которых авада не убивает с одного удара — фанон, на самом деле у нас есть только слова Крауча, который заявляет, что "даже если вы все пульнёте в меня сейчас аваду, меня даже насморк не проберёт". Но мне кажется, он хотел сказать, что заклинание у учеников не выйдет вообще.

Хедканон, конечно.

Raven912
То есть она прям словила аваду лбом и выжила? В какой момент на это посмотреть можно (примерно)?

Мне кажется это ключевой момент, потому что у Поттера в некотором роде тоже неуязвимость есть, но она выглядит скорее как Феликс Фелицис на максималках, а не "неразрушимость". Может быть, эффект на змее такого же характера. Плюс как мы выяснили в последней книге, крестраж умеет кастовать заклинания через своего носителя.

Но вот если змея умеет ловить авады лбом, тогда вся теория ломается... Если только крестраж в Поттере не появился _до_ того, как Том его заавадил, что в таком случае объясняет, почему от Поттера отскочила авада, кстати. Канону эта версия вроде бы не противоречит, потому что жертвами для крестража и триггерами спонтанного раскола послужили смерти Лили и Джеймса.

Цитата из ГПиДС

Единственное, что здесь непонятно — почему авада не отскочила во второй раз.
Хотя тело Поттера-то она не убила. И непонятно, какие ещё у него были возможности для выбора, кроме "оставить крестраж на платформе" и "уехать на поезде самому". И что в такой ситуации произошло бы в сознании змеи, полностью преданной Волдеморту.

Raven912
А кто сказал, что защита на крестраж накладывается отдельно, а не обусловлена самим наличием куска души в объекте? Или не строится этим куском "изнутри" в меру сил.
Я помню только про какие-то чары, которыми создаётся крестраж, но вроде не сказано, что именно они являются источником защиты. Может это просто указание предмета, к которому притянется кусок души после раскола.
Защитные свойства Поттера вроде бы не отличаются от таковых у змеи. Про змею не сказано, чтобы она была неубиваемая и неразрушимая. Зато сказано, что Волдеморт её окружил защитной сферой, что, очевидно, не требовалось бы, имей она свойства того же дневника.

Raven912
Есть четвёртый вариант, который заключается в том, что в этой вселенной в принципе невозможно достоверно определить, какие чары наложены на предмет, а тем более — на человека, до тех пор, пока они не сработают. Напоминаю, что магия в ГП в основном невидима, и никаких рун (в составе палочковых чар), а также потоков, плетений или струн — не описано.

Я конечно понимаю, что Поттер эпический тупняк, но уж в исполнении Гермионы или хотя бы старших магов это должны были показать. Но даже про глаз Грюма не сказано, что он им может видеть заклинания. Он всего лишь видит сквозь препятствия.

В каноне есть хоть один случай определения наложенных на что-либо чар, помимо проверки метлы МакГонагалл, которая могла просто тыкать палочкой, пока не рванёт?
Знаю про разрушителей проклятий, но как они работают — никто не знает. Но зато известно, что они работают только у гоблинов. Возможно, какие-то хитрые гоблинские фокусы.

Ещё есть такие вещи как Тайная Комната, которую смог найти только школьник-змееуст оба раза, и чары на зеркале в первой книге, над которыми Волдеморт стоял неизвестно сколько и мог стоять столько же. И чары на кольце в хижине, которые Дамлбдор почему-то не засёк (сюрприз, они ведь должны фонить тёмной магией пипец как?)

В копилку: известно, что непростительное тёмное заклинание Империо определить не мог никто. Заимперенный Крауч общался со всеми в министерстве и школе. Даже когда Империо наложили посреди Гринготтса, обнаружено это было только тогда, когда они проехали водопад.

Придётся в любом случае либо допустить, что есть магия, которую можно скрыть от обнаружения, либо принять, что магия не может быть обнаружима совсем, если не производит каких-либо эффектов.

Raven912
А вы уверены, что он опознал дневник не по надписи "Том Марволо Реддл" на обложке? Плюс смотрел он на него постфактум, уже имея показания Поттера о том, что из дневника вылезал призрак и призывал чудище тайной комнаты.

По сути Дамблдор про дневник абсолютно ничего нового не говорит.

Raven912
Так, стоп, там ведь последовательность действий была такая, что Амбридж после того как "не получилось" завели к кентаврам... или это я путаю уже совсем. Надо будет перечитать. Извините, если чушь несу.

Насчёт верховных чародеев: верховный чародей визенгамота это не Господь Бог, чтобы без объяснений отдавать приказы отделам. Визенгамот -- даже другая ветвь власти вообще. Я допускаю, что у него в силу положения может быть куча неуставных отношений вида "шантаж" и "подкуп", но и только. Мне кажется далеко и стабильно на этом не уедешь. Тем более, судя по всему, министерство всё-таки больше подчинялось Фаджу, иначе бы весь этот цирк не случился.

Собственно насколько я помню Амбридж контролировала камины, а камины подключаются и управляются именно через министерство, а не через школу)

Ну а письма перехватывать может даже условный Добби. И обычные дети об этом даже не узнают. Насчёт взрослых — неясно, могут, конечно, забеспокоиться, что ребёнок им не отвечает, но вот могут ли они именно отследить что письмо попало в чужие руки из канона неясно.

Это, к слову, отлично объясняет, почему именно ДИРЕКТОР не будучи замминистра не может перекрыть камины, а без этого письма ловить нет смысла, ребёнок мгновенно свяжется с родителем через камин и всёсь. Привет карательный отряд. Поэтому во второй книге связь и осталась.

Хотя вообще с каминами всё сложно и непонятно: ПСы в шестой и седьмой книгах не смогли проникнуть в школу через камин, хотя в седьмой, например, им принадлежало всё министерство. Вместо этого им пришлось штурмовать школу снаружи.

Но и дети кстати не пользовались этими каминами для телепортации (например, чтобы в пятой книге попасть в министерство без всяких там фестралов). Может быть так, что школьные камины в принципе не предназначены для телепортации (например, они физически маленькие или как-то по-особому замагичены).

P.S. Если я где-то ошибаюсь, поправьте, пожалуйста. Моя память о каноне довольно обрывочна.
P.P.S. А в книгах есть задокументированное использование каминов школы для перемещения, а не переговоров?

Raven912
Именно! Не располагая возможностями директора! Вполне вероятно, что были использованы мощности министерства. Или в каноне сказано, что это именно какие-то системы школы задействованы?

Ну и опять же непонятно, почему тогда во второй книге директор не заблокировал связь, раз это так легко, что для этого даже полные права директора не нужны.

КСТАТИ

Вот в фаноне есть штамп, что Дамбигад умеет перехватывать письма, замалчивать происходящее в школе и всячески превращать учебное заведение в крепость в осадном режиме.

Только это совершенно нереалистичный штамп, потому что как только василиск начал окаменять учеников, сразу нарисовались некие Фадж и Малфой и радостно потирая лапки увели Хагрида в тюрьму с дементорами.
А когда это продолжилось, они об этом узнали и пришли снова. На этот раз отстранять Дамблдора.

Опустим, насколько осмысленными были их действия, но сам факт.

upd: (тут был тупой вопрос, я сам понял, насколько он тупой и убрал)

Raven912
Его никто слушать бы не стал.
Блин, его во второй книге увели в Азкабан вообще без доказательств чего-либо, чисто для успокоения общественности, по приколу.
Мне кажется это многое говорит о правовом статусе полувеликанов в целом или Хагрида в частности.
И возможно объясняет, почему его не могли свидетелем по делу Сириуса вызвать. Судя по всему, если сквиб -- грязь, то Хагрид вообще говорящее животное.
Дамблдор, я смотрю, любит животных нанимать: кентавров, оборотней...

Кстати, судя по тому, что паук не был пойман и убит, то Хагрида ни в первый раз не допрашивали, ни во второй. Почему? Почему они не подумали, что при пойманном Хагриде чудовище всё ещё где-то бегает?
Ну хотя на самом деле они могли посчитать, что если ТК открывать некому, то и чудовища не будет больше. Но, блин, как же это в стиле британских магов -- положиться на классический русский авось...
И почему тогда они не допросили его, чтобы узнать, где находится Тайная Комната? Здесь бы тоже вскрылось, что он ничего не открывал.

Wellew
Так ведь Рон уничтожал медальон не в тайне от Поттера и с его благословения.
Как и Невилл змею, к слову.
В то время как Дамблдор пытался сделать так, чтобы ГП ничего даже и не узнал. За что получил ответочку от судьбы и начал судорожно рассказывать Поттеру всё, что ему нужно знать для продолжения поисков. И как только выполнил данное предназначение -- торжественно сдох.

Здесь, кстати, важно не то, что сдох, а то, что сдох не раньше, чем всё рассказал. Возможно, Дамблдор необоснованно растянул свои "уроки" на весь год со всеми этими квестами к Слагхорну именно рассчитывая на этот эффект, а если бы рассказал обо всём раньше и сжато, то внезапно скончался бы посреди учебного года от разморозившегося проклятия. Потому что мавр сделал своё дело, может валить за грань.

Ярик
Перепуганными ПСами, вспомнившими за десять лет о понятиях "гордость" и "достоинство"
Это достаточно странно, что многие из них мягко говоря не хотели там находиться (судя по отношению к ним Крауча и самого Волдеморта, во всяком случае), но при этом ни у кого из них не появилось мысли, что их много, а Лорд один и только-только ожил.
Типа да, выученная беспомощность, но во-первых за 13 лет должно было и пройти/забыться, а во-вторых они могли договориться заранее, заметив, что метка оживает.

Wellew
Мне кажется пророчество относится к любому воздействию, которое могло бы кардинально повлиять на судьбу Тома. Ведь можно не только убить, но и запереть в тюрьму, покалечить, память стереть, опять же, да банально завернув за угол упасть на нож обиженного оборотня семнадцать раз. Жизнь руководителя боевой ОПГ не самая безопасная. Но ему норм...

Wellew
Вообще читая пост nadeys мне начинает казаться, что либо магия реально действует отупляюще, либо это воля демиурга, т.е. самоисполняющееся пророчество, сделавшее всех магов кроме Поттера плоскими, недальновидными и неспособными к сопротивлению, чтобы лишь только один Поттер мог победить Волдеморта (иначе бы ТЛ обратно убился сразу после воскрешения, в миг слабости словив "аваду кедавру" в лобешник)

Правда, таким образом можно объяснить вообще все косяки канона, связанные с поведением персонажей ;-) Но всё же именно этот момент с полной пассивностью сопротивления тяжелее всего поддаётся объяснению КМК.

Raven912
Ну по Воронцову подразумевалось что хранить никто тело Волдеморта не будет и станет он беспамятным духом)
А если хранить, то что мешает засунуть его в обычную камеру и приковать к кровати, отобрав палочку? Тут даже без обливиэйтов сойдёт. Гриндевальда, вон, осилили навсегда посадить в тюрьму, а он покруче ТЛ будет...

Алекс Воронцов
Raven912
Так в крестражах разве копия памяти не хранится? Во второй книге мелкий Волдеморт явно не знал того, что знал его взрослый вариант... и основная копия согласно той же второй книге для возрождения не используется. Возможно, притягивается. Неизвестно.

Может быть такой вариант не обязателен, но возможен, т.е. можно возродиться из основной личности, которая летала по Албании и была меньше, чем призраком, а можно и из бэкапа. И если осознанно Волдеморт так бы не поступил, то вот со стёртым разумом выбора у него не будет.

Хотя ещё есть вариант, что разумность бэкапа зависит от % общей души в нём, т.к., помнится, медальон не особо разумным был... в таком случае да, достаточно было уничтожить первую, половинную часть, а потом стереть память основе -- из оставшихся всё равно ничего осмысленного уже не возродилось бы...

P.S. А то, что обливиэйт можно снять, это не фанон разве? ЕМНИП та же Гермиона накладывала не его. Или его?