↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!

Китри

Автор, Редактор
Мелания Кинешемцева
Китри

На что хотите, не мои проблемы.
То есть ответа нету) Ну ок)
Мелания Кинешемцева


Думать о выгоде дурно всегда. При любых обстоятельствах.
А жить на что?
Макса
Внешность подробно Толстой не описывал,просто некрасивая да ужасно некрасивая, хотя и не такая некрасивая, как некрасивая Марья)
Положим, Соню он действительно мог разлюбить, тут ничего удивительного. А на Марью, помнится, уже с симпатией смотрел, когда помогал ей во время войны... А у меня создалось впечатление, что когда Марья переставала думать о том, какая она некрасивая и тд, то становилась сразу нормальной внешности) Все равно поддавки,конечно, с авторской стороны, но чем черт не шутит) Влюбился вот)
Про Жюли, которую тут упомянули.
В детстве жалела Бориса, который ездил окучивать уродливую Жюли, но не мог и от красивой Наташи отказаться. И так его, бедолагу, плющило от ее отвратительного желания любой ценой выйти замуж! И такая-то она мерзкая! А сам в это время преспокойненько прикидывал,как именно будет распоряжаться ее пензенскими имениями и нижегородскими лесами. Но последнее я осознала уже с годами)))
Мелания Кинешемцева

Если бы Дуню отталкивал сам факт греха, я бы поняла. Но ее не смущает то, что Пьер поступает плохо, она просто себя бережет.


Вот уж лучше открытый распутник, чем тот, кто блудничает втихомолку, а на людях - приличный человек. Первый хотя бы не лицемерит.

Так и Дуня не лицемерит? А то обычно такие осуждальщики греха бывают страшнее самого греха)
Что тут идеть, если ни разу ни слова о чувствах?
Как така любовь? (с) ))))
Мелания Кинешемцева

За лукизм осуждать можно и нужно.
В смысле?!))
Заодно она прикладывает Англию за коварство. Все традиционно. Толстой после Крымской войны иначе и не мог написать, конечн
Безотносительно даже Крымской войны, Анна Павловна совершенно права)
Прекрасная женщина мадам Сыромятникова! Повезло Дарси)
Мне кажется, Андрей не потянул бы Наташу чисто физически. Темпераменты разные)))
ivanna343
клевчук

А о жене вы не подумали? Это Толстой смачно описывает, как Наташа стирает свою личность, чтобы обслуживать Пьера (эх, если бы Софья Андреевна так, там явно чувствуется между строк), но вообще-то такое не всякую осчастливит.
тут масштаб личности еще впечатляет, ради которой Наташа себя стирает. ЛТ все же глыба, как бы к нему ни относиться) Правда, Наташа Пьера тоже не сказать,чтоб интеллектуально превосходит)
Неужели девицы не соображали, что мимолетный чужой барин им не поможет, а только ещё больше нарвутся?
Первый раз слышу, если честно. И сильно сомневаюсь, что там была афера. Была страсть человека, который ни в чем себе не привык отказывать, что Шарлотта Бронте откровенно романтизировала. Не знаю, попадалось ли вам "Широкое Саргассово море", где та же самая история рассказана с точки зрения первой жены Рочестера. Ее даже экранизировали.
Версию про аферу видела сто лет на просторах жж. Помню, что выглядела весьма убедительно) А суть в том была, что Рочестер был весь в долгах и хотел продать семейные драгоценности,доступ к которым строго ограничен мудрыми предками: хранятся в банке, выдаются через специального адвоката, подпись печать,вот это все, в случае женитьбы. Рочестер бы сбежал с этими драгоценностями, а судьба Джейн была бы очень печальна.
"Саргассово море" не попадалось, спасибо!
Майору Фицуильяму с ним предстоит встреча, но он кузеном закален, его холодной вежливостью не проймешь.
Очень люблю Майора) И жду его появления)

Есть у меня подозрение, что мистер Дарси к мистеру Рочестеру в гости бы не поехал, и к себе бы не позвал. Крайне сомнительная репутация, живет за границей, поместье бросил на управляющего и вообще за ним не следит, а теперь еще и попытка бигамии! Да, женился неудачно. Но это не повод вести себя настолько безответственно.

Между прочим, даже у самой Шарлотты Бронте, за Рочестера готовы выдать дочь только Ингрэмы, у которых положение безнадежное. Попробовал бы он посвататься к дочери мистера Дарси из Пемберли - открыл бы дверь лбом:) Фигурально выражаясь.
А как вы относитесь к версии, что женитьба Рочестера на Джейн изначально была с его стороны аферой,чбы получить доступ к фамильным драгоценностям?
Дело не только в том, что Ростовы аристократы и им работать не полагается, а в том, что даже в управление имениями они не вникают. Уизли свое хозяйство пусть на уровне «гномы-куры-Фордик» знают от и до.
Это первый момент.
Нежелание вникать Ростовых абсолютно не красит, но это общий бич эпохи. Для очень многих дворян характерное поведение. Не извиняет, конечно, но объясняет отчасти)

Это Перси-то чужой на празднике жизни??? Когда он становится старостой, родители им гордятся, его ставят в пример. Да и братья с сестрой в глубине души его любят, иначе его уход не вызвал бы такой реакции. Вот как Веру — сплавили первому порядочному, кто посватался, да и забыли, в том числе и сам Толстой.
Ну вот создалось такое впечатление, может быть, за счет фанфиков больше, чем канона. А может и нет, уже не возьмусь утверждать) Но Перси точно несколько на отшибе в семействе. Рон с Гарри, близнецы друг с другом, Джинни вообще сама себе хозяин, а у Перси вроде даже своего круга не было,кроме девушки...
Касательно Николая. Можно было бы не винить его, если бы он поиграл свое жалование, не деньги семьи. То, что пытался он сокращать расходы и прочее — так это все равно, что запирать уже обворованный дом.
Своих денег у него еще и нет, он получает небольшое жалованье и содержание от родителей - именно на образ жизни, достойный молодого человека его круга.куда входят и лошади, и женщины, и шампанское, и карты. Принято так было. Сокращение расходов могло бы помочь хотя бы закрыть брешь - Николай получал 10 000, из которых себе решил оставлять две, а остальное шло бы в уплату долга, и за несколько лет он хотел таким образом "расплатиться" с родителями. И не помогло это только из-за того, что отец со своими привычками не расстался.
Пошел на ненавистную статскую службу — когда стоит вопрос о выживании, придется не то что идти в статскую службу, а и портсигары вырезать, по рублю за штуку.
А он мог не идти против себя, остаться в армии, получать чин полковника, и вести жизнь если не богатую,то хотя бы комфортную. Он пошел на штатскую службу, потому что нужен был матери рядом (по деньгам, наверное, выходило одинаково или с небольшой разницей), и эта новая жизнь для него была настолько далека от любого комфорта, насколько это возможно. Но если б дошло до портсигаров, то он бы и портсигары вырезал.
Ну и показательна сцена пения Наташи.
«Какие тут проигрыши, и Долоховы, и честное слово!... Всё вздор! Можно зарезать, украсть и всё-таки быть счастливым...»
Война и мир. Том 2. Часть первая. Глава XV
Действительно, что такое проблемы семьи перед силой искусства?.. Такие рассуждения простительны для барышни, вроде Наташи, которую толком не учили и считали глупенькой, но не для старшего сына, опоры семьи.
Не могу представить, чтобы Уизли рассуждали бы подобным образом.
Вообще не вижу криминала. На секунду отвлекся от своих проблем, глотнул воздуха - спасибо Наташе за эту передышку. Вот если б он решил потом вплотную заняться пением, а не пытался хоть как-то исправить свою ошибку, вот тогда к нему возникли бы вопросы.
А Уизли не рассуждали подобным образом, потому что в магической Британии,как я поняла, всего искусства - это Селестина Уорлок) Да и та продвинутой молодежью не одобряется, это для домохозяек)

Насчет «женился не по любви» — нам-то пытаются показать, что как раз по любви, что вот именно так правильно, разлюбил «пустоцвета», полюбил некрасивую княжну с богатым приданым, вот так получилось (то, что верится в это с трудом— другой вопрос).
Тут вопросы к автору, но, к его чести, сначала Николай пытался соблюсти приличия и с Марьей поддерживать отношения не хотел, чтобы "не поступиться правилами деликатности", как сказала героиня одного фильма) Так что и тут максимально достойно себя повел - не женился на бедной (не обязательно даже на вовремя разлюбленной Соне, мог и еще кого встретить) из ответственности перед будущими детьми, но и за приданое продаваться не спешил.
Показать полностью
А граф Илья Андреевич да, при всей своей милашности, отец не лучше мистера Беннета. Тоже детей своих вроде как любит, только думать об их будущем не желает.
И при этом не любить его, на мой взгляд, невозможно) лучше, конечно, со стороны, потому что все семейство не погибло только чудом, то есть доброй волей автора)
Полярная сова
Но с другой стороны, Уизли мне намного симпатичнее Ростовых. Я всё-таки думаю, что у Уизли при всех их безалаберностях огромную роль играло то, что они участвовали в войне против расистских идей Волдеморта и его последователей — Пожирателей смерти. В то время как Ростовы просто тратили деньги на балы. Думаю, это всё-таки очень важное различие.
У Ростовых оба сына участвовали в войне против захватчиков, один погиб. Родители и Наташа раненых из Москвы вывозили, в ушерб себе.
Мышка Кошкина
Полярная сова
Присоединяюсь к вашим словам.
Безалаберные, бесшабашные, но можете ли вы себе представить, например, чтобы Билл проиграл в карты огромные деньги, причем не его, а семьи? Даже близнецы на ЧМ ставили свои (!!!) деньги, не отцовские.
Возможна ли ситуация, что (предположим!) на Джинни хочет жениться Гойл (или другой сомнительный кавалер) и на нее давят: «иди!», как давили на Соню?
Можете ли вы представить, чтобы к Перси (до конфликта с Министерством) относились бы, как к Соне или Вере? При том, что Соня и Вера, в отличие от Перси, не ставила себя отдельно от семьи и не поддерживала очень своеобразную политику высшего руководства.
Добавлю, что Уизли как-никак зарабатывали самостоятельно, самостоятельно вели хозяйство. А Ростовы?.. Хорошо отдать деньги на мундир для сына подруги, когда эти деньги берутся у управляющего.
Так что, Ростовым до Уизли еще расти и расти.
Интересно, считались бы Уизли положительными героями у Льва Николаевича, или им тоже не хватило бы духовности?) Занимаются какой-то там войной, а о судьбах мира даже не думают.)))
Удивляет меня, что со школьных времен нам транслируют: «Ростовы (кроме Веры!) — идеал!» А вот Уизли такие-сякие и Гарри-то они из-за денег окрутили и дети-то у них заброшены…
Джинни все-таки родная дочь, да еще единственная, ее с Соней не стоит сравнивать. Возникни такая необходимость, Уизли бы скорее одного из сыновей заставили жениться)
За проигрыш я Ростова не виню) и более разумные и взрослые люди попадались на такие разводы, а Долохов тут профи. К тому же, Ростов с ним садился как с другом играть и подлянки не ждал. А вот его отношение к проигрышу показательно, как после защитной попытки в ачотакова разрыдался, как переживал и пытался исправить ситуацию, сократить свои расходы ( и тут уже отец молодец, что это не помогло).
Перси -это, по моим ощущениям, именно такая Вера. Чужой на празднике жизни) Тут уже писали выше, что самые старшие и самые успешные сыновья стараются любить родню на расстоянии, так Перси самый старший после них, да еще по характеру и взглядам отличается. Пытался присматривать за всем табором по мере возможности, получал насмешки в ответ. Его желание сделать карьеру и вырваться из нищеты не просто понятно, а очень понятно, я бы сказала)
Про заработок тоже сравнение не вполне корректное. Ростовы аристократы и ведут типичную, увы, для аристократов той эпохи жизнь. Как там у Пушкина: долгами жил его отец, давал три бала ежегодно и промотался наконец. Молодые люди плодили эти долги не задумываясь, надеясь потом разом поправить все дела женитьбой, и для кредиторов это вполне себе аргумент был. Уизли, которых тоже можно считать аристократами, уже просто уже в следующей стадии находятся, когда дела поправить не удалось и приходится зарабатывать службой. Так и Николай это делал! Да еще как! Будучи военным от и до, презирая штатскую службу и штатских, не служивших в армии мужчин, пошел на в штатскую службу, просто потому что есть такое слово: долг. И не женился по любви на бесприданнице, потому что не хотел несчастья своим детям.
Показать полностью
ivanna343
Китри

Делать - это не про Пьера, как его Толстой написал. Он не планирует, он плывет по течению, сливаясь с потоком жизни. За что ему и выходит награда - он ее не насилует в своих интересах, а когда попытался, вышло смешно и позорно.

Китри

Княжна Марья использует отцовские методы и добивается отцовского результата: ребенок резко тупеет. Ровно то, что происходит с ней самой. Кстати, она это сознает, и там второй этап есть: она рыдает и просит прощения. С чего это Николенька такой нервный, интересно?

Точно, она ж ещё и Николеньку учила! То, что я написала, это она со своими детьми практиковала
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть