Оружейник Хаоса (гет)

Raven912
Так это как раз обратный эффект вызывать должно, нет? В смысле, что Парадокс здесь определяется как что-то, появляющееся, "если разумный наблюдает нечто, что резко выламывается из его представлений о реальности". А если колдунами считались не то что настоящие волшебники (которых за их малочисленностью обычный крестьянин действительно мог и не увидеть), но и даже кузнецы, то магия - это как раз не что-то из разряда "этого не может быть, потому что не может быть никогда", а, напротив, вполне себе часть повседневной жизни. Подкова-то вот она, пусть даже сделавший её трижды колдун.

Ну а если до Статута волшебники действительно тысячи лет жили среди людей, и что придворный маг, что деревенская знахарка были делом обыкновенным, то неверию в них тем более взяться было особо неоткуда. Опасаться и без лишней нужды стараться не пересекаться могли, да, но вот отказывать им в самом существовании... довольно трудно, если сам пользуешься их зельями или своими глазами видел, как какого-нибудь наглеца взмахом палочки превратили в земноводное.

Тут разве что Неверие действительно было создано искусственно, чтобы ограничить силу магов. Сразу вспоминается католическая церковь, которая со времён Canon Episcopi саму веру в существование ведьм и колдунов, обладающих особыми магическими силами, считала ересью... хотя, конечно, мысль о Церкви, борющейся с колдунами с помощью Неверия, достаточно забавна.

Думаю, зависит от количества. Кажется, у Роберта Беннета в трилогии "Божественные города" был намёк, что боги так и возникают- когда достаточное количество людей начинают верить примерно в одно и то же и достигают некоего консенсуса, то он воплощается в качестве бога.
Еще у Олди в "Обители героев" подобная тема упоминалась, но там речь шла об идолах и прочих предметах вокруг которых строился культ. В духе "а что будет если некоему идолу начнут молиться об одном и том же". Если вкратце - ничего хорошего.

Kier116
Ну кстати, мысль хоть и забавная, но логичная, вера дают силу церкви, глупо будет думать, что отсутствие веры или тем более неверие будет полезно колдунам.
Miresawa
Я напомню про существование вселенной Вахи, где боги так и появились. При том далеко не только темная четвёрка. А если учесть, что человеку вера обычно надо только что-то плохо, т.к. если все хорошо, то ему и так зашибись, мы получаем, что боги, полученные таким образом, редко получаются добрейшими существами во вселенной, то понятное дело, что если долго молиться такому божеству даже с благими просьбами, на выходе получим очень творчески отличающийся результат от того, который хотели. Плюс опять же, возвращаемся к теории, что к богам обращаются с просьбами не от хорошей жизни и получаем вывод, что просьба такого человека тоже отличается от мира радужных поней

Так в Вахе вроде как божества небыстро возникают, тот же Император уже 10 тысяч лет сидит на Золотом Троне, потребляет прорву псайкеров и веру обитателей тысяч миров и процесс еще идет. А изначальный вопрос шел про "дюжину апостолов", т.е. небольшие усилия ради небольшого чуда.
Вот только на мой взгляд, понабрать народу попавшегося на пути, как сделал некий приемный сын плотника из Галилеи будет недостаточно. Кого-то вместо того чтобы желать будет думать о посторонних вещах, другой- не пойдет ли дождь, третий - что-то в духе "зачем я сюда приперся", четвертый - не сопрут ли у него пескарей, кто-то вообще придет с настроем "посмотрю как у этих олухов ничего не выйдет" у кого-то некстати прыщ болезненный выскочит по закону подлости... короче "лебедь, рак и щука" в квадрате выйдет.
Для такого нужны навыки мысленной самодисциплины и концентрации, чтобы думать об одном и том же не отвлекаясь. Ну или петь условную "Харе Кришна, Харе Рама" тоже поможет.

Miresawa
Тот самый сын плотника набрал народа по пути и в дальнейшем смог сделать из них апостолов как раз именно потому что возможно рили был сыном Божьим. Хотя как метафизическая сущьность уровня творца миров может зачать простой хуманке вопрос конечно интересный. 🤔.

Так вопрос изначально, как я понимаю, не касался сынов Божьих, аватар и прочих полубогов. С ними и так все ясно.
Сущностей такого уровня познать с точки зрения человека практически невозможно, просто из-за разного масштаба мышления хотя бы.
К тому же, сущности способной "с нуля" создать Вселенную, уж непорочное зачатие вполне по силам. Множество видов именно партеногенезом и размножаются. Другое дело, что в те времена люди скорее послушали бы говорящего осла или огнеупорный куст чем женщину, но сменить хромосому на данном уровне возможностей тоже не проблема.

Miresawa
Так назвать даже более простых богов хаоса, чем тёмная четверка, небольшим чудом это все же перебор, божество может теоретически хоть целую планету таких водоходцев создать своей волей все же, потому маленький культ может создать себе человека с экстраординарными способностями, а большой культ может создать уже что-то солиднее. Я бы не сказал, что у человечества ещё не получилось создать пятого, он просто копит ману, скажем так, все же он смог даже просто своим аватаром выжигать сады Нургла, а это уже уровень все же весьма козырный. А по поводу сына плотника, так он же все таки был хоть и крут, но я не помню от него прямо трюков выше уровня архимага (по меркам фентезятины), но я давно не проверял, так что могу и забыть. Плюс 12 апостолов должны были быть ему абсолютно верны, а к ним ещё и толпа зевак, которые уверовали, для местечкового чуда должно бы хватить, а до божества он и не рвался, созидать и разрушать целые миры не его стихия, плюс возможно они и могли петь что-то, просто все это забыли, переписали и переиначили.
Лейтрейн
Она может создать целый мир со своими законами, парадоксами и странностями, может создать троих взрослых с нуля, но не может точечно создать пару сотен клеток эмбриона с измененной ДНК в лучшую сторону?

Так у него и роль другая - пророк, духовный наставник, согласно "официальной версии" - жертвенный агнец, а никак не герой, вроде Геракла или Рамы. Что-то мощное ему и не нужно было.
Ну так я и не говорю, что "не получилось", я говорю, что процесс все еще идёт просто небыстро.

Miresawa
Вот и имеем на выходе, что ему хватило веры кучки людей, при том, что сначала никто особо не сопротивлялся, потому не было фигни из басни, а потом и не могли сопротивляться, т.к. свидетелей было много

Kot4515
Оу, тут я не подумала. 😨.

Я человек далёкий от вархаммера. Всё представление об этой вселенной составлено из работ ШД и сопутствующих. И многие отсылки встречаемые в тексте, для меня пустой звук. Изредка встречаются более приятные отсылки на знакомые вещи.

В недавно вышедшей главе меня особо зацепила Гермиона, читающая трактат Эвенгара. Я на несколько минут выпал из процесса чтения, в голове прокручивалось всё, что связано с этим: метка для выслеживания церковью Спасителя, методики "ухода" С вызовом чёрного смерча, сам Эвенгар и способ его воскрешения. Много лет прошло, а как приятно было расшевелить память.
Спасибо автору за этотвмего одно предложение.

П.С. комменты и отзывы пишу не часто. Поэтому сразу добавлю, ШД и производная совокупность(как и правильно назвать: сиур, подэсиур?) очень нравится. Слежу за обновлениями и читаю много лет.

Да пребудет с Вами Муза, Автор.

Полагаю что уже полноценный сиур - в ШД Морион объяснял, что если в каком-то из миров сиура накапливается "критическая масса" изменений "канона", то формируется отдельный "канон" со своим сиуром.

Miresawa
Кстати, довольно интересный вопрос получается, можно ли считать ШД отдельным миром, или это все же часть сиура Поттерианы? Все же в остальных подмирах (Волны, Оружейник) Гарри не одержим, да и события развиваются околоканонично до определенного периода

Kot4515
Хм... А во такой вопрос. Если в тело дохлого пацана волей какой то сучности засунуло душу кого другого. Будет ли считатся тушка того пацана одержимой?

Лейтрейн

Эт смотря как засунуло! Если с полным замещением души - то нет. Потому как принцип "Одно тело - одна душа" не нарушен. А вот если в одной тушке "1 душа и ещё сколько-то" то то это совершенно точно и абсолютно наверняка одержимость.

А вообще наличие души в теле вопрос весьма спорный. И в той же Библии никак не подтвержденный.

Лейтрейн

Если в "совсем дохлого" (в смысле - душа уже отлетела), то вполне может получиться демонхост. Пусть даже и будет считать себя человеком.
И, кстати, такого вот демонхоста вполне могут ограничить Системой. Чтобы не слишком бушевал.

Лейтрейн
Ну все фанфики с попаданцами в ГП в один сиур обьединить будет сложновато, слишком уж отличаются правила мира, так что я склоняюсь к тому, что это всё безобразие таки подходит под один очччень разветвленный сиур ГП

Kot4515
Логично что это не один мир а сеть миров.

Raven912
Часто и ограничивают. И дают задание в стиле: Живи как хочешь, вертись как можешь но что бы вот это, это и вон то сделал. Иначе атата. И хорошо если задания хоть друг другу противоречить не будут. А то сучность может оказатся рили сучностью и дать этому демонхосту два противоречащих друг другу задания и потом смотреть как бедный попадун корячится пытаясь их оба исполнить.😜.

Лейтрейн
Ну а что? Суччность имет право на развлечение, а тут бесплатный клоун