Таня Чернышёва

bfcure
А вот интересно еще, что здесь сбривание волос заявляется как наказание для падшего брамана (а не только для кшатрия). В сериалах встречаются бритые браманы, которые, вроде, и не падшие вовсе.

bfcure
Вот это очень странно. В Махабхарате есть про то, что он жил как кшатрий, но его браманство это не отменяло, конечно. Еще есть момент, где подчеркивается, что он сын учителя Пандавов - и это как бы два аргумента, которые преподнесли Драупади, обосновывая, почему Ашваттхаму не стоило убивать (а она сначала требовала именно убийства). Драупади с этими аргументами согласилась. Но это все было уже пост-фактум - Кришна уже проклял Ашваттхаму и отпустил.

Про брахмастру тоже есть, что Ашваттхама как бы не может ее отозвать (вернее, если отзовет, то погибнет сам), но Вьяса всё равно с ним торгуется - возможно, конечно, что именно за то, чтобы Ашваттхама перенаправил свою брахмастру на себя, а не на будущих пандавских детей. Но Ашваттхама говорит, что, мол, заберите мой камень и мою жизнь потом, но от моей брахмастры у Пандавов больше не будет детей.

И да - по правилам браманы не должны воевать. Если они выходят на поле боя, то сами нарушают, и это дает определенную свободу действия в отношении них.

А почему в Бхагавате Ашваттхама не браман? Он сын брамана и брахманки - самый что ни на есть браман. Концепция "не убивать браманов" на помешала Дхриштадьюмне убить Дрону потому, что на Курукшетре правила вообще никому воевать не мешали. В этом фишка Курукшетры.

В Махабхарате история проклятия Ашваттхамы несколько другая. Ашваттхаму не брили, только камень забрали, и к Драупади его не приводили, только камень принесли (поэтому нет треша с поклоном убийце сыновей). Мог ли Ашваттхама отозвать свою брахмастру - там открытый вопрос (если я правильно помню). Скорее мог, и даже как бы отозвал, но вместо этого проклял Пандавов на бездетность, за что и был проклят Кришной в ответ.

Габитус
Может, это вместе с крестражами :)
Акция: купи Володю и получи Гарри в подарок!

Видимо, его сразу раскупают :)

bfcure
как я это поняла, со стороны Шивы секс да, а сперма нет ))).

Новая для меня теория. Раньше встречала, что с Парвати Шива себя аскетично контролировал, так что от него она бы не забеременела. Боги, вроде, не боялись их общего ребенка - наоборот даже, им так было бы меньше мороки. Но заморочиться таки пришлось.

Вот кстати впервые увидела это под таким углом. Всё, что раньше читала, было о том, что Шива же бог-аскет и иметь детей не собирался (т.е. Парвати от него бы не забеременела), а богам позарез нужен был Картикея, чтобы расправиться с Таракой, поэтому они всячески пытались как-то надоить из него сперму, и таки у них получилось. Как-то так.

natoth
Если я правильно помню, в той сагаровской версии особо не стоял вопрос, что это как-то против хода природы - Кришне надо, значит не против ))). Там это именно сквично выглядело, как будто Деваки посмотрела на шесть младенцев - да и расхотела с ними возиться. Вот Кришна их и освободил - ну а что с ними еще делать.

Ооо, я когда-то рассказывала о том, как стрёмно в сагаровском "Шри Кришне" показано воскрешение сыновей Деваки.
"Когда Кришна вернулся в Двараку после Курукшетры, Деваки стала его просить вернуть ей ее погибших сыновей. Кришна согласился. А это были, как водится, какие-то проклятые боги, попавшие в цикл перерождений и, ясное дело, жаждавшие освобождения. После того как их убил Камса, они оказались в том аду, где царствовал Бали (и там продолжали жаждать освобождения). Кришна пришел туда и забрал братьев на землю - в том младенческом виде, в котором они были убиты. Деваки сначала обрадовалась, повозилась с ними, а потом говорит Кришне - может, зря я это попросила, идти против естественного хода вещей нехорошо, и воскрешать умерших тоже, так что, сынок, если можешь, освободи их. Кришна освободил.
Короче, долго жить на земле им всё равно была не судьба."

natoth
о, кажись, я видела продолжение этого сюжета в прошлой серии, где не очень поняла, в чем дело. Неходячий сын таки пошел! Если я правильно поняла, когда Кришна проходил мимо его дома (там была пышная процессия - кажется, он со всей родней шел к Рукмини... жениться, что ли :))
Я тут еще одну серию посмотрела. Она началась с того, что Кришна беседует с Ямой (и Шива там еще на Кайласе зачем-то подслушивает :)). Яма, как водится, с булавой и рогатенький такой :). Потом я поняла, что там в Двараке у какой-то пары умер ребенок (совсем младенец, может, даже мертвым родился), и Кришна просил у Ямы воскресить его. Должно быть, у них была дискуссия, насколько это можно, но в итоге Яма согласился. Может, это был ребенок Критавармы, но зуб я бы не дала. Короче, ребенок воскрес.
От всего этого Деваки вспомнила, как Камса убивал ее детей - и начался ее слезный диалог с Кришной. Подозреваю, это завязка той истории, где Кришна вернул этих детей с того света, а потом... эээ... освободил. Кришна, наверное, сначала отказывался (видимо, он и так уже злоупотребил бхагаванским влиянием на Яму), но потом был его диалог с Баларамой, а потом опять с Деваки. Вроде, Кришна согласился.

Мне вообще казалось, что официальным правителем Двараки был Уграсена. Но да, фактически там правило молодое поколено - Кришна и Баларама.

natoth
А мне казалось, что это креатив Сагаров.

natoth
Три тысячи лет точно не получит, а там как пойдет.

Ашваттхаму Кришна не убил, так что его мокша под вопросом.
По-моему, то, что Камса получил мокшу - это мейнстрим.

bfcure

Хотя вот в составе имен Шивы встречается "мукта" - это что-то другое?

सिद्धार्थः सर्वभूतार्थोऽचिन्त्यः सत्यव्रतः शुचिः |
व्रताधिपः परं ब्रह्म मुक्तानां परमा गतिः ||१४९||

विमुक्तो मुक्ततेजाश्च श्रीमाञ्श्रीवर्धनो जगत् |
यथाप्रधानं भगवानिति भक्त्या स्तुतो मया ||१५०||

(из Сахасранамы Махабхараты)

bfcure
я думала, что это разные слова, близкие по значению )))

bfcure
а я думала, что оба слова санскритские...

natoth
всё-таки какого бы качества ни был перевод, а радует, что на русски переводят что-то такое, кмк, довольно нишевое. И даже старое берутся переводить. Может, я так и дождусь всё-таки перевода тамильской Махабхараты 2013-го года. А то и перевода индийского сериала "Равана" 2006-го года. Вот эту парочку я бы посмотрела в любом переводе!

natoth
вы его тоже в русском переводе смотрели?

Тем временем, после вчерашнего просмотра серии, ютуб мне бросил в рекомендации еще одну серию, разумеется. Там был даже номер в названии - 22-я. Но тут мне уже было много чего не понятно. Но миленько )))