Алексей Бобриков

K-Riddle

-Да, местный Гарри - преступник. Он действовал хладнокровно и расчётливо.
А это значит, что он проходит проверку на субъектность и на виновность.
Из того, что представлено в тексте, видно, что "по дурке" соскочить не получится, он все осознавал.

Более того, он пользовался положением Фарли в дальнейшем для собственной выгоды. И эти обстоятельства прекрасно им осознавались.
Здесь есть смягчающие обстоятельства и возраст, но преступления были совершены. Так что:
"Ты-преступник, Гарри".

-В отношении Фарли и Эмили он действовал в мирное время. Если бы Фарли погибла в момент его боя с Реддлом(диверсия Реддла может рассматриваться условно как война, но только во время ее осуществления), это был бы сопутствующий ущерб. Но не после - когда Реддл исчез.

-Гарри знал о том, что Фарли под империусом, то есть она не субъект.
Эмили - лишний свидетель.

-Отличайте мирное время от военного , а также преступления, совершенные в мирное время, от военных преступлений. Отличайте удары по финансовой системе врага(банк, финансирующий врага - законная цель) и удары по медицинским учреждениям(военное преступление).

Банк, который финансирует или поддерживает врага - это законная цель. В каноне Гринготтс такой целью и был. Целью для диверсии. Как бы ещё Гарри туда прошел? По паспорту?

К медикам и гоблинам никаких вопросов нет.

-Минимизация ущерба при задержании преступника или во время войны- это, конечно, хорошо. Но в реальности далеко не всегда удастся этого добиться. Это факт.

Конечно, здорово, когда Волан-де-Морт и Пожиратели сдаются сами, разоружаются, приходят в департамент и пишут явки с повинной. Но есть нюанс.

Практически никогда правящий класс не отдаст власть без крови.
Поэтому вы сколько угодно можете учить Гарри делать "бескровные революции", но сколько раз за это время он будет убит, и сколько ещё невинных людей, сколько сторонников Гарри за это время убьёт Темный Лорд.

-Политика - это борьба за власть, а война ее продолжение другими средствами. Кто не готов убирать конкурентов(убивать) или быть убранным (убитым), пусть пишет комментарии.

Такое состояние может прекратиться только при устранении классового деления (но это будет нескоро, а возможно и не будет совсем).

-Законы пишутся под себя или под кого-то (как правило тот или иной правящий класс) независимо от того, плохо ли это в вашем понимании или хорошо.
Смотря какие законы (примеры с Артуром или Волан-де-Мортом я вам приводил).

-Гарри - рабовладелец независимо от того, как он ведёт себя с Фарли(хозяин может даже любить своего раба или крепостного), если есть принципиальная возможность приказать и навязать свою волю.
Гарри- мошенник, потому что через Фарли получил имущество обманным путем.
Гарри - коррупционер, потому что является соучастником Фарли в получении теневых доходов. То есть или имеет выгоду от поступления запрещенки, или (и) скрывает доходы от налогообложения.

Вы ещё могли меня поучить насчёт сквозных персонажей или ООС(спасибо что поправили), но насчёт госслужбы, работы в силовых структурах и юриспруденции могу поучить вас я. Я и учу.

И устранение ущерба здесь - это не ложное благородство, а реальное устранение последствий своих преступлений(реальный магл, реальные рабыни, реальные деньги, которые не получит государство). Кстати, устранение последствий своих преступлений порой позволяет избежать наказания. В случае с Гарри возможно при помощи взрослых в данный момент.

-Про гриффиндорцев.
Без Дамблдора и Макгонагалл, друзей, ОФ, мракоборцев, бойцов с Гриффиндора, Невилла, убившего Нагайну, Гарри бы погиб намного раньше.
Уверен, на месте Гарри вы бы справились лучше, не погибли бы на первом курсе аж в Хэллоуин или не обделались бы перед Василиском на втором (я вот лично за себя даже будучи взрослым не могу ручаться, если бы я такое вживую увидел).
Да и согласно "Проклятому дитя" без Невилла битву за Хогвартс Гарри бы проиграл.
А любом случае гриффиндорцы - герои в каноне, многие героически погибли, и это никем не оспаривается.
Только их жертвы обесцениваются вами почему-то.

А так в целом можно и Роулинг поучить книги писать, можно и пофантазировать исходя из послезнания, что "уж я бы на его месте справился лучше и с меньшими жертвами".

-Про А.Уизли и неучтенку.
Смотря какая неучтенка там хранится. Не наркоту же он там хранит с оружием, не черную икру, не контрафактный алкоголь, не горы галеонов или стопки фунтов, не золото с бриллиантами. Скорее всего какие-нибудь заколдованные магловские свистели и перделки. Ну он и не торгует неучтенкой опять же. Хобби у мужика такое. Да и часть коллег возможно знает.
В крайнем случае (очень редко и маловероятно) может быть уголовка, но в большинстве таких моментов в том же МВД, армии или госструктурах всем по..й.
Да он и большой штраф тогда вроде выплатил за полёт Гарри и Рона на фордике. Кстати, про возможность штрафа я выше писал.

Думаю, Роулинг бы очень удивилась тезису "Артур - преступник".
Если в каноне вопросов к Артуру по этой части не было, то он и не преступник. Иначе половину министерства бы пересажали.
Представляю, какая неучтенка может храниться у Грюма или Кингсли.
Крч, ничего серьезного.

-А вот местный Гарри уже однозначно преступник. Причем и по законам магической Британии, и по законам маглов.
Более того, я вам предлагал посмотреть в сам фанфик, где это было черным по белому написано.

-Спасибо за то, что поправили меня с ООС. Думал, что это "отклонение от сюжета". Но лично я считаю, что ООС в правильном смысле начался сразу после боя с Реддлом. Обеты, мошенничество, коррупция были бы возможны для старшекурсника на Слизерине(примерно 5-7 курс), но не для 13 летнего пацана. Слишком быстро. Даже несмотря на все необычные обстоятельства в ситуации с Реддлом.
А надо было говорить все учителям, там не только Снейп.

А сейчас можно вырулить с кривой дорожки с помощью взрослых и сделать это достаточно красиво.
Можно даже развивать крутого слизеринского перса, но не превращать его в ублюдка.
На третьем курсе Слизерина не так много рабовладельцев, коррупционеров и мошенников. Пока что только один.
Вопрос в том, захочет ли автор.

От меня с моей критикой можно отмахнуться и не воспринимать ее. А можно и кое-что принять к сведению.

-Про Дамблдора.
Он преступник, потому что в Гарри крестраж? Ну хоть теперь вы его не обвиняете в том, что он Гарри отдал Дурслям.
А сколько раз Дамблдор спасал Гарри? А идея с воскрешающим камнем?

Канонный Гарри назвал своего сына в его честь; а потому ему, наверное, лучше знать, кем был Дамблдор.



Раз уж вы так заговорили, то на этом мы, пожалуй, нашу дискуссию прекратим.
Этот мой комментарий был последним в общении с вами. Сами же можете писать далее все, что угодно. В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ, но скорее всего я даже не буду его читать, и вы успешно пообщайтесь сами с собой.

Если вас не убеждает даже текст фанфика(объективная реальность сюжета), где написано, что Гарри преступник(хотя смягчающие обстоятельства мною и не отрицаются), а также иные вопросы нашей дискуссии , по которым вам не раз были приведены доказательства(аристократия, манипуляции, интеллект Гермионы). При этом мелочи в каноне, по которым вы меня поправляли, для меня лично значения не имеют. То я понимаю, что разговаривать с вами совершенно бесполезно.
Как впрочем и бесполезно комментировать всякий порожняк про "преступников Дурслей, Дамблдора и Артура", про "баловня судьбы Реддла", про "рыцарей Макгонагалл в битве за Хогвартс без гриффиндорцев", про "плебеев Уизли", объяснять вам в чем отличие банка, хранящего крестраж, от медицинских учреждений во время войны; объяснять вам что кража чужой недвижимости обманным путем и процент от сделок - это мошенничество и коррупция соответственно; а также многое-многое другое.

Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. Хотя может быть вы и зрелый, но редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла.
В общем у меня для вас закончился бисер, ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час.

P.S. Может быть немного жестковато, но как говорится: хорошо прогретый каноном поттероман в предварительных ласках не нуждается.
Удачного общения с самим собой.

TimurSH

Автору.
Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду.
Можете считать это токсичностью.
Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему.

Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни.

lyubitel_fanfikov
Согласен

K-Riddle


Любое общество меняется, соответственно меняются (и переписываются ) законы. Как правило под что-то или под кого-то.

И смотря что принимается и переписывается.
Сравните законы против маглорожденных и волшебных существ, принятые при Волан-де-Морте. То есть переписанные под Волан-де-Морта и его "черную аристократию".
Здесь однозначно Нюрнберг и виселица; ладно - Визенгамот и Азкабан (тут вам виднее).

И интерес Артура Уизли "Да тачка понравилась, летать хочу". Тут если коллеги узнают, наверное, просто поржут и пальцем у виска покрутят, типа "Вот дурак!"
На крайняк уволят или выговорешник влепят этому "преступнику".

Даже не знаю, какой криминал вы пытаетесь найти у всех этих:

-Дурслей: максимум административка и надзор, который и так волшебники осуществляли со временем, начиная с Хагрида;
- Дамблдора и Макгонагалл: в семью к родственникам отдали, а не в лес к волкам, чтобы Маугли вырос;
-Блэка: если объективно он не преступник, а общество ошибается, то есть Гарри спасал невинного человека, а не совершал преступление;
-канонного Гарри Поттера(Банк разрушил, ущерб нанес. Вы забыли, что там ещё в ходе войны и Хогвартс был разрушен. Или по вашему с армией Волан-де-Морта надо было драться в чистом поле...для квиддича?);

-Артура Уизли(уже писал)

Какой криминал вы на них на всех натянуть-то пытаетесь? Смысл?
Сказать что "сами вы такие"? Так ведь неправдой будет.

lyubitel_fanfikov

Классическая френдзона.

Фома Фомич Загадкин(Том Томыч Реддл)

K-Riddle

Преступление - это виновно совершенное, общественно опасное деяние, уголовно наказуемое.
Преступления слизеринского Гарри - однозначно. Причем не только по законам магической Британии.

А вот действия Артура - вопрос. Может быть это административное правонарушение, за которое полагается штраф, изъятие машины, лишение прав или увольнение с работы. Или вообще ничего.


Если вреда не видите(например, секретность) значит, Артур не преступник. Вам доказывать.



Просто на войне погибает мирняк, такое постоянно.
К тому же банк в такой ситуации может быть законной целью.
А здесь пострадала целая "тысячелетняя репутация".
Темнолордовская логика - это защищать репутацию банка, служащего фашистам.

Кстати, не вы ли писали, что ради Гарри "если потребуется" должно пострадать и все общество?



Нет, мирные не должны бросаться на амбразуру ради всеобщего блага. Но во время войны случается, что они гибнут. Артур, Билл и Тонкс в отличие от мирных были частью революционной организации (то есть они изначально были организованы и подготовлены), потом они приняли участие в битве за Хогвартс.
Если бы гоблины Гринготтса тоже приняли участие в последней битве на стороне Гарри, то можно было бы говорить о репутации.
Хотя я думаю, что гоблины были больше рады тому, что Гарри наконец-то избавил их от Волан-де-Морта, а о вреде репутации они переживали после победы гораздо меньше. Скорее всего даже меньше вас.



Немцы-антифашисты не особо переживали по поводу разрушения Рейхстага или Дойче-банка в 1945.

Да и где бойцам Красной армии не жить?
В сказке что ли?



И что? Как будто Поттер не мог умереть от рук Крэбба, Беллы, Сивого, Долохова, да кого угодно.




Гарри вообще долго бы прожил в Хогвартсе, если бы Од и преподаватели не захватили там власть?
К тому же бойцы с Гриффиндора ему выиграли время, пока он искал чашу, диадему, узнавал правду от Снейпа. Они приняли на себя всю "огневую мощь" армии Волан-де-Морта, выиграли ему время (вряд ли бы рыцари справились), отвлекли от Гарри Пожирателей. Нагайну Невилл убил.

Просто замечу, что вы подмечаете все те моменты, когда у Гарри были сложные отношения с факультетом; но не придаете значения тому, что в критический момент весь факультет встал на его защиту.

Впрочем, вы можете также поучить Роулинг писать книги.
Эпичная битва за Хогвартс в конце канона - это ведь явно хуже чем-то, что вы описали выше.


Любой фанфик - это ООС так или иначе.
И почему "именно"? Разрушение тысячелетней репутации банка враждебного государства во время войны и принуждение к обетам двух девочек в мирное время - это две большие разницы.
В первом случае банк - законная цель.
Во втором - преступление.

С тем, что Тимур хорошо справляется, я не спорю, мне фанфик нравится.

Вот только слизеринец мог бы обойтись без таких сомнительных поступков.
А так преступления - это темная дорожка не только в сказке.



Вы можете не считать, но "ты превратил меня в служанку", мошенничество с домом и 15% от сделок - это именно что обращение в рабство, мошенничество, коррупция.
При этом, хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.

В целом же я и не спорю с тем, что слизеринский Гарри сейчас в данный момент лучше Снейпа, даже если тот пройдет через арку искупления. Лучше, и намного.
Главное, чтобы он хуже не стал. О чем и переживаю.

Был суд на Северусом Снейпом, а сейчас у нас в комментариях нечто вроде небольшого суда над слизеринским Гарри Поттером.
В любом случае сейчас у слизеринца все не так плохо как с Северусом(Злодеусом, не всякий злодеус достоин искупления), и можно с кривой дорожки вырулить канонично и красиво. Однако, подростку в окружении слизеринцев и Фарли сложно будет понять это самому. Имхо, нужны хорошие люди рядом.

А так можно быть интересным и неоднозначным персонажем и при этом не воровать у страны, не брать чужого (или заплатить бедолаге маглу деньги) и не принуждать к обетам (или снять их, в каноне не прописано как, потому можно попробовать снять их каким-нибудь несложным ритуалом, может, Дамблдор знает).

K-Riddle

Ок. Значит, продолжаем.


Ну вы сравнили. С одной стороны - мутки с машиной.
С другой - принуждение к обетам, мошенничество, коррупция.
И там, и там вред обществу (только представьте, если магловские машины начнут все "модернизировать" и применять, что будет? "Назад в будущее. Часть2".?


Нет. Не в первую. В первую очередь революционер Поттер вел войну и добивался своих целей. Это война и сопутствующий ущерб.

Для фашистского режима Волан-де-Морта Поттер - самый главный преступник. Для свободной магической Британии он же - главный герой.

Что же до банка, то он сам нанес своей репутации ущерб, работая на фашистский режим.


Бывает. Это же война. К тому же государство враждебное, финансирует через банк скорее всего свои отряды Пожирателей, мракоборцев, егерей и прочих.
Беллатриса тут свое богатство хранит. Малфои скорее всего тоже. Кто-то же спонсирует Пожирателей.
Банк вообще может быть одной из приоритетных целей в таком случае.
Вряд ли бойцы Красной Армии сильно переживали за разбомбленный Рейхстаг или разрушенный Дойче банк.


Драко до самых последних частей оставался говнюком.

Что же до Уизли, то Роулинг к ним очень хорошо относится. Оценка Роулинг этой семьи и то, что я от них писал, во многом схожи.



Да не к лучшему, там же в битве не один Волан-де-Морт участвовал.

Без гриффиндорцев там бы скорее всего в первый штурм все закончилось. А ведь есть Герми и Рон с Гриффиндора, преподаватели с Гриффиндора, мракоборцы и бойцы ОФ с Гриффиндора, Невилл Длиннопоп с Гриффиндора.

P.s. извините, можно было бы и закончить дискуссию, но я не могу согласиться и не стану мириться с тем, что вы пытаетесь натянуть мелкие проступки Артура Уизли (скорее всего оштрафуют и с работы выпрут) на преступления слизеринского Гарри Поттера; также не могу принять и то, что вы считаете преступлением удар канонного Гарри Поттера "в первую очередь по тысячелетней репутации" банка, финансирующего фашистский режим.

Чтобы обелить "слизеринца", вы примерно такое пишете "а вот "гриффиндорец" банк разрушил, ущерб нанес".
Так ведь и "гриффиндорец" был неоднозначным персонажем с очень непростым характером. Просто с такой логикой, которую иной раз демонстрируете вы, "слизеринца" можно превратить не в неоднозначного персонажа, а в морального урода.

K-Riddle


Да и бог с ней, с этой Гермионой.
Умерла на первом курсе. Помянем.

На этом, думаю, нашу долгую дискуссию стоит закончить.
Дождемся продолжения от автора, там может быть обсудим ещё что-то.
Надеюсь, что не слишком сильно задолбал других комментаторов и автора.
Всего хорошего.

K-Riddle


крч, так или иначе, мало


А ещё читатели и зрители любят арки искупления, потому что такие персонажи начинают вызывать сочувствие. Плюс контраст.

Когда Гарри плакал в своей комнате в первые дни(от него отвернулись Рон и Хагрид, он ещё зельеварение тогда прогулял), он вызывал сочувствие.
Когда Гарри не стал впрягаться за Долгопупса и его напоминалку, он вызывал сочувствие, понимание и поддержку.
Когда он с Реддлом дрался, и его пытали - тоже вне всякого сомнения.

Его даже можно понять, когда он наказывал Мардж и Дурслей, хотя палку немного перегнул.

Но богатый коррупционер, мошенник, рабовладелец сочувствия не вызывает.
И как бы, 15% он крадёт у своей родины.
Если отскочит, поймет сам или ему объяснят и помогут, будет хорошо, как мне кажется.



Разумеется, преступления наносят вред обществу.

Что до Гринготтса в период правления Волан-де-Морта, то нанести ущерб банку фашистского государства - это не так плохо.
Фашистское государство может это преступлением считать, оно и считает, но для революционера это не имеет значения.


Обстановка в семье была в целом хорошей для детей. Они все дружны и любят друг друга . Пусть там и некоторый дурдом.

И в том, что дети все стали достойными людьми, немалая заслуга родителей.
Потому что если бы с воспитанием было так себе, то нормальными людьми бы не выросли (с высокой долей вероятности, и точно все бы в таком случае не выросли нормальными людьми).
Остальное - так, мелочи и притирки.



Обычная житейская ерунда. Герой должен проходить испытания и вызывать сочувствие читателей.



Во время битвы за Хогвартс факультет Гриффиндор:
"Расходимся."


Объективно: рыночная экономика, конкурентное общество, частная собственность и неравенство, "выживает сильнейший". Потому и слизеринских коллективов много. Бытие определяет сознание.


Дети-актеры из экранного трио были органичны в первых двух-трёх фильмах.
А дальше скорее всего повзрослели.

Но если честно, то игра троих особо не впечатляла.
Вот Фелтон был хорош почти везде.


Про него забыл.


Картина: Джеймс Поттер подвешивает негритенка вниз головой.




Я акцент делаю на том, чтобы одновременно удерживать внешнее и внутреннее:

-Слизерин(внешне красавцы, внутренняя обстановка тяжёлая) - Пуффендуй (внешне простые, внутренняя обстановка хороша для студентов)

-Люциус и Барти-младший (внешне красавцы, внутри - злодеи) - Добби и Винки (внешне уродливы, но внутри добрые)

-Эскортница (внешне - яркая, но по моральным качествам непригодна для семьи) - домашняя спокойная девушка (не яркая, по моральным качествам пригодна для семьи).

Понятно, что нюансы везде есть.
Однако, зачастую ждать от эскортницы, что она станет честной работницей, верной женой и хорошей матерью безнадежнее, чем от Барти-младшего искупления.


-
Артур не главный герой, и к нему меньше внимания.
Да и проступок у него меньше.



Можно.

K-Riddle


То есть в случае обучения Гермионы на Слизерине (если отбросить вопрос, как она там оказалась) покровительство Люциуса лучшей ученице и ее дружба с Драко возможны?
Пусть и не сразу(маглорожденная же, и это все знают), но через несколько месяцев, когда она покажет явные успехи в учебе.

Или такая идея : искупление Гриндевальда.

В Нурменгарде сидит наикрутейший персонаж.
Который мог бы встать на сторону добра.

Гарри Поттер становится Темным Лордом. Плюс Волан-де-Морт. Может быть и Барти тоже (пацан может подняться, потенциал есть).

И тогда Дамблдор приходит в Нурменгард и говорит что-то вроде:
-Геллерт, молодежь тут совсем распоясалась, надо навести порядок.

Ну или Дамблдор умирает, но отправляет Лонгботтома и Рона Уизли в Нурменгард.
Они организовывают побег и обучаются у Гриндевальда.

Да даже если Гарри останется на стороне добра, то Гриндевальд крутой, применить можно.

Куча вариантов.

Крч, развитие Гриндевальда. Он мог бы стать одним из самых интересных персонажей фанфика.
Бывший Темный Лорд помогает хорошим парням ликвидировать Лордов настоящих.

lyubitel_fanfikov


Да, когда Волди был в ресурсе.
А так только Барти и Хвост. Могла бы ещё и Бэлла поддержать, но она содержалась в местах не столь отдаленных.


Я к тому, что с конца 4 книги лучше жить в "Норе" с Уизли, чем в Малфой маноре с Волан-де-Мортом.

А так, дети повзрослели, сепарация.

K-Riddle

Роулинг в интервью упоминала об этом.
Предполагала, что магов 3000 на всю Британию без сквибов и волшебных существ.

Правда до этого она сказала, что у нее плохо с математикой.

http://www.accio-quote.org/articles/2005/0705-tlc_mugglenet-anelli-2.htm


-Про обет.

Ссылаюсь на данный фанфик. В самом начале Джемма жалуется на действие обета и говорит, что Поттер сделал ее служанкой.

Глава "Последние дни перед третьим курсом":

" А вот за то, что он сам сделал с Фарли, заставив дать Непреложный обет, ему светит срок в Азкабане. В районе семи лет, но тут на срок влияло множество факторов. Могут дать больше, а могут и меньше. В его случае всё как раз снижало наказание до самого минимума. То, что он был под пытками, к которым его привела сама Фарли, так остальные события того дня делали ситуацию явно неординарной, поэтому смягчающих обстоятельств было навалом. Более того, несовершеннолетних не сажают в Азкабан. Гарри долго разбирался, но в итоге смог выяснить, что за это его, скорей всего, исключат из Хогвартса, так как он нарушил сразу несколько пунктов устава школы, за которые вышибали из замка без всяких сантиментов. А ещё отнимут и сломают волшебную палочку, выпишут громадный штраф, и всё. Хотя могут вообще запретить иметь её вовсе. Но за нарушение этого запрета, если волшебник купит палочку в обход закона, штраф будет не более ста галлеонов, что очень немало.
Он уже преступник."

Лично мне бы не хотелось видеть Гарри на стороне зла . Впрочем, это не мое дело.

-Про борьбу неоднозначных персонажей.

Как вариант можно превратить Гарри в злодея (но я слишком люблю "Героя Гарри Поттера" и не хотел бы такого). Чтобы читатели не только не сочувствовали ему, а ненавидели все больше и больше.

Тогда борьба с Волан-де-Мортом станет своего рода жабогадюкингом.

А потом проблему с обоими решат Невилл Долгопупс и Рон Уизли.
Ко всеобщему облегчению.

Или вариант: борьба трёх Темных Лордов: Гарри Поттера, Барти Крауча-младшего и Волан-де-Морта. Последнего лично возродит Дамблдор, потому что первые два "уже всех за..бали" и "вообще, при Волан-де-Морте было лучше".

-Про семью Уизли.

Роулинг их положительно характеризовала в своих интервью.

Бедность, обиды Рона и прочее - так, мелочи.
Главное, что они всех детей в люди вывели, и никто им за плохое детство не предъявлял, напротив, дети и родители любили друг друга.
К тому же это сказка, где все гротескно (бедные, но хорошие Уизли; богатые, но плохие Малфои), а не учебник по финансовой грамотности.


Гриффиндорцы всем факультетом встали за Гарри во время битвы за Хогвартс, создавали отряды Дамблдора до этого, партизанили, они вообще были с Гарри тогда, когда у него ресурсов не было (семья Уизли, Гермиона), и он был в розыске.

В жизни таких точно мало, а вот про серпентарии постоянно звучит.

-Про Пуффендуй.
Прописали в каноне так себе.
Упоминалось, что трудолюбивые и звезд с неба не хватают.

А сейчас считаю этот факультет самым психологически комфортным для детей.

-Про игру Гринта, Рэдклиффа и других.
Гринт переигрывает, кривляется много. Понятно, что есть вина режиссеров и сценаристов, но образ придурка сформирован в сознании множества фанатов именно им.

Есть ещё версия, что здесь вина Роулинг, потому что в первых трёх книгах Рон достаточно интересный персонаж и довольно крутой. Даже в "Узнике" он говорит Блэку "Тебе придется убить нас всех", но дальше его образ упрощается на фоне Гарри и Гермионы и становится хуже, он постепенно превращается в завистливого, вредного, закомплексованного. Роулинг подзабила на нем.

Вот статейка с Пикабу, там вот такая версия. Там говорится, что возможно образ, воплощённый Гринтом на экране, мог повлиять на сознание Роулинг и на дальнейшее развитие этого образа в книгах:

https://pikabu.ru/story/kak_filmyi_o_garri_pottere_i_rupert_grint_ubili_rona_uizli_7438731

В общем как-то так получается что Гермиона Уотсон лучше книжной, а Рон Гринта как раз хуже.

Игра Рэдклиффа? А что там примечательного? Могу вспомнить, как в 6 книге после Феликс фелицис он сыграл упоротого, вот там да, хорошо сыграл, со знанием дела .

А так в фильме однозначно хороши взрослые актеры(сейчас многие уже пожилые, а то и ушедшие в мир иной), олдскул, профессионалы создали яркие образы.
Среди молодых (на тот момент) мне нравится как играют Том Фелтон, братья Фелпс(близнецы Уизли), Мэтью Льюис (Невилл), Эванна Линч(Полумна) и Гарри Меллинг(Дадли), ну и может быть те, кто играл Тома Реддла в детстве и юности.
Черненькая девушка в кафе в эпизоде в 6 части ещё запомнилась (не игрой, а потому что симпотная).

Возможно сериал похоронит экранную троицу. Честно, не жалко совсем, особенно после их нападок на Роулинг.

Единственное мое желание по сериалу(возможно не только мое): "Только не Паапа! Только не Паапа!"

-Про противоположности.
1) Яркая эскортница(яркая внешность/плохая жена) - домашняя спокойная девушка (внешность не яркая, хорошая жена и мать);
Причем домохозяйка не обязательно может быть страшной, она может быть даже красивее эскортницы. Просто приоритеты другие.
2) Отаку-затворница(ботанка-заучка)- клубная тусовщица(спортсменка или оторва-байкерша).
Замкнутость - открытость; интеллектуальный приоритет - приоритет физического развития.

-Про Дуэль Беллы и Джинни.
Может и не за наследство Блэков (тут понятно, что шутка, хотя и Молли тут же подключилась, завалили Беллу всей семейкой),

но они явно дрались за то, чей муж будет самым крутым силовиком магической Британии.

K-Riddle

Кстати, Волан-де-Морта тоже можно неоднозначным персонажем прописать.

А что? Он и его последователи борются за сохранение идентичности магической Британии. Дай волю таким реформаторам как Дамблдор и Грейнджер, так они вообще начнут набирать на обучение всяких кентавров и домовых эльфов. Добби на Слизерине? Не бывать этому!

Правда борьба "неоднозначного Гарри" с "неоднозначным Лордом" рискует перестать быть канонной борьбой добра и зла, а превратиться в пейринг Тревора и Нагайны.

lyubitel_fanfikov



Уизли как раз те, кто внешне выглядят как плебеи, а по поведению являются настоящей элитой.
Малфои - наоборот. Вот это приспособленцы те ещё.

Все Уизли ушли на войну, потеряли Фреда, некоторые имели ранения, Рон весь канон несколько раз в больничное крыло попадал. Много раз они спасали Гарри жизнь, прикрывали его в операции "7 Поттеров".
А то, что ссорились иной раз Рон и Гарри - бывает, Рон вообще самый человечный из троицы.

То, что близнецы его в соучредители не взяли, так Гарри и не просил вроде. Зато "Карту Мародеров" подогнали.

Считаю, что образ Рона испортил Руперт Гринт. В книге это нормальный храбрый пацан (пусть порой не уверен в себе и комплексует рядом с Гарри и братьями) хороший друг (пусть порой и ругается).
А фильме - это пучеглазая кривляка, которая корчит гримасы и о..евает лицом(ИМХО).

Ну а Джинни, была бы меркантильной хищницей, то в сражении в Министерстве, в ОД в 7 книге и в битве за Хогвартс жизнью бы не рисковала.
Хотя можно придумать очередную безумную фанатскую теорию, что в 7 книге в конце Джинни дралась с Беллатрисой за наследство Блэков (но я в нее не верю).

Считаю, что их образ испортили перед фанатами их бедность (всем смазливого аристократа Малфоя подавай, хотя лично я бы предпочел жить в "Норе", чем в поместье Малфоев примерно так с конца 4 книги), игра Гринта, да и актриса в роли Джинни тоже так себе.

-Кстати, да, тоже был бы рад, если бы у меня дети все пошли на Пуффендуй. Стебль - самый лучший декан. И Флитвик тоже 🔥.

K-Riddle

А зачем снова открывать школьные учебники?
Если и правда, камера хранения как есть.
Крч,магическая Британия Роулинг - "перезрелое средневековое" и "недозрелое буржуазное" общество.


Вряд ли она была значительной, если вообще была. В каноне этому особого внимания не уделено. Вообще не уделено.



Роулинг упоминала и про 3000. Фанаты зачастую насчитывают не более двух десятков тысяч. Есть цифры и про 7-8 тысяч. Крч, вряд ли близко к половине миллиона.




Так по добровольному обязательству Снейпа нет никаких вопросов.
Вот вы и сами пишете, что у Джеммы обязательство серьезное. У Эмили тоже.
Автор фанфика описывал, что девочкам даже становилось плохо.

То есть их воля подавлена.

Что же касается вопроса, доказуемо преступление или нет, то на это можно лишь ответить так, опровергая известную поговорку: не вор не тот, кто не пойман, а тот, кто не украл.


Противоположности, очень многое в нашей жизни построено на них и на постоянном движении от одной к другой.
Иногда бывает забавно удерживать две противоположности в голове одновременно.

Например, можно рассмотреть одновременно внешний вид, внешний лоск и внутренний микроклимат, внутреннее содержание:
-Малфои - Уизли (я даже анализировал ранее поведение обоих семейств в каноне как элиты общества, но можно рассматривать не только это);
-Юный красавец Реддл - юный нескладный Лонгботтом;
-Люциус и Барти-младший - Добби и Винки;
-Слизерин - Пуффендуй.

или чуть более приближено к реальности:
-Яркая модель-эскортница - домашняя спокойная девушка.

Честно, в детстве, когда читал, не любил Пуффендуй за то, что "они тупые", "они трудяги". Нравился Гриффиндор, до сих пор нравится за внешний лоск и аристократизм Слизерин, нравились умники с Когтеврана.
Но со временем понял, что в жизни очень много слизеринских коллективов и очень мало пуффендуйских.

Да и ребенка бы своего точно на Слизерин не отправил, будь такая возможность. Наверное, не я один такой.


Невилл Лонгботтом темному Гарри:
-Ты был избранником Гарри! Ты должен был уничтожить Темного Лорда, а не стать им!
-НЕНАВИЖУ!

lyubitel_fanfikov


Джеймс Поттер - редиска.

Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли. Все выросли достойными людьми, все друг друга любят, все друг за друга горой. Они не лишены недостатков, они одни из наиболее реалистичных и человечных персонажей, этим и подкупают.

Уизли смогли поработать не только над количеством, но и добиться успехов в качестве (в воспитании).
Такие как Уизли спасут планету от вымирания.

K-Riddle

Ну и по античной классике, классической литературе и литературе с героями могу лишь сказать, что практически любой знает про Геракла, Ахилла и Одиссея, и гораздо меньше знают "Метаморфозы" Овидия(хотя влияние бесспорно), про нимфу Дафну в частности.

Классика уже влияет на мировую культуру несколько тысячелетий, будут ли также влиять приведенные вами в пример аниме или манга, или "нобелевские лауреаты по литературе", покажет время.

Вы приводили фанфик в пример, что здесь Гарри живёт обычной жизнью.

Но почему только обычной? Бой с Реддлом был вполне себе героическим, как и бой с близнецами Уизли, как и набраться смелости и прийти к Дамблдору с дневником. Как обучение и становление ГГ как бойца (кстати дуэли, обучение, здесь мне лично нравятся гораздо больше, чем в каноне. Они тут более подробно описаны, тренировки тоже. Да, мне нравится становление ГГ как бойца, а не как мошенника и коррупционера).
Этот Гарри вполне себе способен на героические поступки.

Просто хотелось бы, чтобы он вовремя сошел с преступной дорожки, все исправил (там не так много пока что), возможно, осознал это с чьей-то помощью.
Потому что такие поступки не вызывают сочувствуя и понимания. А подход, высказанный вами (что-то примерно "Природой заложено, кто сильнее, тот и прав"), просто марает честь "мальчика-который-выжил".

В ответ на ваши примеры с фанфиком (который безусловно хорош и интересен, но я не мог не указать на сомнительные моменты в поступках ГГ), можно лишь сказать, что все мы ориентируемся на "героический канон".

А дальше, думайте сами. Если хотите реализма для ГГ, то предоставьте сделать всю работу Дамблдору, Департаменту и его бойцам, как и должно быть. Тогда ГГ будет ходить в школу и избежит многих испытаний, как впрочем и не одержит побед.
Но будет ли это так интересно?

А вот внутренняя борьба тут есть, он неплохо так Малфоя осадил в последней главе. При этом не переходя на открытые оскорбления в адрес Снейпа и не выражая в открытую сочувствие Уизли. Вполне по-слизерински.

Если Блэк, Слизнорт или Дамблдор (или они все вместе) помогут ГГ встать на светлую сторону во внутренней борьбе, а без такой помощи ему будет тяжело, помогут ему исправить предыдущие ошибки (преступно, но пока ничего критического, и все поправимо), то это будет замечательно.

K-Riddle

Есть ещё несколько вопросов(возможно не самых удобных для вас):

1) вы так и не разглядели многоуровневую манипуляцию Гермионы:

"Поимка жука - шантаж Скитер - манипуляция общественным мнением о Гарри Поттере"

Я, конечно выделяю манипуляцию-уловку с жуком, манипуляцию-шантаж со Скитер, манипуляцию общественным мнением о Гарри Поттере; однако, не вижу смысла об этом спорить. Можно рассмотреть и как одну в цепочке.

Так Гермиона у вас по прежнему не манипулирует?

2) Гермиона на грани гениальности (также не вижу смысла спорить, "перешёл ли спортсмен черту") или Гермиона "просто умная девочка, ничего особенного"(ваша цитата)

3) Как у вас обстоят дела с аристократией в мире Гарри Поттера?
-Вас не убедили правление ТЛ, присяга ПС ему на верность, наличие сословного общества по чистоте крови (явного во время их диктатуры)?
-Даже приводились цитаты из канона. Автор приводил. Там были упомянуты: книга "Волшебная знать", фамильный герб Блэков, фамильный кубок.

Или у вас по прежнему "аристократия - это чисто фанон"? И никакой аристократии в "ГП" нет?

4) Плевать ли Хвосту на Тома? Тоже ваша цитата. Плевать ли на хозяина верному слуге, пожертвовавшему ради него целой рукой?


Просто хотелось бы узнать, как у вас обстоят дела с умением признавать свои ошибки.

lyubitel_fanfikov


Судя по всему, там вообще не банк, а какая-то камера хранения.
Процентов в "банке" нет, население на всю страну не факт что дотягивает до двадцати тысяч.
А есть цифры про 7000 и даже 3000.
Государство размером меньше чем райцентр.

Такая "экономика" максимум может лишь каким-то боком присасываться к магловской и подпитываться от нее.

Возможно дело скорее в познаниях Роулинг в области юриспруденции (посадка временно психически помешавшегося в тюрьму Блэка без суда и следствия), так и в области экономики (банк - не банк, государство - не государство, война - как бандитская разборка).
Из населенных пунктов упомянуты полноценно только Хогвартс(школа, не населенный пункт), Хогсмид да Годрикова впадина.


Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение а нему по идее должно считаться противоправным деянием.
Фарли принудили угрозой, на Эмили оказали давление.


Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.
Кстати, Дамблдор в 6 книге упоминал, что Дурсли не испортили Гарри в отличие от Дадли.

Можно кстати сравнить с детством Дадли и Малфоя. Там другая оборотная сторона п..здеца под названием избалованность, вседозволенность и "мне больше нечего хотеть". Плюс установки от Вернона и Люциуса соответствующие. Радует, что со временем дети поняли, что это было неправильно.

Крч, издевательства в семье Гарри скорее всего ограничивались эмоциональным насилием.

Про "морение голодом" и "систематические избивания" там в каноне ни слова.

В общем, ничего серьезного (ущерба нет, опека даже и не пошевелится). У нищего Снейпа за двадцать лет с лишним лет до Гарри, а тем более, у Реддла во времена Второй мировой, ситуация была намного хуже.

Зато какой контраст для читателей от автора. От плохих Дурслей главный герой попадает в Хогвартс, где ему хорошо.
И на этом контрасте "играют" почти все книги.