Солнце над пропастью (гет)

cactus_kun:

"Про бегать быстрее. Талантливой дуэлянткой была Молли Уизли"

Это в киноне Молли показана талантливой дуэлянткой, которая применила на Белле что-то вроде Дезинтеграции, а до этого наравне с МакГонагалл и Флитвиком ставила защиту на Хог.
В каноне же она на эмоциях, как мать защищающая свое потомство (в данном случае дочь - единственную и больше всех любимую), просто долбануло Беллу очень сильным Ступефаем, что ее вырубило с концами.

"Девочки играли в квиддич"

В гриффиндорской команде. У слизеринцев в команде были одни парни. Сам же Гарри отмечал, когда Джинни заменяла его как-то на позиции ловца в ГП и ОФ, что поймал бы снитч быстрее, и тогда Гриффиндор выиграл бы матч по очкам.

"Что касается ослабление магии во время беременности, то если тут супруг будет предъявлять претензии, то его быстро можно поставить на место. Во-первых семья жены (маги - клановые ребята)"

Это при условии, что родственники жены живут рядом и что женщина, выходя замуж и беря фамилию мужа, не теряет таким образом связи со своей родной семьей и не становится собственностью мужа.

"во-вторых ребёнок - это наследник."

Мужчины об этом часто забывают. Ведь не они вынашивают ребенка, не они проводят с ним большую часть времени.

"Я нигде в каноне не вижу, чтобы к детям халатно относильсь."

Хм... а Невилл, над которым что только ни делали, чтобы пробудить в нем магию? Рон, которому родители не могли вначале нормальную палку купить, а потом мантию? Притом, что на остальных детей, в особенности на лапочку-дочку, им как-то денег хватало. И ведь Уизли преподносятся как образцовая, дружная семья в каноне...

"Двое из четырёх основателей Хогвартса были женщинами. А это дремучее Средневековье."

Да, в процентном отношении известных личностей в маг. мире известно больше, чем в маггловском - как раз следствие того, что магия вносит некоторые коррективы в выравнивание прав и возможностей полов. Но это отношение все же не 50/50, чтобы говорить о полном равенстве. А если посмотреть на то, как в Западном квартале (где образ жизни наиболее традиционный) женщины много и часто рожают, то сложно представить, чтобы у них оставалось время и возможности на реализацию где-то еще. Разве что шипеть, как змеи, на общих тусовках, когда дети уже вырастут.

PPh3
Там был не Ступефай. В книге описывается битва Молли и Беллы. И Гарри смотрит на их бой с ужасом и восхищением. Это намного больше, чем то, что Вы описали.
Про кинон согласна. Однако Роулинг сама говорила, что она считала, что то что Молли ушла в семью не означает, что она не была выдающееся ведьмой. И чётко решила, что именно Молли Уизли победит Белатрису. По многим соображениям: есть интереснейшая дискуссия на Поттервики на эту тему.
У слизеринцев могло так сложиться. В 1700 годах почти 8 лет подряд капитан ми были девушки. Дальше не смотрела. ( http://ru.harrypotter.wikia.com/wiki/Чемпионат_Хогвартса_по_квиддичу). Дело может быть в ом, что девушек квиддич интересовал меньше по естественным причинам.

Что касается сравнения Джинни и Гарри, ну это явно не из-за того, что она девочка. Поттер талантлив, но вряд ли это потому что он мальчик.

Про жену. В частности лезть зачем? Мам достаточно консервативны в сословиях. Аристократия заключает браки по расчету, где явно часто семьи могли постоять за своих детей. Средний класс заключает браки по любви или необходимости, но и там семьи есть. Сирот насколько я понимаю, среди детей магов нет. Их разбирают по родственникам, так что семья всегда будет. Конкретные отношения в семье - это уже частности. Ну и мерзавцы всегда найдутся.
Про наследников, не будем путать наши реалии и магические реалии ГП. Разные вещи.

Про Ннвилла. Это с нашей точки зрения, нашей этики и традиций, то что делают с Невиллом выглядит как дичь. Но это Англия. У них другие нравы.
Про Рона выпад мне вообще не понятен. Джинн также покупали подержанные вещи, учебники в частности.

Вот последний Ваш абзац, Роулинг и опровергла, когда писала дуэль Молли Узли и Белатриссы. :)

cactus_kun:

"Там был не Ступефай. В книге описывается битва Молли и Беллы. И Гарри смотрит на их бой с ужасом и восхищением. Это намного больше, чем то, что Вы описали. "

Чтобы на равных сражаться с матерой УпСихой, какой была Белла, нужно постоянно держать себя в форме. Где и когда Молли этим занималась? Тренировалась на садовых гномах что ли?

Вот цитата из канона, правда, в неофициальном переводе:

"- ПРОЧЬ С ДОРОГИ! – прокричала миссис Уизли трём девочкам, начав бой мощным выстрелом из палочки. Гарри смотрел с ужасом и восторгом, как палочка Молли Уизли скользила в воздухе, а улыбка Беллатрикс Лестранж превратилась в гримасу смерти. Обе волшебницы пускали струи убивающего света, пол под ними треснул, но они продолжали свой смертельный танец.

- НЕТ! – орала миссис Уизли студентам, бегущим к ней на помощь. – Прочь отсюда! Прочь отсюда! Она моя!

Сотни людей наблюдали за обеими битвами, Беллатрикс против Молли и Вольдеморт против его соперников. Гарри стоял невидимый, не зная точно, куда и как ему вмешаться, чтобы не навредить невиновным.

- Что будет с твоими детишками, когда я убью тебя? – насмехалась Беллатрикс с безумным, как её хозяина, видом, ускользая от проклятий Молли. – Что будет, когда мамочка отправится вслед за Фредди?

- Ты – никогда – не – тронешь – моих – детей – снова! – закричала миссис Уизли.

Беллатрикс засмеялась так же оживлённо, как её кузен Сириус в момент до падения в арку, и внезапно Гарри понял точно, что сейчас случится.

Проклятие Молли попало Беллатрикс прямо в грудь, над сердцем. Высокомерная улыбка Беллатрикс погасла, глаза закатились, за мгновение до смерти она поняла, что случилось. Она упала на пол, толпа взревела, и Вольдеморт отчаянно закричал."

Интерпретировать его можно по-разному, но нужно учитывать следующее. Большинство взрослых волшебников, в т.ч. ОФовцев, использовали в бою в основном заклинания из школьной программы. При этом сам Гарри знает заклинаний не так уж много на самом деле. Он мог быть заворожен самим боем, но не знать в точности, какие заклинания использовали Молли и Белла. И в-третьих, любая самка на месте Молли сражалась бы с не меньшей яростью, защищая свое потомство. А в такой ситуации организм мобилизирует все ресурсы до предела и даже сверх. Я думаю, вы хоть раз слышали истории о том, например, как человек, убегая от стаи уличных собак или грабителей, перепрыгивал через высокий забор, через который в спокойном состоянии, когда нет необходимости любой ценой спасти свою жизнь, был бы не в состоянии перепрыгнуть.

"Про Ннвилла. Это с нашей точки зрения, нашей этики и традиций, то что делают с Невиллом выглядит как дичь. Но это Англия. У них другие нравы."

Для меня то, что делали с Невиллом, вовсе не Англией объясняется. А то, что это маги, которые до сих пор во многом сохранили средневековые нравы и мировоззрение. Для которых сквиб в семье - это величайший позор. А сам сквиб - это как урод, калека. А ведь в нашем мире отношение к инвалидам не так давно поменялось.
Так что, на мой взгляд, если бы Невилл не проявил способностей до предположительного времени поступления в Хог, то его, с большей вероятностью, изгнали бы из рода. Возможно, стерли бы память и отправили в маггловскую семью. Во всяком случае, в одном фанфике нечто подобное было про братьев Криви - вернее, про их отца. И про Гермиону тоже встречалось подобное.

"Про Рона выпад мне вообще не понятен. Джинн также покупали подержанные вещи, учебники в частности."

У Джинни с самого начала была нормальная палочка. По крайней мере, она не сбоила так, как у Рона, которому досталась мало того, что подержанная (от кого-то из родственников), так еще и раздолбанная. У Невилла, кстати, тоже заклянки вначале плохо получались из-за того, что он пользовался палочкой подобранной не под себя лично, а отцовской ("бабушка хочет"). А в четвертой книге... для Джинни Молли почему-то смогла не то купить, не то сшить нормальное платье - притом, что Джинни могла бы по возрасту вообще не попасть на бал. А Рону раздобыла какое-то старье какого-то бабского дизайна, над которым даже Гарри смеялся. Хотя, казалось бы, Молли хорошо владеет бытовыми чарами, вяжет всей семье свитера и т.д. - могла бы для сына сшить что-нибудь приличное.

Слушайте влезу тут, про Рона интересная ситуация сложилась, а ведь правда самый нелюбимый сын получается. Тут волей неволей заподозришь, что Рон не Уизли. Это из серии конспирологических теорий. Так как много фанфиков, где близнецы часто выступают какими-нибудь детьми пожирателей. Но в каноне больше похоже что это Рон мог быть.

Bicycle:

Я слышала другую теорию, гораздо более банальную, но которую тоже можно отнести к конспирологическим. А именно: Уизли, после стольких сыновей, хотели девочку - вполне естественное желание. А тут опять сын - и бывает, что разочарование в поле ребенка тянется за ним всю его жизнь. Вскоре у Поттеров рождается сын, и тут Молли разочаровывается в сыне (Артура я не беру, он по большей части т.н. "отсутствующий отец", на мой взгляд) еще больше. Если между рождениями сыновей у Молли разница в два-три года, то Джинни она рождает уже через год после Рона, словно в спешке. И в дальнейшем старается дать ей все самое лучшее, насколько это возможно при финансовых возможностях семьи.

И дальше, если посмотреть на канон. На первом курсе Рон явно страдает от недостатка родительской любви и внимания - и потому сожалеет, что он самый младший сын и потому ничем не сможет выделиться после того, как Билл стал взломщиком проклятий в "Гринготтсе", Чарли - драконологом, Перси - старостой, а близнецы - очень обаятельные сами по себе.
Рон мечтает о том, как однажды станет старостой (не поэтому ли Дамбус сделал его старостой в ГП и ОФ - вполне возможно, что зеркало "Еиналеж" можно как-то "прочитать"), будет держать в руках кубок по квиддичу (потому что бредит им с детства и потому что это популярный спорт среди волшебников) и иметь кучу денег (а это уже следствие бедности, на которой, к тому же, в семье постоянно делается акцент: "Мы бедные, зато/потому что честные"). И это еще, можно сказать, повезло, что Рон мечтал хотя бы о таких вещах, а не о том, как он однажды придет куда-нибудь и всех перестреляет.
А теперь идем дальше - ГП и ДС, когда Рону нужно было разрубить медальон. И хоркрукс показал ему его страхи. И не говорю даже о том, что Рон ревновал Гермиону к Гарри, но о том, что он всю жизнь жил с установкой, что родная мать любила Гарри больше, чем его. Не мог же он сам это придумать. С большей вероятностью, услышал когда-то в детстве разговор родителей, а родители не придали этому значение ("ой, да что эти дети понимают?"), а в фильме ГП и ТК особенно явственно было показано, когда Гарри привезли от Дурслей, как она наорала на родных сыновей, и тут же обласкала и обсюсюкала Гарри. Опять же, Рон переживал из-за того, что даже лучшие друзья, с которыми он прошел вроде бы огонь, воду и медные трубы, над ним смеются. Но не потому ли, что он привык, что даже самым близким людям нельзя доверять? Потому что близнецы над ним постоянно смеялись, а порой пытались и вовсе использовать как опытное пособие, старший сын Перси был поглощен исключительно собственными успехами, а родителям до Рона вечно не было дела?

PPh3
То что вы описали каноном и является. И жизненно. Рона, конечно, жаль. Талантливый парнишка, просто заброшенный родителями. А про неУизли теория возникла из-за того, что авторы любят такой финт. Когда не родными детьми были близнецы, встречала еще Перси и Билла у кого-то. А Рон очень вписывается в такую теорию для фанфиков АУ, так как раз самый ненужный ребенок в семье.

Bicycle:

Мне встречался один фанфик, где Артур заподозрил, что Рон - не его сын. Он был уверен, что его сыновья не могут быть неудачниками. И потому он стащил однажды с работы Веритасерум и незаметно подлил Молли в чай, а после начал расспрашивать. И тут выяснилось... Джинни - дочь мистера Эванса и приходится, таким образом, теткой Гарри; отец близнецов - Сириус Блэк; отец Перси - не то Фадж, не то Крауч; отец Чарли - Хагрид. Вот у Билла только не помню, кто был назван. А Рон оказался единственным сыном Артура.

Да кого же там делать старостой, если не Рона? Шеймуса, Дина, Невилла? Они ведь ничем не лучше Рона, зато он уже сработался со старостой девочек.))

PPh3
Ну там в жанрах определенно стеб должен быть))))

Chameleonic, спасибо за продолжение!

Напряженная вышла глава...
Вот уж чего не ожидала - так это того, что Пернелла окажется главным кукловодом. Не помню, чтобы кто-нибудь еще из персонажей вызывал у меня так много отрицательных эмоций... Пернелла может быть сколько угодно уверена, что у нее все под контролем, что она везде успеет, но почему-то постоянно забывает о том, что участники ее планов - живые люди. И что всегда могут появиться неучтенные ранее участники. Она осуждает Гриндевальда - но сама ведет себя точно так же, в своей гордыне: уверена, что она лучше знает, как надо, действует ради очередного "большего блага". В самое время уже за один такой подход отправиться делить камеру с Грином.

Невилл... вначале подумала, что в сигнальный артефакт, который раздали всем чемпионом, конкретно для Невилла встроили порт-ключ, который перенесет его на кладбище, даже если Невилл не дойдет до кубка. Но нет, Невилл не дошел до кубка, до которого раньше добрался Роджер, и, на первый взгляд, все кончилось вполне благополучно. Но да, если Каро заставила Гермиону бросить в кубок записку с именем Невилла, то вполне могла, пользуясь ее телом, вывести Невилла из Хогвартса. Ведь Невилл доверяет Гермионе. И всем этим из-за кулис руководила Пернелла и наслаждалась, что все идет по плану...
Вот только я не поняла, когда Каро спорила с Барти возле домика - это была она сама под иллюзией/обороткой, или все же использовала тело Гермионы?

Филлис... так долго она пыталась быть в стороне от всяких сомнительных приключений - и все же ее втянули. Понимает, что ею манипулируют, что ничем этим хорошим для нее и ее друзей этот поход не закончится, а все же идет вслед за Роном. И только у Зака Смита одного совести в этой компании нет.

Каро уверена, что раз они не возле каменного круга, то колдовать можно всякое. Что-то кажется, что эта самонадеянность выйдет ей еще боком, но осознает ли это сама Каро. Координаты аппарации, которые получил Рон - это либо домик Шайлих, либо поляна великанов (Джемма там была, поэтому знает координаты). Если последнее, и если компания ребят явится на помощь Невиллу в самый разгар ритуала, то не случится ли что-то подобное тому, из-за чего Расальхаг стала призраком? И не перещелкнет ли чего-нибудь в голове у Каро, а то и у Пернеллы, которая наблюдает там в перископ, устроить что-нибудь массовое? Например, устранить потенциальных врагов рядом, раз они оказались в одном месте? При методах и мировоззрении Пернеллы подобное вполне можно ожидать.

P.S. По поводу ограничений, которые накладывает Статут на живущих среди магглов волшебников. Я правильно понимаю, что такие волшебники могут использовать лишь простейшие бытовые чары, не могут накладывать маг. защиту на свои дома (чтобы не фонила и не мешала магглам), не могут держать дома маг. артефакты? Или есть что-то еще?

Ну, если эта шестисотлетняя тварь выйдет сухой из води, если она не ответит
за свои преступления и окажется безнаказанной... Это будет настолько мерзко,
настолько несправедливо и непорядочно...


Все у него есть. А главное есть мозги.
Паскуднее всего слышать от недоразвитого малолетнего идиота фразочку
"Я только хотел".
Не надо лезть куда не просят, чтобы потом не пришлось тебя оттуда вытаскивать
с большой кровью, смертями, ранениями и инфарктами.

Bombus:

"Все у него есть. А главное есть мозги. Паскуднее всего слышать от недоразвитого малолетнего идиота фразочку: "Я только хотел". Не надо лезть куда не просят, чтобы потом не пришлось тебя оттуда вытаскивать с большой кровью, смертями, ранениями и инфарктами."

Я думаю, у Филлис мозги тоже есть. Но то ли ее так воспитали, то ли какие-то личные убеждения, что она в итоге поддалась на шантаж/манипуляцию Рона о то, что только она владеет "такими чарами". Притом, что в этом фике герои-подростки ведут себя в целом умнее, чем в каноне. Но человека совестливого всегда проще уговорить на какую-нибудь сомнительную авантюру, манипулируя дружбой, давя на чувство вины и т.д.
Кстати, я не совсем поняла, о каких чарах говорил Рон. Если эти чары как-то относятся к Розье (а происхождение Филлис - это уже давно секрет Полишинеля), то вполне возможно, что она испытывает вину из-за своего отца, и это тоже подталкивает ее идти с Роном и спасать Невилла, даже если она понимает, что недоучившимся волшебникам там делать нечего, что они ничего не добьются и только усложнят работу взрослым.
Ну а взрослые сами по себе - те еще интриганы. И я даже не о Пернелле. Но о Дамблдоре, Энид и т.д. В результате дети не могут им доверять, боятся рассказать, даже если произошло что-то серьезное, и вмешательство взрослых людей действительно требуется.

А Филлис сильно поглупела с годами. Она совсем не похожа на солнечную
умную девочку с первого курса. Уж не знаю, с чем это связано, но с такой
Филлис ни общаться, ни тем более дружить не хочется.
А ведь была моей любимой героиней...

Bombus:

"А Филлис сильно поглупела с годами. Она совсем не похожа на солнечную
умную девочку с первого курса."

Хм... если не секрет, но в чем проявляется то, что Филлис поглупела?

Мадам Фламель все редкостная сука...

Еще хотела сказать по главе... Не знаю, из-за чего (м.б. из-за собственной вины перед сестрой), но такое впечатление, что Дамбус крайне одобряет, когда люди, раз столкнувшись со смертью любимых (Снейп, теперь вот Розмерта), так и продолжают страдать, не пытаясь построить счастье вновь.

Ну и змеинный клубок. Неудивительно что Волдеморт почти выиграл первую войну.

Впрочем на фоне Пернеллы Дамблдор выглядит просто возвышенным идеалистом.

Какая изящная цепочка. Каро создает марионеток, и сама становиться марионеткой.


Теперь буду гадать когда и как она заколдовала Каро и где Каро дейсвует сама а где под влиянием Пернеллы.

Допустим Гермиону заколдовала сама Каро, а вот чья была идея с вилой и участием Невилла в турнире?

Или Пернелла больше следит чем действует и поступки Каро её устраивают пока та действует по сценарию.

Ну а для мадам Фламель очень подходит пословица "На всякого мудреца довольно простоты".

Уж кто-кто но она, прожив столько лет, должна знать что невозможно всё предусмотреть.
Рано или поздно выплывет какая-нибудь мелочь и нарушит любой идеальный план.

Например, ритуал проведённый в том же круге, где колдовали великаны.
Неизвестно какую магию они задействовали и её остатки могли блокировать магрибское колдовство.

Или Каро всё-таки заметила что под контролем и смогла его сбросить.
Ведь Фламель сама признала что её "чары марионеток" далеки от совершенства.


Это только мои догадки, но полюбому непростительная самоуверенность для умудрённой шестисотлетним опытом дамы.

И снова вопросы...

Например, почему Маркус считает, что со временем, если Джемме и Ко удастся поднять свой завод, то Хогвартс или необходимо будет закрыть, или сильно реформировать?
Он поездил по миру и увидел, что Хогвартс сильно отстает от жизни? Хогвартсу нужна более глубокая специализация (раз Маркус упомянул Уаугаду, которая специализируется на астрономии)? Или обучение в Хогвартсе так, как оно проходило раньше, скоро будет невозможно из-за развивающегося производства, активного использования великаньей силы и из-за этого изменения маг. свойств долины? Т.е. сильно расширится область, где нельзя будет колдовать с помощью палочки?

Или другое. Джемма вспоминает, что Уолден ей сказал как-то, что они все равно, что муж и жена. И благодаря этому смогла увидеть домик, где пряталась Каро. Но ведь домик, если я правильно понимаю, до сих пор находится в собственности Фоули и не перешел Уолдену вместе с Каро в качестве приданого. Т.е. Уолден там не хозяин, а мог только прийти вместе с Каро на правах гостя и не мог там сам ничем распоряжаться. Как тогда Джемма смогла преодолеть чары скрытности, если ни она не имеет никакого отношения к Фоули?

Всем привет) Вижу много комментариев за время моего отсутствия, что очень-очень приятно, постараюсь ничего не пропустить в своем ответе.

О Роне спорить не хочу, так как не вижу в его положении ничего особенного и отличающегося от жизни других младших детей из многодетных семей не самого высокого достатка. Никто его целенаправленно не дискриминирует, родители - пусть далеко не идеальные - обеспечивают такую жизнь, какую могут себе позволить на тот момент.

Об ограничениях на жизнь среди магглов согласно Статуту. Все перечисленное PPh3 возможно. Пример из фика - дом Морены Малфой. Запрещено то, что привлекает внимание магглов и явно указывает на свое сверхестественное происхождение, либо способно причинить магглам физический или материальный ущерб.

Теперь что касается новой главы. Так как развязка многих описанных событий произойдет уже в следующей главе, некоторые из ваших вопросов опустим, в частности, о том, ждет ли Пернеллу расплата и почему Джемма все-таки смогла увидеть домик Фоули.

Зак Смит просто такой, какой есть. Он и ради близкого друга подумает, стоит ли рисковать, а до Невилла или Гермионы ему дела нет. Он и так считает, что достаточно влез не в свое дело, передав подслушанный разговор.
А вот у Филлис, хотя, возможно, это сейчас и не очевидно, есть свои мотивы пойти по указанным координатам и проверить все лично. Она ведь прекрасно понимает, что сообщение Рону прислал не Том, следовательно, у кого-то в данный момент есть доступ к их системе связи - и доступ продвинутый, если эти координаты получил только один человек. Поскольку это именно Рон - высока вероятность, что через него хотят добраться до Гарри.
А еще она понимает, что одна из ее подвесок была у убитого Петтигрю, и непонятно, что с ней, в итоге, стало. Привлекать к поискам Дамблдора или аврорат она не может - тогда придется показать им подвеску и подставить и Тома, и себя. А отпускать Гарри и Рона одних чревато - ведь очень вероятно, что речь идет о ловушке. Вот она и соглашается пойти с ними, поставив в известность Тома, - а что ей еще остается делать?
Не знаю, свидетельствует ли это о ее глупости. Другого решения ей в голову не пришло. В любом случае, естественно, что Филлис взрослеет и меняется, и оставаться милой наивной девочкой в ее случае неразумно и небезопасно.

Не соглашусь, что Дамблдор одобряет, когда кто-то продолжает страдать на протяжении всей жизни. Да и кто сказал, что Розмерта страдает? Гвендолин дала понять, что у нее, кроме семьи погибшего жениха, никого не было. Она смогла остаться в Хогсмиде, у нее свой процветающий бизнес, она успешная и уважаемая женщина. Судить об отсутствии у нее личной жизни оснований нет. Одни только слова Деверилла, который зол на Гвендолин и несколько завистлив по природе, мало что доказывают.