Солнце над пропастью (гет)

Caylan
Да, о книге я давно уже думаю, но для нее нужно время) И сюжет, по возможности, не повторяющий все уже написанные до меня фэнтези) Возможно, закончу с этим фиком и действительно возьмусь за что-то более серьезное.

Chameleonic
Было бы чудесно))Уверена, вы сможете придумать что-то новое.

Chameleonic:

"О Мэдди я где-то в комментариях уже отвечала, маггловский и магический, оба в Штатах. Салем и Джорджтаун."

Хм... я думала, Салем - это что-то вроде средней школы, как Хогвартс или Ильвермони. Вы же сами писали ранее, что для таких больших стран, как США или Канада, одной маг. школы было бы мало.

"В основном, достижения Мэдди пришлись на время после развода. В какой-нибудь из ближайших глав она о нем расскажет."

Выглядит так, как будто после развода Мэдди "расцвела". Мне подруга рассказывала подобно про свою бабушку.

"Об отношении к Иоли, Мэдди и Джемме в западном квартале я тоже отвечала когда-то. Не сказать, чтобы они нарушали какие-то фундаментальные традиции... Если к Мэдди или Джемме еще можно придраться касательно незамужнего статуса, хотя здесь тоже нет особенной катастрофы... Злоупотребление магией разве что может создавать им в западном квартале проблемы, но никак не взгляд на роль женщины в обществе. Западный квартал многое взял из кельтских традиций, там на это смотрели иначе."

Хм... а если кельтские традиции смотрят иначе на место и возможности женщины в обществе, то почему Мэдди или Джемме их статус незамужней/разведенной может составить некоторые проблемы в Западном квартале?

"Да, о книге я давно уже думаю, но для нее нужно время) И сюжет, по возможности, не повторяющий все уже написанные до меня фэнтези"

Кстати, да. Это одна из главным проблем с написанием оригинального произведения в жанре фэнтези, на мой взгляд. Потому что все возможные сюжетные ходы и окружающие миры уже давно разобраны вслед за мэтрами, и остались в основном только штампы - достаточно посмотреть, что пишут в основном на СИ.

PPh3
Да, но я не говорила о том, что именно представляет из себя Салем. В следующей главе активно участвуют некоторые из Дэвисов, до сих пор не проявивших себя, так что будут и ответы.

Я сказала, что можно придраться, а не что обязательно создаст проблемы. В любом традиционном обществе найдутся те, кому нравится толковать правила в сторону устрожения. Уверена, у древних кельтов тоже такие были)))

Можно придумать свой мир, естественно... Но тут требуется много вдохновения, чтобы не переписывать уже всем знакомое и не уйти в сторону каких-нибудь вездесущих темных эльфов)))

Chameleonic:

"Я сказала, что можно придраться, а не что обязательно создаст проблемы. В любом традиционном обществе найдутся те, кому нравится толковать правила в сторону устрожения. Уверена, у древних кельтов тоже такие были"

Хм... мне как-то казалось, что тенденции на устрожение в среднем считаются более правильными, особенно в традиционном обществе в целом или среди тех людей, которые ратуют за возрождение этих самых традиций, скрепы и т.д.

"Можно придумать свой мир, естественно... Но тут требуется много вдохновения, чтобы не переписывать уже всем знакомое и не уйти в сторону каких-нибудь вездесущих темных эльфов"

Я как раз это и имела в виду. Потому что сколько книг (не фанфиков!) написано про те же школы и маг. академии, главная задача которых - свести двух героев, которые, по мнению автора, ну просто обязаны влюбиться друг в друга. Или городское фэнтези про всякую нечисть, рыскающую в ночи, где всякие страшилки становятся частью реальности. Тут поле для деятельности, конечно, больше, но и придумать полностью собственное произведение, не заимствуя при этом распространенные жанровые штампы, очень сложно при этом.

PPh3
Нет, правильными они, в большинстве случаев, не являются. Просто некоторым людям по ряду причин удобно фантазировать, что это так, и нести свое мнение в массы.

Мне в этом плане нравятся восточные религии и мифологии. Там, конечно, тоже повтор на повторе, но много идей и концепций, малознакомых западному читателю, и философия сама по себе немного другая, так что есть, откуда заимствовать.

Спасибо за новую главу.

Надеюсь что вы хорошо отдохнули и вдохновение вас не покинет.

Присоединяюсь к отзыву Caylan "полноценная книга, намного продуманней, интересней и увлекательней самого канона", она словно мои мысли угадала.
Согласна и по поводу оригинального произведения. Сама хотела об этом спросить. Мне кажется у вас бы хорошо получались психологические детективы или триллеры.
Так и вижу рекламу:
"Что случилось с Регулусом Блеком на самом деле?", "Сёстры Розье - крестражи друг друга или выходцы из мира мёртвых?!", "Том и Гарри, две ипостаси одной души, чем кончится их противостояние!!" - на все эти волнующие вопросы вы найдёте ответ в новой книге популярного автора Chameleonic "Солнце над пропастью". Не пропустите.

Теперь насчёт новой главы.

Джемма уже не первая кто нелицеприятно отзывается о Томе - "хитроумный и изворотливый малолетний мерзавец", как и Питер Петтигрю - "вздорный и жестокий юноша",
Вивиан давно уже не верит что Том это Волдеморт, Филлис перестала считать его другом, и даже Джастин отдалился.

Похоже что Том заигрался в Волдеморта. Притворяясь им он как-бы вытаскивает наверх черты его характера и может быть что-то из мировозрения тёмного лорда.
Я имею ввиду не политическую программу а отношение к другим людям как к пешкам или слугам. Своего рода вседозволенность, даже с близкими.

Да и настоящих друзей у Тома, как мне кажется, нет, даже если он думает иначе. Больше напоминает близкий круг у Волдеморта. Вот родители ему действительно дороги,
это заметно, но на то они и родители.

А с Филлис, боюсь, Тома ждёт такое-же разочарование как и у Волдеморта с Расальхаг. Мне показалось из прошлых глав что Том Риддл был к ней неравнодушен.
А вот у Расальхаг я этого не почувствовала, скорее любопытсво, что-то вроде симпатии к талантливому и красивому юноше-волшебнику из маглов.

У Филлис похожее отношение к Тому, даже до случая с Петтигрю. Общие интересы - да, симпатия - да, какие-то более глубокие чувства (не обязательно романтичные) - нет.
Я их, по крайней мере, не увидела.

Гермиону очень жаль, но я верю что выход найдётся. Почему она решила что мастер Раканати ей поможет? Не похоже что он смог помочь своей жене.
Я больше надеюсь на Гекату Дагворт-Грейнджер и знакомство с Флюмами.

happy reader:

"Так и вижу рекламу:
"Что случилось с Регулусом Блеком на самом деле?", "Сёстры Розье - крестражи друг друга или выходцы из мира мёртвых?!", "Том и Гарри, две ипостаси одной души, чем кончится их противостояние!!" - на все эти волнующие вопросы вы найдёте ответ в новой книге популярного автора Chameleonic "Солнце над пропастью". Не пропустите."

Кстати, а ведь это отличная идея - устроить конкурс на лучшую рекламу понравившегося фика %)

happy reader
Спасибо, отдохнула волшебно) Хотя с удовольствием отдыхала бы еще дольше, отпуска никогда не бывает достаточно)))

Ахахах, реклама прекрасна) Прям из категории "Скандалы, интриги, расследования")))

Да, в историях Тома с Филлис и Волдеморта с Расальхаг вообще много параллелей. И чем дальше - тем заметнее это будет. Не думаю, правда, что в данный момент Том задумывается о романтике, но отношение к Филлис у него явно собственническое.

Не факт, что мастер Раканати не мог помочь жене. Возможности помочь у него были, но он сделал свой выбор по некоторым спойлерным причинам. Гермиона об этом пока не знает, но рассуждает, что даже если у него нет готового рецепта лекарства, о болезни он знает гораздо больше тех, кто никогда в жизни не сталкивался с живым василиском. То есть, она прекрасно понимает, что разговор с Раканати - только промежуточная ступень, но ее и такой результат устроит, лучше, чем ничего.
К Гекате она пока найти подход не может, даже Флюмы не помогли.

Chameleonic:

"Не факт, что мастер Раканати не мог помочь жене. Возможности помочь у него были, но он сделал свой выбор по некоторым спойлерным причинам."

У меня, кстати, появились идеи на этот счет.

1) Раканати по каким-то причинам было выгодно иметь жену именно в виде сквиба. Или, скажем, был нужен доступный сквиб-под-рукой, а жена подходила для этого как нельзя лучше (тем более, альтернатив у нее-то и не было). Как вариант, сквиб был нужен Раканати для каких-нибудь экспериментов. Ему могла бы нужна полностью зависимая от него жена и т.д. Потому что, если я не все еще забыла из ранее прочитанного, то странностей у Раканати хватало - даже по меркам того времени, когда он был еще молод, и того места, где он жил.

2) Известно, что в молодости Раканати общался с Расальхаг. Соответственно, то, что его жена так и осталась сквибом, несмотря на то, что в принципе существовала возможность ее вылечить, могло быть связано именно с Расальхаг. И тут дальше идут возможные подпричины:
- жена-сквиб - часть совместного эксперимента Расальхаг и Раканати;
- Раканати оставил жену сквибом, чтобы Расальхаг, напротив, не могла ее использовать в каких-либо своих интригах, воздействовать через жену на Раканати, манипулируя долгом помощи, долгом возрождения (магии) или чем-нибудь еще в этом роде;
- способ излечения от сквибности Раканати узнал от Расальхаг, но та либо запросила слишком большую цену, либо способ был такой, что оказался неприемлемым для Раканати по этическим или другим соображениям.

happy reader:

"Похоже что Том заигрался в Волдеморта. Притворяясь им он как-бы вытаскивает наверх черты его характера и может быть что-то из мировозрения тёмного лорда."

Я не помню точно - м.б. раньше в комментах обсуждалось что-то подобное. В общем, как вариант, поскольку в Томе находится хрюкс, содержащий основную часть личности ВДМа, то произошло слияние/поглощение (ведь детская душа не имеет еще достаточно сознания и силы воли, чтобы сопротивляться подобному воздействию, да и не факт, что взрослый продержался бы намного дольше - достаточно вспомнить Квиррелла). Соответственно, Том не притворяется - он поступает так, как считает для себя логичным, естественным и т.д. Отсюда и его отношение к людям, как к ресурсу и пешкам. И теперь это сознание ВДМа накладывается еще на подростковую психику (а Том, если не ошибаюсь, и до Хогвартса мало в чем знал отказ). Та злость, с которой Том отреагировал на известие о смерти Петтигрю - она меня вначале напугала. Но сейчас же, по прошествии времени, в этом видится еще и реакция избалованного и капризного ребенка, привыкшего к вседозволенности, что все вокруг пляшут под его дудку и выполняют любые его желания. И впервые столкнувшегося с тем, что мир не вертится вокруг него одного, и действительность вовсе не обязана соответствовать его ожиданиям. И таких детей (да и взрослых тоже) на самом деле полно и без всяких подселенцев в виде осколка души ВДМа...

Да, именно "собственническое" и не только к Филлис. Я это и имела ввиду, просто не точно выразилась.

PPh3:

Не думаю что проблема Тома в его избалованности. Сандерсы не похожи на родителей потакающих всем капризам своего ребёнка.
Скорее тут прямая анология с Волдемортом добившимся всего своим умом, талантом и трудом (ну и немного манипуляций лишними не бывают).

У Тома те-же качества в наличии, он тоже многого добился, для своего возраста, и потому вроде как заслуженно (по его мнению) имеет право распоряжатьса другими.
Дескать он умнее, талантливей, сильнее .... и потому знает лучше что и как остальным нужно.

Поэтому когда жизнь таких ребят обламывает, а это случается рано или поздно, реаkцией может быть гнев, злоба, желание применить грубую силу лишь бы добиться своего.
Очень часто желание отомстить в будущем, тем кто им помешал или подставил, в их понимании конечно.
Кто-то справляется и идёт дальше, а кого-то это приводит на край, как я думаю и случилось с Волдемортом. По крайней мере одна из причин.

Надеюсь что с Томом этого не случиться. У него есть любящая семья, есть на кого опереться. Или дать отрезвляющего пинка если понадобиться.

PPh3
Вроде Крессвелл отдал свою сестру в жены к Раканати, когда в ней еще оставалось чуть чуть магии, это упоминается в письме к Гермионе.

PPh3
Ну, в принципе, одна из идей очень близка к истине. Не скажу, какая))

Да, по поводу слияния душ все верно, но Том себя с Волдемортом не отождествляет и отождествлять не будет. Пока что он считает, что завладел воспоминаниями и знаниями Волдеморта, потому что поработал с его артефактами, отсюда его желание получить ту вещь, которую Дамблдор забрал из дома Гонтов.
Что касается его злости по поводу смерти Петтигрю, там она еще и накладывается на некоторую панику. Пока что родители - его единственная безусловная поддержка, мнение отца и его дружба важны для Тома, он не готов потерять их из-за того, что он считает такой глупостью.
Да и вообще, зачем ему светиться перед авроратом, когда все так удачно складывается с неотслеживаемой магией?

happy reader
Да, в общем и целом, я со всем сказанным согласна, нечего добавить.

Хотя Том сохраняет собственную личность, его взросление все же идет не по совсем стандартной схеме, так что природное лидерство накладывается еще и на жизненный опыт, пусть даже заимствованный. Планы и амбиции Волдеморта никуда не делись, но Том мыслит гораздо шире, волшебный мир как таковой ему не нужен, но он хочет получить из него максимум, чтобы использовать в маггловском.

Caylan
Да, магия еще оставалась, а учитывая, что после свадьбы Саманта поселилась в западном квартале, где колдовать доводилось редко, жилось ей там довольно неплохо. Как и другим местным сквибам.

Chameleonic:

"Да, магия еще оставалась, а учитывая, что после свадьбы Саманта поселилась в западном квартале, где колдовать доводилось редко, жилось ей там довольно неплохо. Как и другим местным сквибам."

Хм... а если в Западном квартале магией пользуются крайне редко и, соответственно, сквибы там могут жить вполне нормально, отчего же эти самые сквибы не переберутся дружно в Западный квартал. Почему тот же Филч продолжает работать в школе, среди учеников, которых ненавидит за обладание магией, и которые ненавидят его за то, что он строгий и мешает нарушать правила, или относятся с презрением за то, что он сквиб, когда у него практически под носом такое местечко, где он будет чувствовать себя если не вольготно, то вполне комфортно? Тем более сквибы, как я поняла, хоть колдовать сами не могут, но могут видеть скрытые от магглов маг. объекты (Хогвартс, "Дырявый котел), могут пользоваться маг. предметами (летучий порох, зелья, артефакты).

Добавлено 18.04.2018 - 14:20:
P.S. А Том уже в том возрасте, когда пугать и наказывать уже бесполезно. А с таким подселенцем - так тем более. Поэтому не думаю, что наличие любящих родителей конкретно на данном этапе сыграет большую роль: большую часть своих дел Том все равно проворачивает тайком от них.

Вспомнилась в связи с этим, кстати, история сестер Эванс. Многое можно списать, конечно, на зависть Петуньи. Но есть версия, что Эвансы баловали Лили и практически не наказывали ее именно потому, что не знали, как справиться со стихийными выбросами у маленькой ведьмы, и старались их хоть как-то купировать. Петунья утверждала, будто их родители гордились тем, что одна из дочерей - ведьма. По мне, так это весьма странный повод для гордости для типичной английской семьи среднего класса, придерживающейся умеренно консервативных позиций, даже в 60-70-х годах. И я нахожу этому такое объяснение: что сами Эвансы были сквибами, потомками магов, и потому радовались, что хоть в ком-то проснулась волшебная кровь. О том, какими это может аукнуться последствиями, они не думали.

Добавлено 18.04.2018 - 14:24:
P.P.S. Мне лично кажется странной позиция, которую предполагали для Тома: "Я много чего добился, поэтому мне все теперь должны и должны поступать так, как я считаю нужным". Т.е. я не отрицаю, что сам Том может рассуждать подобным образом. Я имею в виду, что это - не позиция человека, который многого добился, а позиция человека, который банально стремится к власти. И точно так же может рассуждать, например, степенная домохозяйка и матриарх семейства, которая считает, что раз она родила детей и вырастила их - чем заработала себе авторитет в семье - то теперь все домочадцы должны ей подчиняться.

У Тома и без Волдеморта есть у кого унаследовать такое отношение к другим.
Вспомните как Андреа пыталась распоряжаться его жизнью, считая что она как мать, и как взрослая и успешная женщина
знает лучше что Тому нужно.

Том похоже характером в маму пошёл, он властен и честолюбив от природы, плюс хорошие лидерские задатки, плюс влияние души Волдеморта.
Хотя они может изначально были родственными душами и влиять то особо не пришлось.

А насчёт домохозяйки - Молли Уизли например. Да я и в реале знаю парочку подобных домохозяек :)

Chameleonic:

У меня родился очередной упорос по поводу Расальхаг и Энид.

Что если Расальхаг пыталась возродить из дневника не Тёмного Лорд а свою сестру. Ведь дневник изначально принадлежал Энид.
Допустим Энид умирала не справляясь с метаморфагией и создала крестраж в дневнике.

А Расальхаг вложила свой крестраж в её тело чтобы сохранить его. Так как у Расальхаг не было проблем с метаморфагией
она успешно справилась со всеми осложнениями и решила вернуть сестре её тело.

А для этого требовалось жертвоприношение, желательно родственной крови, отсюда похищение Филлис.

Или другой вариант:

Крестраж Расальхаг прижился, стал самостиятельной личностью, отдавать тело не собирался.
Тогда и решено было переместить крестраж Энид в тело Филлис.

Когда же ритуал сорвался, Расальхаг осталась в зеркале, так как крестраж не дал ей уйти в посмертие.

Прежде чем обсуждать эту теорию, пожалуйста смотрите на заголовок - "упорос" :)

Спасибо большое за такую потрясающе интересную историю.
Начну с того, что мне не дает покоя. У меня сложилось впечатление, что Энид — это Рассальхаг, а сама Энид — Черная Дама.
Очень удивлена семьей Тонксов. Весьма для меня неожиданно, что Андромеда вышла замуж с благословения матери.
Очень нравится Рон здесь. Как по мне, Вы сохранили и преумножили в нем положительные черты, которые вложила в него Роулинг.
Очень понравилось, что успех Филис — это все-таки не столько ее успех, хотя она конечно работает непокладая рук, сколько стечение обстоятельств и даже прямое вмешательство заинтересованных лиц.
Стартовые позиции Гермионы и Филис не равны. Гермионе сложнее. Болею за Гермиону. Верю, что она действительно изменится и станет взрослее. Не вижу шансов тогона, что она будет похожа на госпожу Фламель. Бескомпромисность с которой Гермиона борется за правое, по ее мнению дело, это юношеский максимализм на мой взгляд.
Не могу также осудить то, что она пересказала Дамблдору рразговор Гарри и Черной Дамы.
Поступки Тома мне не нравятся от слова совсем. То что он творит с маглами, которые не могут ему ничего противопоставить у меня вызывает резкое отторжение. Он нарушет личные границы всех до кого дотягивается.
Гермиона из лучших побуждений прикладывает Филис заклинанием, и наказана за всю эту историю. Том проделывает по сути тоже самое, только без физического членовредительства, и со многими людьми, и выходит из этого сухим из воды. Сдается мне Гермионе повезло больше, чем Тому. Жизнь ее больше учит.

Насчет подозрения Гарри, я так считаю, что Дамблдор уже в курсе, что он не был в доме Риддлов. Он ведь разговаривал с Гарри у Блэка.

PPh3
В западном квартале живет небольшая группа сквибов, тех, кто готов принять местный уклад, но не всем это интересно. Вот, например, Мариус Блэк, потомки которого действуют в этом фике, нашел себя в мире магглов. Филчу по ряду причин постоянная жизнь в Хогсмиде неинтересна, но он бывает там довольно часто, у него там есть приятели. Пока что не было повода об этом написать, все-таки Филч у нас не центральный персонаж, но скоро я расскажу его историю.

Ну, большая часть нынешних достижений Тома для наблюдателей со стороны неочевидна. Более того, ему совершенно невыгодно эти достижения демонстрировать и на основании их требовать какое-то особенное отношение к себе. Главное преимущество его дара - в том, что о нем никто не догадывается, следовательно его можно использовать для достижения своих целей и обхода некоторых правил. Что касается стремления к власти - ну таков Том, что тут поделать. Все люди разные.

happy reader
Том действительно похож на Андреа в этом плане. Да и вообще много взял от своего окружения. Волдеморт на него повлиял скорее в плане магических знаний, а Том такой, какой он есть.
Да и вообще я не думаю, что можно повлиять на характер. Характер у каждого формируется под воздействием событий и обстоятельств на протяжении всей жизни. Хоркрукс мог полностью вытеснить и поглотить личность Тома, захватить его тело, но тогда бы он и осознавал себя Волдемортом, и действовал соответственно.

Интересная версия про Расальхаг и Энид))) Мне уже пора составлять список их возможных альтернативных историй. Но я, кажется, уже говорила о том, что у них нет хоркруксов.

cactus_kun
Спасибо вам за такой подробный отзыв) И за еще одну интересную версию касательно сестер Розье.
Гермионе действительно сложнее. Похожей на мадам Фламель она станет разве что лет через шестьсот. Впрочем, лет через шестьсот каждый станет похож на мадам Фламель, такая продолжительность жизни дает определенную деформацию личности, на мой взгляд.
Ну, как раз у самого Тома идеальные личные границы, на мой взгляд. А вот у тех, кто встречается ему по жизни, с границами дело обстоит плохо. Вот Филлис только учится их защищать, но она пока что в самом начале пути.
Отношения Дамблдора и Блэка в этой истории строятся на взаимном недоверии, как минимум. Так что даже поговорив с Гарри в его доме, он бы не спешил успокаиваться. С Волдемортом он дело имеет давно и не склонен его недооценивать.

Про деформацию после 600 лет не согласна. Бэкграунд тоже важен. Фламель все-таки дитя своего 15 века. У них с Гермионой обстоятельства разные. И время другое.
Границы у Тома, возможно. Я не могу ему простить маглов. Но он хоть не пытается причинять справедливость направо и налево.
А легименция? Гарри же дерьмовый оклюмент. И это никак не скроешь.

Здесь столько комментаторов. что даже не знаешь, кому и как ответить)

cactus_kun
По прошествии 600 лет и по стандартам наступившего времени Гермиона со своими взглядами и воспитанием тоже будет существенно отличаться, как Фламель отличается сейчас. Плюс сам факт того, что человек сознательно выбирает фактическое бессмертие, а его дети, внуки, правнуки, друзья, тем временем, взрослеют, стареют и умирают, влияет на отношение к людям в целом, на степень привязанности к ним.

Нет, понятие справедливости у Тома своеобразное, и интересует она его только применительно к тем, кого он считает близкими. А магглы... думаю, Том не единственный и далеко не первый волшебник, решивший пойти таким путем. В этом фике еще один такой имеется и периодически упоминается, хотя пока и не выступает в качестве действующего лица. Но до него дело тоже дойдет.

Дамблдор в этом фике не обладает манерой из дамбигадов легиллиментить всех подряд направо и налево. Здесь о талантах Гарри к защите сознания он знает мало, ведь его еще никто не пытался обучать, чтобы сделать выводы. Зато он знает о том, что Гарри общается с Расальхаг, а потому ведет себя очень тактично и осторожно с ним, не желая невольно настроить Гарри против себя и дать ей дополнительные козыри в руки.

Sorting_Hat
Да, мне иногда кажется, что на основании наших дискуссий в комментариях можно написать целый сборник приложений и дополнений к фику)))