LadyLacey

Desmоnd

Хорошо, на ключевые вопросы так и не ответили. Ладно, дальше это уже просто переливание из пустого в порожнее и сплошная демагогия, не вижу смысла опровергать ничем не подкреплённые мантры, заканчиваем.

В таком случае, желаю Вам всего наилучшего и удачи.

Desmоnd

Опять демагогия. Опять пустые обвинения.

Ну во первых улыбку она как раз сдержала.

Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

Но это к делу не относиться, болтающейся вниз головой человек с манией на голове и голыми ногами, и так может выглядеть забавно. Опять же это к делу не относится.

> посчитала именно грязью

Ну вот, она посчитала. Снейп посчитал, что Гарри жаден до славы и жить без поклонников не может. Малфой посчитал, что Дамблдор старый дурак и ничего не понимает о Снейпе и планах Володи. Давайте без "но", они так посчитали, это их мнение, а значит по Вашей логике факт.

Ещё раз, что за таинственное вещество выделяемое нашим телом, может заставить белую ткань приобрести серый цвет?
Ещё раз, что мешало Ро указать прямо, что подштанники грязные, как в случае с волосами?
Ну?

Вы просили что-то из канона, я Вам прямое описание привела, но прямое описание в тексте, это оказывается натяжка и допущение.
Натяжка и допущение, это считать, что серые от грязи. Это значит допускать, что Снейп инопланетянин и выделяет какую-то серую слизь, или валяется в грязи и пыли задрав мантию повыше.

По факту у Вас получается "Ро вот написала посеревшие, но имела то ввиду грязные, ведь прямо написать грязные она никак не могла, но попыталась донести это с помощью Лили, вот такой художественный приём" Или как?
Прекрасный образец не шаткой конструкции, без всяких допущений, ага.

Clegane

XD

Ну, эм... ладно. Не знаю, что ещё сказать. Жаль здесь хохочущие смайлики не прокатывает, донесли бы мою реакцию.

Desmоnd

Воспринимать всерьёз слова глубоко и прилюдно оскорблённый в лучших чувствах женщины? Вот серьёзно? И да, я люблю Лили, и подлости в ней не вижу, не надо намекать, что я её за Севочку принижаю. Но персонажи много чего считают, и много чего говорят, как и живые люди, и мы не можем всё воспринимать, как истину априори.

Да, серый цвет ассоциируется с грязью. Да она попыталась ответить в тему, провела аналогию с грязной кровью, мол значит "у меня кровь грязная, а ты... а у тебя вот бельё грязное!"
И уже не важно правда это или не правда, в таком состоянии говорят, что первое в голову пришло, и что бы пообиднее, как сам Снейп бросил грязнокровка.

Я внимательно Вас читала в отличие от. И бесконечные "но" тоже. Вот только слова Лили для Вас истина в последней инстанции, и здесь "но" в виде её эмоционального состояния, и указанного в самом тексте, Вам побоку.
А когда я применяю Вашу логику к другим, то Вы пускаетесь в пространные рассуждения о том, как работают оскорбления, кто обиделся, а кто нет, хотя при чём здесь это вообще.

> Вот только что есть из канона с вашей стороны?

У меня есть greying underpants. Канонно - железобетонно. Прямое описание самого автора, без чьей-либо призмы.
Greying, это вот вообще не про грязь.
И ещё такие элементарные бытовые аспекты, как то, что белая ткань загрязняясь от человеческого тела желтеет. А от стирок сереет. И это всё вместе опровергает слова моей любимой Лили.

Ещё раз, были бы грязные, Ро писала бы dirty underpants, как пишет oily hair. (Надеюсь, мне опять не будут радостно объяснять, что "oily это и есть грязные, контекст смотрите, как же вы это не понимаете!!!").
Ро же не пишет, что волосы были просто сильно блестящие, мол додумывайте сами. Она указывает прямо, что волосы были жирными. И в других случаях так же. Ответьте же, что ей здесь помешало указать прямо, что подштанники грязные/засаленные? Ничего.
Всё остальное попытка, как Вы выражаетесь натянуть сову на глобус. "А вот на самом деле она имела ввиду..."

Ро прямо называет Снейпа очень храбрым. Если мы исходим из того, что автор боженька, а не "что там понимает какая-то Роулинг", то здесь и обсуждать нечего. Если исходим из обратного, то это уже совсем другой разговор.
С последним Вашим сообщением, за одним исключением, согласна.

Desmоnd

Де-ма-го-ги-я. Вы ушли чисто в демагогию.

Нет, фанатичность, заключается в том, что человек прямо противоречит словам самого автора своим трус (видно канон-то Clegane знает лучше автора), и даже в моём тексте видит исключительно то, что хочет сам. Поэтому я даже не удивляюсь, что канон читают не тем местом.

Талдычат одно и то же про канон, но ничего из канона не привели, кроме оскорблений на эмоциях брошенных персонажами. Ни-че-го кроме этого.

А на вопрос, почему это оскорбление принимаем как факт, а вот другие не принимаем и вдруг находим множество "но", Вы скромно отмалчиваетесь. "Тут принимаю, тут не принимаю, а тут рыбу заворачиваю", нет? Ну прекрасно описали свой подход.

Если автор пишет greying, то значит greying, а не dirty или filthy, ничего ей по другому написать не мешало, как в случае с волосами и множеством других грязных вещей упоминаемых в каноне. Всё остальное это натягивание и додумки, противоречащие простым бытовым аспектам. Но ведь...

> Роулинг просто писала одно, а на самом деле имела в виду другое!

Писала greying, имела ввиду dirty, ну конечно. Ещё скажите мне, что это синонимы.

Clegane

Да, окей - окей, всё. Я не понимаю, зачем Вы мне-то объясните что oily hair это грязные волосы? Я где-то это отрицала? Уж поверьте, я прекрасно об это осведомлена, зачем Вы меня так победоносно просвещаете? Вы читать-то умеете, уж извините за грубость? Вроде по русски же пишу. Как об стенку горох, тоска-то какая.

Ладно всё, считайте как хотите, я уже писала что с спорить с фанатично настроенными людьми не желаю, иначе уже опровергают то, чего я в принципе не заявляла, видимо опровергать больше нечего. Да, после этого я окончательно уверилась в том, что канон Вы читали конечно же очень "внимательно". Оставайтесь при своём.

Clegane

Я всё же надеюсь, что Вы это не мне. Иначе я не знаю как ещё Вам разжевать.

Desmоnd

Люблю мужчин с длинными волосами. Чистыми конечно.

Увы, здесь у меня нет истории из жизни, разве что когда я делаю маски с маслами, волосы тяжелеют и слипаются (и нет, я не полощу их в масле, а просто в меру смазываю перед мытьём). И я не знаю что надо делать, что бы волосы-сосульки вот прямо подпрыгивали во круг лица (ну понятное дело что они всё равно сохранят подвижность, а не деревенеют), наверное только бежать.

> Грязные волосы - это greasy hair или filthy hair.

Вот только я имела ввиду не волосы, а подштанники. Если бы они были грязными Ро бы прямо на это указала, как она указывает на сальные волосы. Так бы и написала, что грязные. Такие вещи она всегда прямо указывала. Здесь что ей мешало?

Из многочисленных цитат у Вас только единичные слова оскорблённой Лили.
Про сальные волосы я не отрицала, который раз повторяю, так как о них написано прямым текстом.

От любимой девушки любое злое оскорбление будет обидно, как собственно и от близкого друга было обидно "грязнокровка" слышать Лили. Она из семьи маглов. Но это не значит, что у неё кровь грязная, и она второй сорт. Лили одна из лучших учениц и в себе уверена. Но она обиделась и очень сильно. Драко оскорблял так Гермиону, но её это не трогало, потому что чужой человек.

Но нигде не указано, что оскорбило, а что не оскорбило Снейпа. Нигде не указана его реакция на слова Лили. Хотя я не понимаю при чём здесь вообще это, от любимой девушки в любом случае обидно.
Но когда его оскорбила карта, и Гарри ждал ярости и криков, Снейп лишь вызвал Люпина и начал разбираться как эта карта могла к нему попасть, и не хочет ли кто-то, что бы Гарри специально покинул Хогвартс и попал к Блэку. Что там сказал Хвост его не трогало.

И да, Вы сами напомнили мне про "Поттер - вонючка", прекрасный пример. От Гарри оказывается воняет, вот кто не моется.
Гарри это не задело? Серьёзно? Гарри краснеет, всё однозначнее некуда. Злость на то что школа на него ополчилась к данному факту отношения не имеет, Гарри неприятно само "Поттер - вонючка" и насмешки, как собственно было бы неприятно любому подростку.

POTTER STINKS!

The Slytherins howled with laughter. Each of them pressed their badges too, until the message POTTER STINKS was shining brightly all around Harry. He felt the heat rise in his face and neck.

Мимо, ну всё мимо.

Обвинить в чём то постыдном, и неважно(!) правда это или неправда, вот как работают оскорбления. Особенно когда сказано в сердцах. А задело это человека или нет, уже зависит от множества факторов, что именно сказано, и кто сказал, при ком сказал, насколько устойчива психика.

Для меня сов на глобус натягиваете Вы, и знаете, чем дальше тем больше. Ну для Вас я, хорошо. Но здесь мы уходим в демагогию и бесконечные повторения обвинений, это ты, нет ты.

Надо заканчивать, я уже устала повторять одно и тоже. В любом случае у меня действительно есть подборка Ваших цитат и аргументов по другим вопросам, и за неё моя Вам благодарность и уважение.

Desmоnd

Единственное, что у Вас из аргументов так это "мысли, возникающие у ГГ при взгляде на его внешность". А ГГ отмечает сальные волосы. Вот только я не отрицаю, что волосы были сальными. У Снейпа жирная кожа головы, а он не уделяет этому достаточно внимания, но это не значит что он не моется. Много мужчин моет голову каждый день? Если Вы моете, я Вам аплодирую.

В любом случае, нельзя не мыться работая в коллективе. Нельзя чуть ли не лбом тыкаться в учеников, и что бы единственное что они отмечали это неизменно сальные волосы. Грязные волосы, это далеко не главное последствие при не соблюдении правил личной гигиены, но все указывают только на волосы.

> his oily hair was jumping about his face

Если волосы долго не мыть, даже неделю, они слипаются в сосульки и колтуны. Но они НИКАК не могут подпрыгивать при ходьбе, они становятся слишком тяжёлыми, и просто висят мёртвым грузом. Однако есть люди, гугл Вам в помощь, у которых и кожа головы и сам тип волос такой, что волосы очень быстро жирнеют, утром помыл, к вечеру выглядят жирными.

В остальном я устала повторять, что оскорбления это не аргумент. Что единственное, о чём говорят слова Лили, так это о том, что она очень сильно обиделась и ей больно. Что не может нижнее бельё от грязи приобретать серый оттенок, только жёлтый и Ро не могла об этом не знать. (Вы мне кстати так и не назвали это таинственное вещество).

Ро, если бы хотела указать на грязь, так бы и написала dirty, как она пишет про oily hair. Но нет этого, нет. Что ей помешало? Любовью к Снейпу она явно не страдает.

Да я рассуждаю, опираясь чётко на то, что указано в каноне. А Вы тащите бездумно слова персонажей, и не просто слова, а брошенные на эмоциях оскорбления как факты, а это очень не умно.

И я так и не поняла, почему Вы берёте оскорбление Лили и Хвоста, как факт, но не учитываете оскорбления Бродяги и Сохатого? Не учитываете оскорбление брошенное Дамблдору Малфоем? Сколько раз сам Снейп говорил, что Гарри высокомерен и жаден до славы, это тоже теперь факт? Нет? Так почему такая выборочность.

Может надо всё же анализировать информацию хоть чуть-чуть, что хотела донести этим автор, кто и зачем это сказал, почему и т. д. иначе такими темпами мы придём к удивительным выводам касательно всех персонажей.

Вас тоже кто-нибудь оскорбит от злости, Вы же не будете воспринимать это как открывшуюся о себе истину.
Нет у Вас аргументов, кроме "жирных волос", то есть того что прямо указано в тексте, вот только этого я не отрицаю, а всё остальное у Вас сплошное натягивание.

Clegane

Унижение других и "сдал своих" (пожирателей что ли?), само по себе никак не является трусостью. Страх здесь МОЖЕТ быть причиной, как в случае с Хвостом, но не является ей априори.
В любом случае, трусость это слабоволие и слабохарактерность, а вот обратное и обеспечивает Снейпу храбрость. Истинный же трус никогда храбрецом не станет.

Clegane
Вот прям хоть фанфик пишите, выдумывать Вы горазды. Уверена, доморощенный психолог. Храбрость, это преодоление страха по средством воли. Сам по себе страх не является трусостью.
Так в чём трусость Снейпа-то состоит?

Desmоnd

Ну так не игнорируйте прямые факты, и не делайте натяжки. Натяжки... прекрасно, я не знаю, как ещё назвать Ваше подтягивание оскорблений, бросаемых персонажами, как железобетонных аргументов, по сути единственных. Я уже показала, что получится, если мы следуя Вашей же логике, начнём все оскорбления и мнения воспринимать как непреложную истину.

Если человек говорит, что Снейп трус, противореча событиям канона, заключениям персонажей, при чём даже тех, кто его ненавидел (Гарри), и в итоге словам самого автора, то да, он фанатик. Это фанатизм ненависти, но суть-то та же.

Clegane

Да-да, конечно, трус, неряха, убожество, вы правы. Я не желаю спорить с фанатиками.

Desmоnd

Я тоже привела цитаты из канона, что Дамблдор старый дурак, даже подтвердила, ведь он держит идиота и кретина Снейпа не только в профессорах, но и в шпионах и кучу информации ему доверяет. Вы кстати противоречите "канону", не может идиот и кретин быть умелым магом и зельеваром, для этого нужно всё таки иметь ум. Это ваша логика, Снейп неряха, подштанники грязные, идиот и кретин, карта врать не будет, а Лили всё рассмотрела под микроскопом.
Сарказм. Поясняю специально для товарищей выше, которые в него не могут.

Ладно, ничего нового опять не написали, всё старые мантры, окей, Вы при своём, я при своём.
Да, кстати Снейп мудак и плохой педагог, и здесь уже без сарказма, серьёзно. И волосы у него сальные, я не отрицаю прямых, указанных в каноне фактов, только надуманный бред.

Но почему то всегда так, либо грязное, трусливые ничтожество, либо святая, ни в чём не повинная няша, люди не могу не скатывается в абсолют.

Clegane

О чём разговаривать с человеком, который имя персонажа демонстративно пишет с маленькой буквы, дабы показать всю степень своего презрения?

> потому что их трое сам снейп, Волдеморт, и Сириус Блэк

Как вы его сделали ли то, а? Просто растоптали.

Но ваши рассуждения в этом свете выглядят смешно. Вы прямо противоречите автору книги, своим "трус", так что о каком каноне вы вообще говорите? Вы во второй раз не можете понять, что плевать что там у Булгакова, важно как это перевели на английский. Вы серьёзно этого не понимаете?

Я понимаю, что у вас травма детства от трёх учительниц, но ненависть к несуществующему персонажу, воплощению ваших учителей, и смакование его грязных подштанников вам вряд ли поможет, здесь лучше к психологу. Впрочем, если вам это таки помогает, то я только за, засранец, неряха, трус, что там ещё было, детские травмы это серьёзно, но причём здесь канон, оставьте его в покое.

Desmоnd

Как говорится, слив засчитан.

Вы в принципе ни чем возразить не можете. Вы просто пропускаете, то что не укладывается в ваше представление, да же слово knees в упор не видите. Пропустили все аргументы. Не ответили ни на один вопрос. Профессиональные переводчики и носители английского Вам побоку, ведь есть ваше мнение и картинки в гугле. О чём ещё говорить?
Вы можете ещё раз пустится в пространные рассуждения о совах, глобусах, д'артаньянах и прочем, но на одном этом далеко не уедешь.

Окей, Снейп неряха, а ещё идиот и кретин по словам Бродяги и Сохатого, и Дамблдор не очень-то умён раз держит идиота и кретина в профессорах и шпионах, а Волдеморт вообще умственно отсталый раз идиот и кретин его за нос водит. Кстати, ещё одно доказательство того, что Дамблдор не очень умён: Малфой называет его старым дураком во время разговора на башне. Железобетонно! Дамблдор всего лишь старый дурак. Оскорбления бьют всегда по больному, а недостаток ума больное место Дамблдора. Ваша логика просто шикарна, поздравляю, оставайтесь при своём.

Дрочеры и хейтеры, это просто какое-то проклятье любого фендома. Пытаешься вставить щепотку адекватности, записывают в противоположный лагерь. Мне кажется вам надо объединится.

Clegane
Да какая разница что у Булгакова, если носитель английского специализирующийся на переводах с русского, переводит и кальсоны и подштанники на английский как underpants, доказывая то, о чём я писала изначально.

Второе, потому что обтягивающее короткое бельё удобнее носить под штанами.
А волшебники, большие любители штанов, конечно очень пристально следили за магловской модой. Им же было так интересно, что там напридумывали эти маглы. Шариковые ручки там, телефоны, всё быстро к себе тащили. Особенно Снейп был огромным любителем маггловских новинок, и спал он, уже в 90-е, в модненькой крутой пижаме, а не в длинной ночной рубашке, а-ля, привет из 19-ого века.
Да ну пожалуйста.

Desmоnd

Итак, идём в переводческий ликбез.

Википедия говорит, что: "Underpants (often abbreviated to pants in the southern UK[1]) are an undergarment covering the body from the waist or hips to the top of the thighs or knees. In British English the term refers to men's underwear, while in the US the term is gender neutral." Ещё раз это общее наименование для нижнего белья носимого под штанами, в том числе и того, что доходит до колен.

Английский переводчик Майкл Гленни, подтверждает. В своём переводе "Мастера и Маргариты» он переводит кальсоны, так же как underpants, а почему-то не drawers.

'No,' replied Ryukhin, shuddering. 'I saw him yesterday and this morning ... he was perfectly well then.'
'Why is he in his underpants? Did you have to pull him out of bed?'
'He came into a restaurant like this, doctor'

– Нет, – вздрогнув, ответил Рюхин, – я его вчера видел и сегодня утром. Он был совершенно здоров…
– А почему в кальсонах? С постели взяли?
– Он, доктор, в ресторан пришел в таком виде…

Так же он переводит и собственно подштанники:

'Didn't you see that he was wearing underpants?' repeated the pirate.
'Please, Archibald Archibaldovich,' - said the porter, turning purple, 'what could I do?'

– Ты видел, что он в подштанниках? – повторял пират.
– Помилуйте, Арчибальд Арчибальдович, – багровея, говорил швейцар, – что же я могу поделать?

О каких собственно underpants идёт речь:

"Иван оборвал пуговицы с кальсон там, где те застегивались у щиколотки, в расчете на то, что, может быть, в таком виде они сойдут за летние брюки, забрал иконку, свечу и спички и тронулся, сказав самому себе:
— К Грибоедову! Вне всяких сомнений, он там."

Знаете, лингвистика, это очень интересно.

Но если хотите считать, что это трусы, считайте, мне без разницы. Я лишь говорю, что перевод РОСМЭНа в данном конкретном случае, тоже верен, так как нигде подробности не указаны, и это могут быть в равной степени как трусы так и исподние штаны до колен. Всё.
Не верите мне, поверьте профессиональному переводчику и носителю языка Гленни, или не говорите тогда о позе Д’Артаньяна.

Ну и цитату из канона, где прямо говорится, что они были грязными приведите. Не слова обиженной Лили, если будем воспринимать как факты, оскорбления сказанные на эмоциях, то окажется, что и кровь у Лили действительно грязная. Greying это посеревшие, но никак не грязные. Бельё и рубашки не сереют, если не валяться в них на дороге. Пот оставляет жёлтые пятна. А белая ткань сереет от стирок. Сколько ещё это повторять? Что ещё загрязняет одежду которая не контактирует с окружающими поверхностями? Назовите же мне это таинственное вещество, заставляющее сереть ткань.

А слова Хвоста... да я даже не знаю, что сказать. Нет, СЕРЬЁЗНО? Это Ваш аргумент? Я могу привести кучу слов того же Снейпа, из которых следует, что Гарри высокомерный мудак, а Люпин вообще хотел загрызть Снейпа ради шутки. Вы действительно не понимаете, что приводить оскорбление Хвоста, как подтверждение чего либо, кроме того что Хвост, точнее даже его магический след в карте, Снейпа оскорбил, это идиотизм?

У меня есть даже подборка ваших аргументов, я думала Вы в них сильны, но не в данном случае. Хейтерство и Вам глаза застилает, как некоторым дрочество. Аргументы в стиле «канон, потому что я так сказал и ещё вот Хвост», это как-то уныло.

Desmоnd

Одежда грязной бывает очень по-разному, можно в лужу упасть, можно вино пролить, можно интенсивно спортом заниматься. Но я поняла, что сказать по делу Вам нечего. Не настаиваю.

Все знают значение слова underpants, но зато какие споры, о том подштанники это или трусы, правильно РОСМЭН перевели или нет, ага. Далеко не первый раз натыкаюсь.

Немытая башка Снейпа, это повышенная жирность кожи головы. Это когда утром помыл голову, к вечеру голова уже грязная. Это не значит что у него чистые волосы, а это всё масла, пары от зелий, и прочая чушь. Но это так же не значит, что он не моет голову, или моет её раз в месяц. Иначе волосы висели бы сосульками и колтунами. Ну и каждый день видимо тоже не моет, вот и эффект.
Работая в коллективе нельзя не мыться, понимаете? А Снейп ещё и личное пространство часто не соблюдает, по крайней мере в общении с тем же Гарри, ну и как бы ничего, никто от него не шарахается, разве что со страху. Вообще, я реально не хочу и об этом спорить, хотя спор-то, и аргументация односторонние, Ваша дартаньянская уверенность повыше моей.

Пока спокойной ночи, если у Вас ночь.

Desmоnd

Ну не понимают люди, не понимают по другому. Элементарных, бытовых даже вещей не понимают, всё разжевать надо и в рот положить. И то выплёвывают, ибо ничёнезнаю. А потом таскают "грязные трусы", и прочую херню всевозможного калибра, и про персонажей и про мир, туда-сюда. Тоска.

Вот я всё казалось бы разжевала, и что? Капсом выделила для тех кто не читает глазами, что бы наверняка, и что?

> Ткань от грязи сереет.

То ли действительно капса мало, то ли капс не помогает читать глазами, и вникать в смысл. Хм... НЕ ПОМОГАЕТ!!! Но надежда умирает последней.

Вы хорошо разбираетесь в фендоме, но не в загрязнении тканей, а для последнего достаточно гугла и пальца. Есть аргументы ("ткань от грязи сереет" не аргумент) или Вы имеете что-то против простыней (их можно высокомерно не читать), или грязные подштанники Снейпа, для Вас нечто фундаментальные в фендоме? Нет, ну серьёзно есть что по делу-то сказать?