Тощий Бетон_вторая итерация

Desmоnd

Заметь - никакая сволочь, вплоть до Орлангура не сказала ничего типа "ваша свобода - это свобода выбора между добром и злом, и вы всё ещё можете выбрать добро".
Только "ой, всё сложно да ещё и Весы тут, низя раскачивать".

кукурузник
Меня вообще эта идея "равновесия" корёжит. Ну да вот у того же Джордана Тёмного не уничтожают, но там речь идёт *о принципиальной возможности выбрать зло*, а не о том, что добра и зла должны быть с равных дозах.
А потом Ник Данилыч это ещё и добивает заявлениями о том, что добро всегда зло для другой стороны, и в итоге уже совсем непонятно, как в этом мире у кого-то может быть моральный компас.

И по-прежнему смешно, что если бы это был честный фанфик по Толкину, то Олмер был бы простой прозрачной cautionary tale о том, как мужик нашёл Кольцо - и что оно в итоге ему и окружению дало (ничего хорошего).

Орлангур:"все, что случается, всегда глубоко обоснованно. Все на что-то опирается, нет причин без следствий, и нет следствий без причин. Могучие государства Заката не один век огнем и мечом расширяли свои границы, наступая на восток — и тамошние племена ничего не забыли и не простили. Не судья я в спорах людей — побеждать должен сильнейший. Рухнет Гондор — но природа не терпит пустоты, на его месте воздвигнутся новые, молодые державы, не лучше и не хуже его. Могут меняться злые и добрые — по вашим меркам — правители, суть же останется прежней. К тому же… первый правитель Соединенного Королевства Арнора и Гондора, тот, кого в этой жизни именовали Элессаром Эльфийским, еще до начала своего правления совершил нечто, что толкнуло вниз темную чашу весов — и неизбежно должно было отозваться в последующих веках. Вы помните — он бросил в бой призраков, покорных клятве, данной одному из предков Короля Арагорна? И они смели пришедших из Умбара союзников Саурона…
Фолко помнил, и Торин тоже. Нечто подобное, намекая на ужасную ошибку Арагорна, бормотала Башня Ортханка.
— Бесполезно ждать помощи от Валаров, — продолжал Великий Орлангур. — Арагорн нарушил их Завет. Можно долго рассуждать, неизбежно ли было это его деяние или нет — факт остается фактом. И грехи отцов падут на детей.
Фолко подавленно молчал, его щеки пылали, но возбуждение и гнев, сделавшие его бесстрашным, угасали. Неумолимая логика Великого Орлангура не оставляла лазейки".

кукурузник
Так вот когда вспоминаешь, что харизма-то у него заёмная, то выглядеть начинает.. невпечатляюще)

"Фолко замер, как очарованный, подобно птичке перед змеей, не в силах оторвать взгляд от Вождя. Было в нем нечто такое, что завораживало, все в нем казалось исполненным особой силы и окутано завесой непроницаемой тайны, которая, однако, обещает неописуемое блаженство тем, кто верно служит ее обладателю. Он действительно знал ответы. Он действительно мог указать путь. Олмер еще не сказал ни слова, а Фолко чувствовал, как в его незримую броню знания ударил могучий таран обаяния, исходящего невесть откуда".

Аура! Аура неодолимой мощи!

кукурузник
Второй том, кстати, начинается получше, и внезапно потому, что у героев чёткая задача - догнать и прибить Олмера. Но она внезапно сворачивает обратно на "поди туда - не знаю куда".

voss22
да вот это я про него тут.
https://fanfics.me/message_comment6330564

Виктор Некрам
"Что последует за Концом Дней, Гибелью Арды и Второй Музыкой Айнуров, не знает даже сам всемогущий Эру Илуватар.
Но что нам до Илуватара! Высок его Престол Сил, и не достигнут его слуха вопли, стоны и проклятия, что в последний горестный час вырвутся из груди умирающих на Земле. Ведь все, запомни, все, созданное бессчетными поколениями Смертных и Бессмертных, падет, вся сотворенная ими Красота развеется пеплом, и последний из живших проклянет отцов своих, на одно лишь горе даровавших сынам своим жизнь. И тогда воистину бессмысленными станут все до единой короткие и горькие человеческие жизни, все труды, мысли, порывы, подвиги, подвижничество, вдохновение, озарение — все станет бессмысленным, ибо бессильно будет напоить страждущего в те последние мгновения, когда воздух наполнится горячим теплом и от жара начнут трескаться губы немногих уцелевших.
И, потрясенные открывшимся им, молчали вожди. Один лишь Атлис продолжал говорить, и таковы были его слова:
— Но разве не предначертана нам, Смертным, судьба от первого до последнего мгновения жизни волею Богов? И раз таково Божественное решение, что толку нам роптать? Разве можем мы что-то изменить?
— Можете! — ответствовал Великий Орлангур, и от голоса его стали рушиться в пыль замшелые камни вдоль стен. — Можете, и только вы одни во всей Арде способны на это. Есть один-единственный способ избегнуть бессмысленности — ПРЕДОТВРАТИТЬ ДАГОР ДАГОРРАТ! И если бытие Мира сделается вечным, тогда каждое благое деяние человека воистину обретет бессмертие, и дети ваши будут благословлять отцов своих.
— Но как можно предотвратить Дагор Дагоррат? — вопросил Атлис.
— Вы, Смертные, должны сделаться равными Богам. Долгие века должны вы и потомки ваши собирать силы и знания и, собрав, силой, хитростью либо еще как-то вырваться за пределы Мира, подобрать — или отобрать! — Ключи от Двери Мира, выйти за Стены Арды, найти Моргота и навечно скрепить его путами так, чтобы он уже никогда не смог освободиться, или же — если вы станете достаточно сильны — отнять у него сознание".

Ник Данилыч, кажется, не понял, на что у него похоже получилось. А получилось похоже на "станете, как боги, и будете понимать добро и зло".
Змей-искуситель, да.

voss22
Так это ж уже было)

Desmоnd
При этом Олмер не пытается апеллировать к реальным недовольствам жителей Гондора и Арнора.
Не пытается просто провозгласить своё, "правильное" королевство на "ничейных" землях Арды.
Не пробует подчинить Арнор или Гондор дипломатически.
Он тупо собирает банды отребья чтобы грабить более успешных соседей.

"Бей эльфов" в реалиях Четвертой Эпохи - это вообще клич уровня заявления "во всём виноваты римляне" в Европе 18 века.

Виктор Некрам
...выразить глубокую озабоченность...

Собственно, канонный Гэндальф тоже умел и любил уходить от неудобных ответов, но перумовский делает это в разы бездарнее.

" мы очень хорошо можем сказать, что есть Зло, когда говорим о насилии, убийстве, грабеже, обмане, лжесвидетельстве и так далее, но когда речь заходит о народах и государствах — тут бессильны даже Валары. Силы Арды лишь поддерживают равновесие в мире. И я пришел к тебе помочь в твоем пути".

"— Валары не властны над путями и судьбами Детей Единственного, — казалось, в голосе Олорина зазвучала усталость. — Именно потому, что Зло многолико и никто, даже Валары, не смеет судить о том, что есть Зло, а что — Добро."

*орёт Пахомом*

"— Зачем ты пришел? — медленно начиная закипать, заговорил хоббит. — Что ты, великий, мудрый и всесильный, в сравнении со мной, маленькой песчинкой в море Смертных, что ты можешь сказать мне? И если ты так могуч, и если знаешь смысл нашего похода — почему бы тебе не сделать кое-что для Средиземья? Почему бы вашим хваленым Валарам не показать свою силу и свое могущество, обратив его на благие дела?! Почему бы вам самим не прикончить Олмера, золотоискателя из Дэйла, зачинателя новых кровавых смут в Средиземье? Для чего вы тогда вообще?! Вы, Великие и Сильные, убрались куда-то за, горизонт, предоставив право копаться в этой жуткой каше нам, мало что понимающим, почти ничего не умеющим, кроме как отдать свои ничего не значащие жизни?!"

В этот момент толкиновский Гэндальф мог бы сказать то самое, про "вам не для того дана свобода, чтобы вы все проблемы на Валар валили", но нет.

"— Ты прав в том, что я не могу пойти против Закона Весов, — заговорил Олорин"

Виктор Некрам
Тяжела судьба деконструктора: хочешь написать сложного, неоднозначного пассионария со своей правдой, а получается такой упырь, на фоне которого и сам Саурон как-то поприличнее выглядит.

Приходится придумывать Весы, чтобы как-то его метафизически оправдать.

Том второй. Про Олмера:
"— Сладко повиноваться, и все тут, — прохрипел пленник. — Пойми, этого не высказать. Главное, ты видишь, что ему ведом путь…
— Куда?! — почти вскрикнул Фолко.
— К хорошей жизни, к славе, к счастью, — не совсем уверенно ответил человек. — Ты говоришь с ним — и знаешь, уверен, что он видит цель. А какова она? Это нам знать пока не дано. Я знаю лишь, чего хотим мы, свободные жители востока — мы хотим жить сами по себе, не подчиняясь никаким Властителям Запада и не оглядываясь на этих колдунов-эльфов, которые, говорят, и сейчас еще мутят воду в Средиземье, хотят главенствовать над всеми! Вождь хочет бороться с ними, он хочет создать новое королевство, где люди займут подобающее им место.
— Разве королевство Лучников не живет по собственным законам и уложениям? — возразил хоббит. — Разве Гондор вмешивается в ваши дела? Разве предписывает вам закон? Разве облагает вас непосильной данью? И, наконец, разве мощь Соединенного Королевства не сдерживает лихих истерлингов?
Пленник не ответил".

Яшка с горечью
Самое интересное, пожалуй, это мои экзерсисы в скармливании зайкотекстов нейронке с призывом громить безжалостно.

кукурузник
Грубо говоря, это не Гондор с Роханом ставили Саурону ультиматумы и требовали контрибуции.

Виктор Некрам

"Все кричат "Ура!", а ты?" (с)

Desmоnd

Причём вот же базис для вменяемой мотивации - историческая, типа, обида потомка династии наместников Гондора на "этого узурпатора Арагорна, предки которого просрали оба королевства, пока мы удержали хоть что-то".