↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Kier116

Переводчик
Raven912
У Рона, как известно, есть "родственник-маггл, о котором в семье не говорят". Так что снобизмом Уизли проникнуты весьма и весьма, "магглолюбцы" фиговы.
Маггл - да, но тут речь уже о делении волшебников на сорта.
Оборотней в МагБритании достаточно, чтобы считай удвоить аврорат. И это - взрослые, боеспособные мужчины. Так что речь не о 5% точно.
А откуда эти цифры? Не помню, чтобы упоминалась численность оборотней.

Впрочем, и аврорат, как мне кажется, организация небольшая даже по меркам МагБритании. Критерии жёсткие (вспомним, сколько учеников прошло на одни Зелья уровня ТРИТОН даже при смягчении критериев Слагхорном, а для аврората ТРИТОНов нужно минимум пять на уровне "выше ожиданий" или "превосходно"), да и МакГонагалл в 1995 упоминает, что туда последние три года никто не прошёл.

Уизли, как бы они не удивились своей бедностью, заседают в Визенгамота и пропихивают своих на весьма и весьма приличные посты. Тот же Перси, считай, стартует с позиции замминистра. И то они испытывают некоторые трудности со сборами в школу. Что же тогда сказать о тех, кто реально бедствует?
Опять же, не помню именно заседающих в Визенгамоте Уизли.

Перси да, карьеру сделал приличную, хотя не очень понятно, чем он обязан такому хорошему старту (замминистр или нет - об этом уже был отдельный разговор, но стартовая должность в любом случае отличная). По крайней мере, к условной "фракции Дамблдора", как Артур, он явно не относится. Как вариант, способные волшебники вообще в Министерство идут неохотно (собственно, те же старшие братья Перси), так что отличник со значком старосты, 12 СОВ и некоторым числом ТРИТОНов в активе мог и выделяться на общем фоне.

А касательно реально бедствующих - упоминается фонд для помощи таковым.
Показать полностью
Танда Kyiv
В этом плане в каноне есть только слова Люпина "my kind don’t usually breed". А так да, вопросы интересные, и дать на них однозначный ответ довольно сложно.

Ну и ещё упоминаются некие "щенки оборотней", которых Хагрид якобы прятал под кроватью и пытался растить ("Тайная комната"), но это насколько не сходится с прочими вводными по ликантропии мира ГП, что проще, право же, списать на "Ро тогда их ещё не додумала".
Raven912
Плюс, из самой фразы Люпина следует, что практика домашнего обучения, либо же отправки за границу - была достаточно распространена.
Ну, грубо говоря, если 95% юных магов учатся в Хогвартсе, а остальные 5% на дому или в других школах, то это вполне подойдёт под "nearly every witch and wizard". А вот обратная ситуация, в которой в Хогвартс попадают лишь избранные (что бы ни объединяло собравшийся в школе контингент совершенно разного происхождения и способностей, от чистокровных и вундеркиндов до магглорожденных детей молочника и учеников явно иностранного происхождения) с этими словами не особо состыкуется.

Опять же, даже если Люпин почему-то проникся снобизмом, то у нас в этой же сцене есть и Рон (у которого кроме братьев и сестёр ещё куча дальних родственников-магов имеется), и Гермиона (которая об элитарном статусе Хогвартса, если бы такой наличествовал, точно была бы осведомлена, да и стремление к равноправию ей не чуждо). Кто-нибудь бы его да и поправил - хотя бы удивившись тому, что Том зачем-то решил впихнуть "the whole Wizarding population" соответствующего возраста в "волшебный Итон".
Показать полностью
Raven912
Как видим, для Фенрира Грейбека (и, полагаю, его стаи) заражение ликантропией детей именно волшебников было целенаправленной политикой. И, поскольку сомнительно, чтобы им попадались только сквибы - таких детей должно быть довольно-таки много. И всех их скопом оборотень Люпин в упор не видит в качестве "волшебников и ведьм", поскольку они не учились в Хогвартсе.
Тут скорее возникают вопросы к Фенриру и тому, насколько его провозглашаемый лозунг соответствует реальности. В смысле, может быть, он и хотел бы создать свою армию детей-оборотней, но с учётом того, как ликантропия работает в мире ГП... для заражения оборотничеством Фенрир должен быть в волчьей форме (о чём свидетельствует Билл Уизли, в оборотня не превратившийся), что, во-первых, происходит раз в месяц, а во-вторых, лишает его контроля над собственными действиями. То есть даже если он каким-то образом обеспечит, чтобы в строго определённое время его волчья форма укусила определённого человека, то гарантий, что волк именно укусит и оставит в живых, а не разорвёт свою жертву, не так много. По крайней мере, если Фенриру никто не поставляет Аконитовое зелье, да и то было изобретено относительно недавно.

(Как-то сам собой возник вопрос, существовало ли это зелье во времена Первой войны, и если да, то не в ту ли пору его так наловчился варить один молодой зельевар...)

Да и само допущение о том, что Фенрир покусал столько детей, чтобы их можно было сравнивать с контингентом учащихся Хогвартса, а аврорат и ДМП об этом ни сном ни духом, мне кажется не особо реалистичным. Министерство, конечно, далеко не образец эффективности, но так наглеть себе не позволяли и куда более богатые и влиятельные "бывшие" последователи Лорда.
Показать полностью
Raven912
Плим... Засунул фразу Люпина в переводчик. И оказалось, что до указа Волдеморта родители имели право как держать детей на домашнем обучении, так и отправлять их за границу. (Помнится, родители Малфоя обдумывали возможность так поступить).
Собственно, да, об этом я писал в предыдущем комментарии. Но всё же есть чёткое утверждение, что в Хоге учились "практически все", то есть случаи с обучением на дому или за границей вместо Хогвартса - это скорее исключение, чем правило.
Плюс, нам точно известно, что оборотней в Британии несколько больше одного, обучавшегося в Хогвартсе - т.е., если предположить, что среди оборотней не все магглы (а фраза Фенрира Грейбэка говорит об этом однозначно) - то Люпин просто врет. Уж насколько он при этом знает, что врет, а насколько - тот самый снобизм "оборотни - не волшебники", особенно забавный со стороны именно что оборотня - вопрос второй.
Опять же, Люпин говорит "почти все", а не "все". Да и сколько оборотней на момент укуса было ещё в дошкольном возрасте, тоже не вполне понятно, как и общая численность оборотней в сравнении со всем населением МагБритании.
Показать полностью
Raven912
Ну даже если кто-то среди магов действительно так думал - хотя в книгах сторонники "дифференциации штанов" скорее смотрели на статус крови, чем на факт обучения в Хоге, а тот же Драко учиться в другой школе не считал чем-то зазорным - не вижу особых оснований, почему конкретно Люпину, с его-то положением в МагБритании, был бы присущ подобный снобизм.

К тому же вот полная цитата:
“Attendance is now compulsory for every young witch and wizard,” he replied. “That was announced yesterday. It’s a change, because it was never obligatory before. Of course, nearly every witch and wizard in Britain has been educated at Hogwarts, but their parents had the right to teach them at home or send them abroad if they preferred. This way, Voldemort will have the whole Wizarding population under his eye from a young age. And it’s also another way of weeding out Muggle-borns, because students must be given Blood Status — meaning that they have proven to the ministry that they are of wizard descent — before they are allowed to attend.”
То есть говоря про "every witch and wizard", Люпин имеет в виду не некую элиту, имеющую право на обучение в Хогвартсе, а именно что "the whole Wizarding population".
Показать полностью
Raven912
Лейтрейн
High school - это, вопреки мнению надмозгов, не "универ", а "старшая школа". Т.е. она закончила в 15 лет 11 класс, что, конечно, выдающееся достижение, но вполне в пределах возможного.
В японском оригинале (10 серия) всё-таки "дайгаку", что означает именно университет, а не старшую школу (она была бы "ко:то:гакко:" или "ко:ко:"). При этом Аска говорит, что закончила его ещё в прошлом году.
и что есть истина
"Истина прежде всего в том, что читатели хотят проды..."
Raven912
Ну то, что Волдеморт не мог читать мысли Снейпа - точно канон. Слишком уж много деталей плана Дамблдора Снейп знал, и слишком уж плохо Волдеморт понимал его истинную мотивацию (то самое "всегда", да).

Конечно, сыграть полного фанатика вроде Барти или Беллы у Снейпа вряд ли получилось бы, но вот более прагматичного ПСа, понимающего, куда ветер дует - вполне. Как пал Лорд, так он сдал ДДД какие-то известные ему тайны, получив за это "задним числом" статус агента Ордена; как Лорд возродился, переметнулся обратно, принеся с собой ценные сведения. Соответственно, Волдеморт мог считать, что пока он не проигрывает, Снейп будет ему верен - а в случае чего от него можно и избавиться (что, собственно, в итоге и произошло, хотя и по другой причине). Опять же, таким среди последователей Лорда он был бы далеко не один...
Raven912
В "Принце-полукровке" Снейп, помнится, довольно подробно расписал, как оправдывался перед Волдемортом. После падения Лорда каждый пытался отвертеться от Азкабана, как мог - вот и Снейп свою роль двойного агента преподнёс именно в таком ключе. Плюс разведданные из Ордена - возможно, даже не липовые. Сам он в разговоре с Беллатрикс упоминает гибель Эммелины Вэнс, хотя действительно ли её принесли в жертву ради поддержания легенды Снейпа, или же он просто удачно приписал себе провал Ордена, не до конца понятно.

Ну и тот факт, что Волдеморт считал себя величайшим в мире легилиментом, и, похоже, недооценил талант Снейпа к окклюменции, тоже сыграл свою роль.

Конечно, какие-то подозрения у Волдеморта могли быть, но, как заметил сам Снейп, если бы Лорд после возрождения принимал обратно только оставшихся стопроцентно верными Пожирателей, то последователей у него было бы раз, два и обчёлся.
Рон вел себя хуже всех. Он не просто избегал Гарри, он открыто насмехался над ним, громко рассуждая с Симусом Финниганом о том, как долго Гарри протянет против дракона.
Насколько помню, содержание Первого задания так-то должно было быть секретом - хотя Чемпионам о нём, конечно, рассказали. Интересно, откуда здесь такая утечка, что в башне Гриффиндора о драконах каждая собака знает?

Ну и Рон, конечно, любые шансы на прощение похоронил безвозвратно. В каноне-то он как раз и оправдывался тем, что, дескать, знай он о драконах, то точно поверил бы, что Гарри пытаются убить.
Большинство студентов Хогвартса, включая почти весь Гриффиндор, отвернулись от Гарри. Они считали, что он обманом бросил свое имя в Кубок. И самым громким голосом в хоре обвинителей был голос Рона Уизли.
Рон обвел их взглядом, ища поддержки. Но даже его приятели, Дин и Симус, смущенно отводили глаза. Его публичное предательство было слишком явным.
Интересно, как эти два места соотносятся между собой. С одной стороны, большинство гриффиндорцев, подобно Рону, считают, что Гарри сам бросил своё имя в Кубок, с другой - самого Рона почему-то никто не поддержал, а его обвинения, с которыми факультет вроде как согласен, посчитали "предательством".

Хотя возможно, конечно, что это точка зрения именно Джинни, а так гриффиндорцы просто решили не вмешиваться во внутренние разборки Трио.
Он терял контроль над своей самой важной фигурой. И виной тому была маленькая рыжая девочка, которую он так неосмотрительно списал со счетов.
А вот на реакцию Дамблдора посмотреть будет любопытно. С одной стороны, если он действительно мастер интриг, каким его часто описывают, то вряд ли он неспособен подстроить свои планы под новые обстоятельства - тем более в Хогвартсе, на своей территории и с кучей доступных ресурсов. С другой... ещё в комментариях к исходной заявке писал, что если речь идёт действительно о "дамбигаде", то он вполне может решить, что для Великого Плана Джинни в принципе и не нужна, а в крайнем случае может выполнить и роль "трагически погибшей от рук Пожирателей подруги Избранного", прибавив Герою мотивации сражаться.

В общем, посмотрим, какой здесь ДДД. Если и противник, то надеюсь, что противник достойный.
Показать полностью
Kireb
Kier116
С Люпином все очень сложно.
- Девочка, как ты догадалась, что он оборотень?
- Девочка, откуда ты знаешь про Аконитовое зелье?
Навскидку: "увидела, как пёс тащит Рона в Визжащую Хижину - побежала за профессором Люпином - увидела, что дверь открыта, а на столе непонятное зелье - решила на всякий случай взять с собой". Шито белыми нитками, конечно, но и сама попаданка в фике признаёт, что не всегда может правдоподобно объяснить свои действия. Опять же, Гермиона в каноне догадалась, что Люпин - оборотень, а здешняя Джинни с ней вроде как дружна, что тоже может послужить объяснением (особенно если предусмотреть такой сценарий и заранее обеспечить "сходящиеся показания").

Но это я за пять минут придумал, а у попаданки, повторюсь, были месяцы - даже целый год, если считать с момента попадания.
Когда авроры, вызванные Дамблдором, уводили Сириуса, он посмотрел на Гарри, а потом на Джинни. В его взгляде была безмерная благодарность. Он был жив. И хотя Петтигрю сбежал, надежда на оправдание еще была. Свидетельства Гарри, Гермионы и даже Снейпа (когда тот очнется) могли помочь.
Хм, а почему? Снейп в каноне, помнится, уверял министра, что Сириус якобы наложил на Гарри и Гермиону Конфундус, а превращения Петтигрю он не видел, поскольку в тот момент валялся в обмороке. Не вижу, почему здесь его показания должны быть другими, тем более, что попаданка - к слову, истинная куноичи, раз безо всякой мантии-невидимки умудрилась быть такой незаметной - его ещё и усыпила, чтобы он "всё не испортил" (непонятно, правда, что он должен был испортить, ведь в оригинале он пришёл в себя уже после бегства Петтигрю и момента с дементорами). Ну а показаниям Гарри и Гермионы и в каноне никто не поверил.
Джинни смотрела, как Гарри и Гермиона исчезают вместе с Дамблдором. Ее работа на сегодня была почти закончена. Петтигрю ушел — это был ее главный провал. Она не смогла его удержать. Но она спасла Сириуса от Поцелуя, спасла их всех от оборотня и помогла Гарри осознать свою силу. Неплохой результат.
Она изменила канон.
А насколько, собственно, канон изменился, если результат в целом тот же, что и в книге - Петтигрю сбежал, Гарри выполнил заклинание Патронуса, а за Сириусом Гарри с Гермионой опять пришлось отправлять в прошлое (и пока нет больших оснований его оправдать, чем были в исходном тексте)? Иметь послезнание, несколько месяцев подготовки, и в итоге всё равно позволить Люпину превратиться, а Питеру сбежать ровно так же, как было в оригинале... не назвал бы это неплохим результатом, надо сказать.

В общем, пока что события идут по рельсам канона. Посмотрим, что будет дальше.

P.S. По поводу характера главной героини и её мотивации тоже могли бы быть вопросы, но в заявке прямо указана "фанатичная сторонница Гармонии, испытывающая глубокое и непреодолимое отвращение как к Рону Лучшему-Другу-Избранного Уизли, так и к Альбусу Воплощению-Добра Дамблдору". Должен признать, в этом плане заявка выполнена на удивление точно.
Показать полностью
Ярик
Так что вся эта лютая херня с "клянусь своей магией" — тупо не нужна. Все, кроме школьников, и так знают, что Гарри свое имя не бросал.
Кстати, то, что во многих фиках встречается это самое "клянусь своей магией" (порой сопровождаемое "люмосом" для подтверждения того, что магия не ушла), действительно несколько странно. Если бы такая клятва действительно существовала, в чём тогда смысл того же Непреложного Обета?
Лейтрейн
Kot4515
Интересно оскорбились ли бы гоблины ( тоже имеющие ЧСВ немалое ) узнай они, что для магов они стоят в одном ряду с великанами, троллями и кентаврами? 🤔.
Учитывая, что в атриуме Министерства стояла статуя, изображающая гоблина, домовика и кентавра, смотрящих снизу вверх на волшебника и волшебницу, вряд ли гоблины об этом не знали. Не помню, правда, были ли в книгах случаи, когда гоблины заходили в само Министерство (в фильмах точно были).
Raven912
Shivan259
Скорее - наоборот: средневековое население видело "странное" в вещах, которые сейчас магией не назовут. Тех же кузнецов считали колдунами по определению.
Так это как раз обратный эффект вызывать должно, нет? В смысле, что Парадокс здесь определяется как что-то, появляющееся, "если разумный наблюдает нечто, что резко выламывается из его представлений о реальности". А если колдунами считались не то что настоящие волшебники (которых за их малочисленностью обычный крестьянин действительно мог и не увидеть), но и даже кузнецы, то магия - это как раз не что-то из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда", а, напротив, вполне себе часть повседневной жизни. Подкова-то вот она, пусть даже сделавший её трижды колдун.

Ну а если до Статута волшебники действительно тысячи лет жили среди людей, и что придворный маг, что деревенская знахарка были делом обыкновенным, то неверию в них тем более взяться было особо неоткуда. Опасаться и без лишней нужды стараться не пересекаться могли, да, но вот отказывать им в самом существовании... довольно трудно, если сам пользуешься их зельями или своими глазами видел, как какого-нибудь наглеца взмахом палочки превратили в земноводное.

Тут разве что Неверие действительно было создано искусственно, чтобы ограничить силу магов. Сразу вспоминается католическая церковь, которая со времён Canon Episcopi саму веру в существование ведьм и колдунов, обладающих особыми магическими силами, считала ересью... хотя, конечно, мысль о Церкви, борющейся с колдунами с помощью Неверия, достаточно забавна.
Показать полностью
Интересно, к слову, насколько тролли вообще распространены в МагБритании. Оборотни-то точно присутствуют в некотором количестве, но вот по поводу троллей я помню только приведённых кем-то извне (Квиррелл на первом курсе, охранные тролли на третьем), а вот можно ли их встретить в дикой природе, по крайней мере британской...

Может быть, на содержание учебников и это повлияло: если шанс наткнуться на оборотня на родных просторах есть, а вот тролля ещё поискать нужно, то логичнее первым уделить больше внимания. Так-то "Гарри и его команда" методы обработки укусов оборотней ещё на первом курсе изучали.
Raven912
Kier116
Так вроде Лаванда ссылается не на "программу", которую можно оперативно изменить под преподавателя, а на учебник, к тому времени уже изданный.
Учебники, кстати, тоже каждый преподаватель может выбирать под себя - доказано Локхартом на втором курсе и Амбридж на пятом. Да и Снейп, замещая Люпина и ведя урок по его учебнику, замечает, что Люпин якобы "балует" учеников и те же красные колпаки должны были быть программой первого курса.
Raven912
Кайно
Троллей, оборотней, красных колпаков и прочих тварей - изучают не на УЗМС, а на ЗоТИ. И на ЗоТИ после СОВ идут большая часть старшекурсников.
И, с одной стороны, тролль - настолько безобиден, что его могут одолеть первокурсники первым же изученным в курсе Чар заклинанием, но с другой стороны - настолько опасен, что его проходят не меньше, чем через два года после оборотней (третий курс), с которыми справится далеко не всякий взрослый маг (иначе из них не набирали бы егерей). Хм...
Да и вообще, из "наглядных пособий" на ЗоТИ я с ходу могу вспомнить только боггарта и гриндилоу. Всех остальных изучали сугубо теоретически. По крайней мере, оборотней - точно вживую не демонстрировали.
Я бы ещё учитывал, что преподавание именно ЗОТИ в Хогвартсе по понятным причинам могло быть довольно-таки неровным. Может быть, там было меньше разделения тем на классы и больше логики в духе "раз в этом году попался нормальный преподаватель, давайте детям хоть что-то покажем".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть