Ninava

Zukо
Ну плохо, раз не видите. Или не плохо, всё равно уже. Могу только посоветовать перечитать Гарри Поттера, забыв обо всём привычном фаноне, и, не знаю, расслабиться что ли, посмотреть на события с другой стороны, что вот все эти волшебники в том же Дырявом Котле не 0,14% от всей Англии собралось, а как в жизни, после работы выпить, где никто не знаком друг с другом со школьной скамьи... я же тоже как в фэндом вкатился думал также, что вот де тысяч двадцать, и всё на этом, как щас помню эту серию про аристократов, с волди на месте гарри. Но потом уже канон перечитал, и как-то другая картина там, другая.. не заставляю в общем.

grey_area
Про сплетнический характер ежедневного пророка я написал буквально в следующем предложении - Рита Скитер делает свою карьеру на сплетнях и сенсациях, в основном на турнире трех волшебников аж раза два в таком стиле что-то да написала (опять же, знаменитости мирового уровня и в такой банальщине как слухи-сплетни интересны читателям). Местные сплетни и новости изза рубежа даже в рамках кинона не выдерживает критики - все там нормально со своими новостями.

Насчет самого Турнира... Так он перед поттеровским временем когда последний раз был то? Половину тысячилетия назад? Ну тогда Хогвартс и был единственной школой, как и в других странах были свои единственные школы, от чего и была такая традиция в стиле "школа на школу, страна на страну". Население было в тот момент совсем в других числах, как и маггловское было меньше (в десятки раз, что те, что те). И вот эту традицию криво-косо вернули, больше чтобы газет попечатать и с "здесь могла быть ваша реклама" долю получить, на то оно и мероприятие с участием звёзд...

А вот насчет того, что Хог не единственная школа, и где все остальные - так про это пост изначально и был, я вообще ожидалл. что люди подтянуться поговорить об этом, вместе порассуждать как оно могло бы быть при большем количестве школ, как бы выглядело "приглашение в волшебный мир, если Хогвартс не один", и так далее. Но видимо я как-то не аккуратно всё сформулировал, написал. что больно читать про микробританию, мой косяк, ничего уже не поделать. И опять же, читаем текст поста - это написано у Роулинг, что Хогвартс наше всё, я не утверждаю обратное, написано у неё черным по белому - все ждут письма из Хогварста, письмо из Хогвартса это и есть признание тебя волшебником. Что автоматически, конечно, скукожит волшебный мир на 40 первокурсников каждый год и будем мы большой семьёй, буквально. жить. Вот в этом пост.

А про Арагорновы штаны вообще не ко мне, тут весь трехтысячный фанон на этих штанах стоит, но неправ тут только я. Разумеется я рассуждаю исходя из того, что в каноне НЕ прочитал. Как и все остальные. Просто в другую сторону смотрю, как человек, который за свою жизнь повстречал больше людей, чем во всей волшебной Британии по всеобще принятой версии.

Короче, я чувствую себя измотанным и не испытываю желания как-то продолжать дискуссию... но ради нескольких своих знакомых я всё таки отвечу и закрою похоже тему.. просто нет сил, нет тонуса.

Scaverius

"1.Это не совсем люди, это маги. Они отличают себя от людей. Если бы их популяция росла как людская, то они бы уже давно вытеснили бы людей. Мир бы стал магическим.
2. Были магические войны, всякие нехорошие вещи и так далее. Многие маги экспериментируют с опасными заклинаниями.
3. Как сообщество одиночек, причем более долгоживущих одиночек (есть маги, которые и до 175 лет доживали, и думаю, могут и до 200 дожить), подозреваю, что высокая рождаемость там нонсенс. Тут свою бы магию развить, а не детей плодить."

1. "Это не совсем люди, это маги".. С чего это "не совсем люди", такие же люди, с человеческими реакциями, даже полукровные мутанты вроде Хагрида, и то человечнее большинства людей как таковых. Мы одного "Гарри Поттера" читали или нет?
"Они отличают себя от людей".. Где и как они себя отличают? Тем что называют свою школу "Школа Волшебства" и к государству, как и ко всему остальному, приписывают "Волшебный"? Так Хогвартс для них тогда наоборот должен быть просто "Школа Хогвартс", Британия просто Британией, и Министерство Магии просто Министерством. А уже магглы там иметь приставку "магглы", не как народное наименование. а прям полноценный термин с четкой функцией дистанцирования как неполноценных в способностях. Кому они эти приставки "Для Волшебников" добавляют, кому они там месседж послать хотят? И даже на достатутную традицию не спихнуть - в каждой бытовой перепалке, пафосной речи министра и так далее везде подчеркивается, что они волшебники, то есть "люди с волшебством". Дети волшебников сначала осознают себя людьми, и только ПОТОМ волшебниками.
2. В нашем мире тоже были войны, тоже эксперименты, вроде ядерных бомбардировок, аварий на атомных-и-не-только-электростанциях. Даже природные катаклизмы нас, магглов, затрагивают в силу плотности населения очень сильно. Стало ли нас меньше? И не надо натягивать "ну маги там вообще пыщ пыщ минус страна".
3. В каком месте маги там сообществом одиночек показаны? Максимум английский индивидуализм в стиле "сначала я, потом страна". Также все тусили вместе, мы это видели и читали. Долгожители и у нас, магглов, есть. Стали ли магглы большим скопищем до 108 лет доживать, раз некоторые способны на это? Не говоря уже о том, что долгожитель даже в поттеровском сеттинге вполне себе не про "длинную молодость", а про "длинную старость", тот же 115 летний Дамблдор. (просьба без коспирологий насчет Дамблдора). Да и высокая рождаемость вполне себе изображена, никакие "сначала свою магию развить" там рыжие не страдали. Даже "своё карьерное положение" сначала развить не решились, прям как у людей всё, не правда ли?

Ну и насчет инцеста и заболеваний.. здесь не про "вырожденческие заболевания" речь даже, а тупо от отвратительности самой мысли своих родственников оплодотворять даже. "Не для этого я волшебник, чтобы своей женой выбирать свою же сестру." Да и взятие мужа/жены из магглов, чтобы эту гипотетическую проблему решить, сделало бы сообщество волшебников гораздо более открытым к магглам, и никакие "Десять простых способов как приворожить маггла" большими тиражами не издавались бы.

Чиорт

Ты к чему вообще про алкоголь, слово "скотч" смутило?


vendillion
Я не писал что это "тупое общество". Оно обычное. Обыватели. Как я и ты, мы не вершим судьбы, не делаем научные открытия, не зажигаем своей музыкой сердца народа. Даже десять километров лично я не пробегу, чего уж там. И у магов также. Мы не видим по детям, что волшебники выродились, именно потому что они и не выродились (угадайте почему). Да, дети могут кое-что. Починить там через репаро что-нибудь. При грамотном инструкторе даже вызвать патронус могут (чтобы Лондон сияющим оленем взорвать, определённо). И что из всего этого? Они маньяками стали? Мечтают магглов нагнуть? Да нет, детишки как детишки. Насчет Битвы за Хогвартс, там решающее значение имела "позиция обороняющихся", причем в волшебном замке, который наверняка снабдили плюшками против наряженных в черные рясы армий с масками. Некоторые и в книге и фильме изобразили. Лавочники Хогсмида там "патроны подавали" и только единокровный брат Альбуса Дамблдора призвал в фильме (в книге не помню) патронуса чтобы дементоров согнать. Да и Орден Феникса там был в полном составе (общий состав на момент Битвы неизвестен, да и до Битвы тоже, приближенные в пятой части на то и приближенные), они по книге из Выручай-Комнаты гуськом выходили, ахах. Встань за условную "волшебную пулеметную установку", человек в одно рыло скосит армию тех же пожирателей... Боже, да в сеттинге такое пространство для воображения, книги для этого так-то и пишутся, чтобы представлять самому, уникально и неповторимо, а в меня тут тапки кидают.

Smaragd


В хуторе читают газеты, потому что вдоль условного Днепра этих хуторов ещё две тыщи штук, в каждом по столько же людей, плюс ещё остальные 2-7 миллиарда людей во внешнем мире во весь 20 век. И читают они в газетах не о своём хуторе в стиле "Подслушано Хогсмид", а об этом самом внешнем мире.

Ватикан - это резиденция Святого Престола, где живет человек восемьдесят, которые формируют высшее духовенство Католической Церкви, чей приход свыше одного МИЛЛИАРДА людей. Ватикан имел в прошлом не только часть Рима, а даже четверть Италии, ещё со времён Карла Великого. Они не над Ватиканом "министрируют", а над приходом в других странах, и средства массовой информации у них не на жителей Ватикана направлены, а на приход.

То, что в Андорре, допустим, где-то 70 человек... Ну да, Министр будет ловцом, первого заместителя на загонщика, издатель местной газеты на воротах постоит, 30 лавочников на трибунах поддержит команду, а остальные 30% населения, то есть человек пятнадцать-двадцать, будут дома кулачки держать.

Scaverius
Наконец-то люди в диалог вступают, а не ноют, что я их в чс кидаю (одного человека) за инакомыслие. Дискуссия должна быть цивилизованной. Теперь про миллион нормисов. Они могут скастовать Инсендио. Они могу наколдовать Левиосу. Они могу после школы даже Аваду выпустить. Теперь вопрос. А хотят ли? Хочет ли Молли Уизли убивать магглов? Хочет ли Перси Уизли менять свой пост в Министерстве ради шанса повыкидывать военных левиозой со скалы? Надо ли Горацию Слагхорну вообще слушать Доброго-Лидера-который-призыает-победить-магглов? Я не говорю уже о том, что могут то волшебники накастовать многое, но даже если обычная левиоза может взрывом перед носом случайно аукнуться, то стоит ли вообще впрягаться в военный движ? Я на их месте даже с магами поменьше разговаривал, а то скажешь, что в Британии может быть миллион волшебников, лови потом Летучемышынный сглаз вместо доброго утра.

grey_area
Ваше мнение, что маги придумывают пафосные названия своим обыкновенным структурам, не делает это утверждение каноном. А фанон я здесь не разбираю. А то, что хутору хочется своей газеты, не сделает эту газету чем-то содержательным. А в каноне ГП газеты минимум каждую неделю выходят, и они совсем не на уровне "Подслушано Хогвартс", хотя во время Кубка Огня такое могло на секунду показаться. Ну что тут поделаешь, крупное мероприятие, в котором участвуют несколько людей с мировой известностью, да и скандал с чемпионами. Бывает раз в тридцать выпусков новость и такие вот новости.

Короче говоря, "я хочу верить в 3000 волшебников, я буду верить в это, и точка." Вот что я на данный момент понял. Может потом как-нибудь статью на фанфиксе накатаю про своё альтернативное видение мира ГП, без претензии на канонность. Просто поболтаю в комментариях с интересующимися людьми, ибо спорить просто нет сил, не тот возраст уже. Приношу сразу извинения всем, кто думал, что я лично на кого-то нападаю или считаю кого-то глупыми.

vendillion
Общество волшебников эволюционно и культурно развивается вместе с маггловской частью не до 17 века, а после 17 века. До этого волшебники не были чем-то отдельным, они были составной частью всего человеческого сообщества, неразрывная его часть, и только после Статута Секретности пути разминулись. Существование кстати всяких волшебных скотчей только подтверждает, что большинство волшебников такие себе как раз таки волшебники, простолюдины вообщем, которые как прошли репаро в школе, так в школе его и оставили. Не всем быть умными, особенно во времена комфорта, когда на каждое заклинание свой предмет-аналог есть (похоже слегка на наш современный мир, да? раньше своими руками многое что умели...)

А вот насчет точки отсчета в 40 студентов... в этом и смысл поста - при этих данных все рушится, это математическая ошибка Роулинг. Оттуда же и экономические дыры идут.

Да и миллион простолюдинов (а большинство в обоих мирах просто плодящийся плебс) никакой угрозы не представляет ни Волдеморту, ни магглам. Я же не описываю этот миллион как свистопердельный сброд Мерлинов-дамблдоров. Просто миллион нормисов с палочками, которые не так уж много места занимают.

Чиорт
Читай мой список вопросов выше, чувак.

Scaverius
Основатели на то и Основатели, что ~основали~ Хогвартс. Они не Адам и Ева волшебного мира, даже при наличии ещё 96 учеников в замке. Не говоря уже о том, что Слизерин был против передачи знаний о магии среди нечистокровных волшебников. То есть там уже есть понятие о чистокровности и нечистокровности, и позиция Слизерина вызывала у современных школьников и взрослых моральное отторжение (то есть не "Слизерин такой дурак, на сто людей против магглорожденых, как все размножаться то будут, ОМГ -__-)
А насчет газет в том то и дело - мы не знаем сколько их, но откуда то в фэндоме есть убеждение, не только про газеты кстати, что если у в Гарри Поттере что-то упомянуто, то существует только оно, и ничего кроме упомянутого. Вот есть Ежедневный Пророк - вот только он и есть! И точка!
Ещё раз говорю, я не на негативе здесь пост напечатал, я не спорить вообще хотел и хочу. Мне интересно, откуда навязчивое желание именно в скукожить канон в какую то бесконечно-инцестную Микробританию?

Гламурное Кисо
Хороший ответ. Приятно, когда люди культурно объясняют противоположную позицию.

Теперь, "...на протяжении всех книг". На протяжении всех книг, я видел, как школьники сплетничали либо о школьниках, либо о крупных политических и спортивных событиях. Из взрослых сплетен слышно как преподаватели Хогвартса вспоминают своих бывших учеников, иногда коллег-учителей. Меня вон в реальном мире тоже учителя помнят, до сих пор, и остальных учеников, и из этого не следует, что нас три тысячи на всю Сибирь стало. Описанное у Роулинг поведение ни деревенское, ни городское, оно школьное, как на примере детей, так и профессоров.

Smaragd
В каноне описано магическое сообщество, в котором есть Министерство Магии, то есть буквально орган Гражданского Общества, есть сформированное литературное поле за прошедшие века, есть своя история, в конце концов, ещё со времён Основателей, как минимум (сколько учеников учили Основатели тысячу лет назад, если в 1991 вся волшебная Британия это три тысячи человек?). Зачем существуют газеты, причем как минимум одна - новостная? В хуторе на три тысячи не нужны свои газеты. Если в Британии три тысячи (да даже пять-шесть тысяч), то сколько волшебников в той же Андорре (внимательно посмотрите, где она на карте мире и сколько места занимает), которая упоминается на чемпионате мира по Квиддичу в четвёртой части? Список бесконечен.

pskovoroda
Если есть вопрос ко мне по теме, прошу задавать. Охи и ахи я уже собрал.

WMR
Мне больше инстересно, зачем при таком количестве вообще нужно Министертсво Магии? Логичнее чтобы тогда был Совет Старейшин, как первобытно-общинном строе, который из пяти самых старших волшебников состоит (и все Ежедневный Пророк друг про друга читают).

Гламурное Кисо
Да и где при прочтении видно, что "все друг друга знают"?

Гламурное Кисо

Всякие допы про "28 священных" и прочее озвученное после книг, я не рассматриваю.

Scaverius

1) Да, есть сквибы, и полукровки есть с другими расами - они никак существенно статистику не портят, есть и есть.
2) Как и магглы погибают от несчастных случаев, от встреч "с другими народностями" и т.д. А насчет войн с другими расами - так они когда были то? И то, известна только война с гоблинами, а великаны всякие как были в горах, так и остались в своей микропопуляции. Драконы и вовсе в заповедниках на континенте.
3) В сеттинге Гарри Поттера инквизиция было несерьезным для настоящих волшебников и ведьм явлением. Первая глава в Узнике Азкабана в подтверждение.
4) Часть магглов тоже учит детей на дому, не доверяя школам. Тем не менее образовательная система вовлекает абсолютное большинство детей во всех развитых странах. Да и если бы маги массово не доверяли Хогвартсу, то это было бы явлением сродни социальному катаклизму. Не говоря уже о том, что англичанин на болгарском или любом другом языке вряд ли будет учиться, вдали от родителей. Опять же к косяку Роулинг с её "Папа хотел меня в Дурмстранг отправить"

Scaverius

В каноне описано общество, которое не может произойти ни естественно, ни искусственно, не может существовать впринципе, при заданном условии, что школа магии в Британии только одна. Об этом и пост, что это именно ошибка Роулинг, а не читателей, что у неё Хогвартс единственная школа.

Zukо
На самом деле волшебников, при том что я прочитал в самом Гарри Поттере, где большинство волшебников простолюдины, а не Мерлины, то волшебников должно быть хотя бы один миллион на момент 1991 года.

Виктор Некрам
Всмысле Тот-кого-нельзя-называть длиннее чем Темный Лорд? В оригинале ведь You-know-who вполне себе быстро произносится. Так что вопрос все ещё открыт.

Desmоnd
Ну наконец-то кто-то сформулировал настоящее положение вещей в магическом мире. А то все такие умные, у магов сриднивикоье, отсталые... Да магглы развились до микроэлектронники и стоэтажных домов только потому что маги им позволили.

Гарем - пить чай, затем кофе, затем лимонад, затем коньяк, затем, затем, затем...