>Сколько раз замечал, что любить проще всего то, что ты сам не видел и не увидишь.

Множество людей с тобой не согласны.

У них с ним отношения ностальгические, "раньше было лучше, продукты дешевыми, медицина бесплатная, и вообще государство заботилось о нас, а не то что нынешние хапуги и лжецы.*

Марк Маркович
О, далеко не обязательно.

Есть разные варианты, очень разные. У кого-то прадедушку расстреляли. Кто-то пол-жизни прожил в бараках на БАМе. (А кто-то и сейчас там живет, кстати.) Кто-то свалил в США. А кто-то был номенклатурным работником и катался как сыр в масле, но с распадом СССР потерял все и стал обычным пенсионером.

Людей и судеб очень много.

Кстати, медицина сейчас стала значительно лучше. Правда, хорошая - значительно дороже.

Про продукты тоже можно много чего вспомнить. И колбасные электрички, и полное отсутствие фруктов зимой.

Наверное, раз уж начал, надо и о хорошем тоже.

До Брежнева в СССР была архитектура. После начали строить говно. Хотя даже хрущевки лучше, чем деревянные бараки.
Кстати, сейчас архитектура по-прежнему так себе.

В СССР издавали хорошие книги. Несмотря на то, что самые большие тиражи были у столпов марксизма-ленинизма, но хорошие книги издавались гигантскими тиражами. Причем, их с удовольствием читали. СССР был очень читающей страной.
Правда, кое-что не издавали совсем.

Хорошее школьное образование и отличные бесплатные секции. Такого нигде в мире, кажется, не было. Только захоти - и становись авиамоделистом.

Бесплатное высшее образование. Для своего времени - отличное. Особенно естественно-научное. Но и гуманитарное тоже не стояло на месте. Кнорозов, Лотман, Арциховский - эти имена многое говорят о советской науке и высшем образовании.

Физика была на мировом уровне. Басов, Прохоров, Тамм, Черенков, Колмогоров. Я могу сейчас имен двадцать написать - все будут учеными мирового уровня.

Был свой кинематограф мирового уровня. И анимация.

>> и вообще государство заботилось о нас, а не то что нынешние хапуги и лжецы.
ну в принципе да. правда, иногда "заботилось" там, где граждане не очень хотели, чтоб о них кто-то "заботился".

Соглашусь с тем,что "всем сердцем" получится любить только после 1991 года рождения. Но как человек, родившийся в 1976, смело восклицаю: «Odi et amo» ))

Magla
"Советский реквием" не читали, случаем? )

Заяц
Не-а. У меня Пелевиным сложные отношения. Но теперь прочитала тот кусочек)

> Кстати, медицина сейчас стала значительно лучше. Правда, хорошая - значительно дороже.
> Про продукты тоже можно много чего вспомнить. И колбасные электрички, и полное отсутствие фруктов зимой.

а еще фейсбука не было!

Facensearo
Берите выше: фанфикса не было!

Вот, кстати, большинству "помнящих СССР" иногда за их апломб тоже хочется, хм, пояснить.
Потому что
> помню
> 197* год рождения
тоже дает смешную картинку.

Facensearo
Дык что помню, то и вальсирую:) Зато у меня мать родилась аж в 1935 и бабушка в 1910, так что срезы эпохи я таки имела.

Заяц
Спасибо за столь трепетное внимание - вы настоящий фанат!

А вы серьёзно считаете, что чтобы иметь представление о каком-то историческом периоде, надо там непосредственно жить? Не скрою, это существенно упрощает дело, но тем не менее.
У вас вот в профиле не указана дата рождения, и возможно, я разговариваю с бессмертным горцем, который лично и со Сталиным здоровался и революцию видел своими глазами.
Скорее всего - нет. И, если вы застали Союз, то в его умирающем обличии. Хотя и положительные примеры сумели привести однако.

Есть вещи, с которыми сложно бороться: дефицит и голод были ни чем иным, как проблемой со снабжением. Поэтому БАМ и строили. Да "в бараках", и? Отстроили же. Для улучшения качества жизни и снабжения велись и прочие стройки. Можете сделать это меньшими жертвами - вперёд, выдвигайтесь во власть.
"Как сыр в масле катались" только после Сталина. Собственно, с его смертью начал умирать и Союз.

Судеб много, да. И некоторым из них я совсем, в отличии от вас, не сочуствую.
И да, именно _этот_ факт вызвал у вас бугурт. А вовсе не мой возраст.

Спорить с вами я не желаю, ибо вы скучны и предсказуемы. Я вашу братию хорошо знаю, до свидания. ЧС/СКРЫТ.

Facensearo
Я честно признаю, что лично не знаком. Так что все, что выше, это компиляция мнений многих людей и из множества разных источников.

Опричница
Ясно, понятно.

Вас тоже взаимно в ЧС отправлю.

и сразу - "у кого-то прадедушку расстреляли".
да, легко любить то, что никогда не видел...
в случае с прадедушкой возмущаться режимом может только прадедушка ну и еще дедушка.
остальных по восходящей линии не стреляли и не угнетали.
БАМ - это было дело добровольное, поднятое на волне патриотизма и энтузиазма.

Как человек, два года проведший в архивах и перечитавший тысячи дел по той самой 58 статье к диплому, теряю чувство юмора, когда начинают рассказывать о гениальном вожде народов((

Константин_НеЦиолковский
А это немного личного проскользнуло. Ну, отчасти. Я-то все-таки его не знал, это для бабушки был больной вопрос. Его не расстреляли. Посадили, и он не вернулся. Где могила, точно не известно.

>>в случае с прадедушкой возмущаться режимом может только прадедушка ну и еще дедушка.
прадедушка зачастую уже не мог))
*а вот дедушки отчего-то очень, очень возмущались, когда стало можно... с чего бы это?*

>>Спасибо за столь трепетное внимание - вы настоящий фанат!
ы! так это вот какого юродивого отрыли))

Заяц
Я в Сибири живу, не надо мне рассказывать про больные вопросы репрессий.
Один пращур приехал сразу в Сибирь, по отцовской линии еще по Казахстану поколесили.
И все же: несмотря на, мои родители Союз-то любили.
Это их родина, да, высшее бесплатное образование, образование их семьи, дети, вся жизнь.
И у них была стабильность, они точно знали, что с голоду под забором не подохнут.

Константин_НеЦиолковский
Я не очень понял: их сажали, ссылали или они приехали сами?

Заяц
Дед - Саунаннен - неблагонадежный финн.
Сослали во время войны.
Казахстанские скитальцы о своих грехах помалкивали.
Полагаю, с Одессы и Москвы просто так никто не едет на забытую Богом станцию Джурун?
И, кстати, нашей семье страдальцев нет.
Тема эта не обсуждалась даже когда "стало можно".
Жизнь прожита.

Константин_НеЦиолковский
А вот моих сперва сослали, а потом деда расстреляли. А семье даже не сказали. Мать его всю жизнь искала и только в 89 нашла место захоронения. Но СССР любила, да.

Константин_НеЦиолковский
Как-то мне странно было бы говорить за твоих предков, но мне кажется, вот именно за это они Советский Союз не любили, а любили по другим причинам.

Собственно, именно это я и назвал в посте "нюансами" и сложным отношением.

Потом, даже если они и не любили что-то, такие вещи вслух озвучивать было просто опасно. Стукануть могли в любой момент - и привет.

Magla
Сталин и его эпоха - это было одно, а страна, которая все же жила ооочень долгое время без Сталина - это другое.

Заяц
я говорю за отца и мать.
они - любили.
деды могли ненавидеть, но они помалкивали.

Константин_НеЦиолковский
Гражданская война-нэп-сталинская модернизация-оттепель-застой. Какой конкретно этап мы комфортим?

предположительно тот, когда *** стоял лучше всего

Заяц
я все же старше тебя немножечко, и говорю тебе - за семейными застольями тетки-дядьки о чем только не говорили, и никто не стуканул, никого не посадили.
надоело уже это муссирование ужастиков про Сталина, вытряхни это из головы.
Сталин был, репрессии были, но это было самое начало великой страны.
потом уж не сажали с таким энтузиазмом.
репрессии - это не все, что было в союзе.
в союзе люди жить не боялись.
не было разгула всякой мрази и бандитов.
двери не запирали.
было много хорошего. ты реально далек от этого всего.

Magla
почему комфортим?
не понял

> Дык что помню, то и вальсирую:)

вот именно за это и хочется пояснять
квалиа - это замечательно, но какое оно имеет отношение к реальности?

> Я честно признаю, что лично не знаком. Так что все, что выше, это компиляция мнений многих людей и из множества разных источников.

Я тоже не знаком (хотя, полагаю, мне в те несколько месяцев совпадения существования меня и СССР было заебись)

просто все эти "личные и следовательно, честные и непредвзятые мнения о СССР" от людей с 197*-198* годом рождения в самом идеальном случае все равно покрывают только застой и перестройку в объемах одной жизни. А отнюдь не весь СССР.

В неидеальном, замечу, поверх еще и лежат Огонек-1987, "Купи еды в последний раз", отсутствие поправки на общий уровень, сталинобесие всех сортов, от черного до розового, и вообще тридцать лет разнообразнейших интерпретаций.

А потом не знаешь, в какой хуй слать людей, которые гонят охуенные телеги про "в СССР все было по талонам лично видел!11 вы клятые леваки хотите опять всех загнать в гулаги"

Heinrich Kramer
Угу. И зеленая трава, и запах полыни, и юность по стерне!
Константин_НеЦиолковский
Я возмутилась воспеванием Сталина. Вы сказали, что его эпоху не трогаем. Описала свои воспоминания, Facensearo заметил, что застой - не аргумент. Я и интересуюсь, какую эпоху мы описываем как идеальную и додаем ей плюшек?

кстати, да.
СССР теперь история, и о том, как там жилось, может знать только тот, кто там жил - а всякие статейки про пиздец или про земной рай я те сам сколь хочешь напишу.

Константин_НеЦиолковский
Я не буду спорить, кто дальше, а кто ближе. Я тебя понял и уважаю твое мнение. Но у меня и свое есть.

Magla
а никто Сталина не воспевает, чего его воспевать? а ваши воспоминания я чот пропустил, ща перечитаю.

Заяц
аналогично

mrezz
а идеальных времен и стран вообще не бывает

(меланхолично)
Самые романтические марксисты en mass печально говорят, что СССР "просрал отличную идею совершенно ужасным исполнением".

uncle Crassius
есть такое)) отцы народов увлеклись властью и обогащением

Я тоже могу понять симпатию к СССР у кого-то из совсем молодых.
Я своему сыну давала читать с 3-класса очень хорошие книжки про школьную жизнь в советское время (их кстати теперь нет даже в списке внеклассного чтения). Прочитав несколько, он попросил больше не давать, т.к. читать их больше не будет. Потому что та школьная дружба и активная жизнь - это слишком далеко от того, что происходит в современных школах.

Я поняла его. Ибо прекрасно знаю, что в школе сейчас только видимость дружбы, что показывая подарок от родителей на автомате говорят сколько он стоит. Помню как сына обсмеяли в 1 классе, что его мама (т.е. я) приводит его в школу пешком. И пришлось несколько раз нашему папе привезти его в школу на машине, чтобы все увидели, какой она марки. Что поделать, наш папа встает в 8 утра и уезжает в 9.
Мы сильно изменились за последние 25 лет. В чем-то стали лучше, в чем-то сильно хуже. Возможно это правильно, но хочется взять все хорошее из прошлого СССР. А не получается(((

Mурзилка
>> сына обсмеяли в 1 классе, что его мама приводит его в школу пешком

Строго говоря, это началось еще при позднем Союзе.
Школьные понты "а мы машину купили на год раньше, чем вы" я вполне помню :)

И вообще, понты - это имманентное для человеков, а понтоваться деньгами - проще и универсальнее. Универсальнее потому, что системы координат для нематериальных ценностей с достаточно большой вероятностью не будут совпадать у двух произвольно взятых людей.

uncle Crassius
Мое детство прошло в 80 годах. Не было там таких понтов. Или так, я росла в обычной семье, училась в обычной школе. Мои одноклассники были такими же. Авторитет в классе завоевывался личной харизмой. В подростком возрасте конечно был хап на тряпки и прочее. Но все было иначе.
Самое смешное, что мой сын тоже учится в обычной мск школе.

Поколению, выросшему не в СССР, вообще некорректно говорить о комфорте-некомфорте проживания в стране, потому что они не знают, а все свои данные черпают с сайтов или основываясь на точке зрения родственников.
своего мнения по этому поводу нет.

Magla
>Какой конкретно этап мы комфортим?

НЭП. Оттепель. Застой. Особенно последний. Я старше вас, да))

DAOS
да, застой, говорят, был хорош

Кстати, бабушка родилась в 1916 и до конца жизни (прожила 91 год) оставалась атеисткой и социалистич. убеждений ) Дедушка 1906 г.р. умер через несколько лет после того, как пришёл с войны.

Константин_НеЦиолковский
Вот выше Заяц сказал о хорошем и плюсах, присоединяюсь. Бесплатное (и качественное) высшее образование - мне сейчас есть с чем сравнить, увы... И отдельно скажу о кино. Не зря говорят - был "золотой век кино" в Союзе тогда (60-80-е годы) Это особая школа - актёрская, режиссёрская. Сейчас многие мастера поумирали, и до их уровня сегодняшним, увы, пока далеко((

(хмыкает)
Вот-вот, про первый золотой период советского кино (1925-1935) помнят только специалисты.
А из второго золотого периода (1962-1988) неспециалист назовет хорошо если десяток фильмов.

Хотя честно скажем, что один хороший фильм в год - это действительно хороший результат.

uncle Crassius
один Рязанов наснимал кучу хороших фильмов
а есть еще Гайдай.
а отечественный Шерлок Холмс.
А Тарковский.

Мне кажется, часть такая позиция возникает у людей рожденных после распада СССР на основе общения с взрослым поколением,которые были довольны жизнью в СССР. Жизнь моих родителей в СССР была лучше и складывалось хорошее будущее, мама для пенсии получала о з/п,блин молодой у меня глаза на лоб поднялись.
Так что если у рожденного в 1992 человеке родители любили СССР, то понятно, почему он любит)

Я являю собой, видимо, уникальный случай. Например, отлично помню, как в школе участвовала в праздновании 50-летия СССР (конкретно - изображая Литовскую ССР в танце "Дружба народов"). Дедушек моих не расстреливали (от репрессий пострадала только мать теткиного мужа - после лагерей была не вполне нормальна, но жива). Жили мы очень благополучно по советским меркам в закрытом городе с "московским снабжением" (кто из СССР, поймет), каждый год ездили на юг и т.п. В школе мне дали очень приличное образование, в частности, выучили английскому так, что пользуюсь с успехом до сих пор. Могу продолжать.

Тем не менее, ни малейшей ностальгии по СССР я не испытываю, и вспоминаю его как серую комнату, в которой ты закрыт навсегда. Никогда ничего не изменится. Потому что мне важно читать не книги, изданные гигантскими тиражами (которые еще надо было купить; советский книжный - это особый мир, о котором надо писать отдельно), а книги, которые я хочу, например. И видеть мир, а не знать, что Лондон с тем же успехом мог быть расположен на другой планете, потому что я в него не попаду никогда. Да элементарно: приехать в Питер и плавать на лодке по каналам. Это была дефицитная экскурсия, на которую записывались задолго и было очень сложно попасть. И много чего еще важно малозначащего на фоне бесплатной медицины и образования, но делавшего жизнь маловыносимой.

Заранее готова к обличениям и возмущению. Я же говорю - уникальный случай.

Добавлю пять копеек, вроде никто еще не озвучил. В этих любителях СССР из девяностых ведь действительно сидят слова родителей, дедушек и бабушек. И чтобы объяснить "любовь" дедушек, бабушек, пап и мам к СССР, вообще не нужно вникать в парадигмы политического устройства. Они тогда были молодыми, здоровыми, полными самых разных идей и планов. Даже если они работали в шахтах и получали выходной раз в полгода, выполняя реинкарнацию пятилетки, им было хорошо. И даже если сейчас им с небес прилетит мерс, за который не надо платить налоги, полностью готовый к кутежу, вместе с чиками и бухлишком, это будет уже не то. И вся ностальгия из СССР - она отсюда, из молодости. Если спросить, что ты ел(а), что ты носил(а), куда ты ездил(а), можно услышать целую кучу отговорок, начинающихся с "зато".
Ну и ошибки восприятия, когда ужасное забылось, потому что иначе психика поедет "чух-чух", а приятное покрылось флером ностальгии.
И вот целое поколение слушает только хорошее об СССР, а плохое... ну, есть же "зато".
И я совершенно не к тому, что "зато" не было - было. Но подставь вместо СССР что угодно еще, и результат будет такой же. В Англии часть молодежи идеализирует Тэтчер, про неонацистов я вообще помолчу.

Gierre
это можно сказать о любом времени, о любой стране.

> Заранее готова к обличениям и возмущению. Я же говорю - уникальный случай.

Зачем обличения. Когда наши танки въедут - мы просто расстреляем!

Константин_НеЦиолковский
именно об этом я и написал

DAOS
Поняла вас. Но я писала Косте и именно потому, что он скакал из этапа в этап. У меня нет цели демонизировать эпохи. Но и восхвалять СССР не хочется. А уж вернуться туда, несмотря на многие прекрасные воспоминания хочется лишь на пару недель, не больше. И желательно вместе со своими 15 годами)))

давайте вспомним царизм.
там хорошо было?

uncle Crassius
Там только комедий штук 20. А есть ещё приключения, детективы, мелодрамы и психол. драмы. А фильм "Москва слезам не верит" получил Оскара. Если вы в курсе, конечно.

Да уж. СССР был очень разным, и у каждого пожившего в нём - своим. И с возрастом это дело только усугубляется...

У нас очень любят масштабные обобщения - СССР был говно, СССР был велик.
А это все-таки идеализация. СССР был местами страшной страной. Тот, кто читал Шаламова, меня поймет. Местами прекрасной. Местами унылой и казенной.
Но он никогда не был страной зла или страной добра, это была страна, где жили люди: строили жизнь, занимались наукой, влюблялись, рожали детей. Радикальные интерпретации уже все потом появились. Многие из них появились для обслуживания политических запросов, многие - потому что людям хочется иметь что-то в прошлом, о чем можно мечтать. Или наоборот, ненавидеть и обвинять в проблемах.

Поэтому я - лично - люблю камерные личные истории. Трагичные, комичные, всякие. В жизни всего понамешано. И плохого, и хорошего. Такие, как истории Венички или Довлатова. Такие как выше рассказал Marlagram или Костя о своих предках. Истории без морали.

Запоминается, обычно, хорошее. Мне бабушка много рассказывала, как в СССР было хорошо с едой. Сколько было разных магазинов - сыры, мясо, пирожки. А потом как-то раз уточнила, что жила она тогда в коммуналке на Тверской. Я тогда подумал, что в пределах Садового и Елисеевского социализм построить успели.

Facensearo

Вот за это и не люблю. Вроде шутейно - а противно! И типично до ужаса.

Ну давайте подсчитаем, какие были действительно хорошие фильмы в послевоенном СССР.

"Сорок первый", 1956
"Весна на заречной улице", 1956
"Летят журавли", 1957
"Баллада о солдате", 1959
"Девять дней одного года", 1962
"Мне двадцать лет", 1964
"Гамлет", 1964
"Андрей Рублев", 1964
"Июльский дождь", 1966
"Война и мир", 1966
"Комиссар", 1967
"Служили два товарища", 1968
"Король Лир", 1971
"Монолог", 1973
"Сто дней после детства", 1974
"Зеркало", 1975
"Дерсу Узала", 1975
"Неоконченная пьеса для механического пианино", 1977
"Москва слезам не верит", 1980
"Мой друг Иван Лапшин", 1985

Двадцать фильмов за тридцать лет. Моя первоначальная оценка была более оптимистичной.

Заяц
Есть мнение, что только в пределах Садового и успели построить развитой социализм.

uncle Crassius
эммм... а какие критерии действительнохорошести тут применены?

Magla

Да я не восхваляю, конечно)) Но выше уже ответили всё, что нужно) Добавлю лишь, что в "той" стране жить было можно в любые годы, и было поровну и плохого и хорошего. Иначе бы не было ни одного защитника Союза, а их почему-то предостаточно)

asm
Выборка по "сценарий + режиссер", полный метр, не комедии, хорошее раскрытие характеров персонажей, и соответствие духу времени.

uncle Crassius
Да ладно :ХD
А где, спрашивается, комедии Гайдая, фильмы Рязанова, где "Белое солнце пустыни", "Место встречи изменить нельзя", "Неуловимые", "Большая перемена","В четверг и больше никогда", все фильмы с участием Даля, Янковского, Папанова, Леонова.... и т.д., список уходит в бесконечность. А "Ищите женщину" смотрели? Этот утончённый и остроумный английский детектив на лит. основе - кто сможет снять подобное сейчас?

uncle Crassius
Кин-дза-дза

Двадцать дней без войны, 1977

DAOS
Комедии и телефильмы исключены из рассмотрения.

uncle Crassius
а, допустим, "иди и смотри"?

asm
М-м-м, нет. Во первых Климов, во вторых уже восьмидесятые.
В отрыве от контекста фильм хороший, а для контекста - слишком художественный.

uncle Crassius
Почему? Это все относится к киноискусству. Кстати, чем плох Климов? 80-е - это ещё Союз.

uncle Crassius
Лапшин тоже 80-ые. А почему комедии не котируются? Форресту Гампу дали Оскара. Это и драма, и комедия. Слишком субъективно.

Жестокий романс
Мой ласковый и нежный зверь
Звезда пленительного счастья
Три тополя на Плющихе
Обыкновенное чудо (их два)

Комедии и телефильмы нельзя исключать из списка. К ним отношение в СССР было серьезное, а не такое как сейчас.

Mурзилка
Можно ещё много назвать)) И это не сегодняшние сериалы, да. (Хотя и сегодня есть неплохие, если поискать....))

Mурзилка
Вы по примеру одной школы говорите "в 80 не было таких понтов". И по примеру одной школы "сейчас только видимость дружбы".
Это очень забавно в контексте обсуждения, в котором постоянно говорят "да, восприятие у разных людей разное, в разных местах всё по-разному, у людей была очень разная судьба".

Сенектутем
Согласна, но я и делюсь собственным жизненным опытом.

Я родилась в далеком 79 году, мое детство пришлось на 80, а юность на лихие 90-е. Есть с чем сравнить. У меня были знакомые из разных слоев общества. И знаете что, сейчас люди скурвились. Вот такие дела. В магазине полно еды, шмоток уйма, интернет и поездки за границу, а люди скурвились. Я столько проходимцев и откровенно непорядочных людей сколько встречаю сейчас в разных сферах не видела ни в 80, ни в 90, ни даже в 2000-х. И вот эта тенденция роста числа подонков меня удручает.

lozhnonozhka
А вы знаете... Поспорю. Имха против имхи, нда. На мой взгляд и опыт, середина 90-х, по 98 включительно, пока что лидирует. Потом был спад, переучивались, и вообще было что делить не задевая (многих). А сейчас опять, но уже совсем другого стиля и формы скурвившиеся появляются. Действительно, заметно хуже становится. Но увы, ещё есть куда...

Marlagram ну это долгий спор. В 90-х люди жили надеждой на перемены к лучшему. Я сама хорошо прмню сами настроения в начале 90-х. Была вера у людей в свои силы, были воля к переменам и мужество стойко и достойно принять эти перемены и многие сделали реальный прорыв. И сделали его не только путем махинаций, но и очень достойно и грамотно. И да все практически прошли через период нищеты и лишений, и торговали в ларьках и остались обворованными государством и выживали и да были бригады и крыши и прочее. И тем не меннее сколько крысятников и сук, сколько стало сейчас, тогда не было. И оставались во многих отраслях профессионалы своего дела. А сейчас люди только занимаются впариванием плохих услуг и отвратных продуктов. Законы как решето, кто хочет, тот их в свою сторону и ворочает,сколько сейчас проходимцев кормиться в среде юристов. Сама недавно столкнулась это пиздец. Медицина тоже самое. Я сама видела планы продаж по московским клиникам, т.е сколько надо впарить услуг клиентам, чтобы развести их на деньги. Условно говоря, если вы пришли во многие платные центры, то вам будут ставить не реальные диагнозы, а разводить на сдачу кучи ненужных анализов и лечения. И так во всех отраслях. Сейчас масса "прокаченных продажников", а сами услуги и товары стали говном. Низкопробным говном, чтобы быстрее выходили из строя и обыватели платили опять за говно. И старые специалисты сейчас на вес золота. Вот моему отцу в 73 года удается работать на дому при сохранении офисной зарплаты, преподавать в 3 вузах ( об падении уровня мотивации и знаний у студентов это отдельная больная тема). просто зае..ло уже все это. К нам на завод приезжают со всей страны монтажники и проектировщики. И всем уже это все поперек горла, а веры в возможность перемен уже нет.

> Вот за это и не люблю. Вроде шутейно - а противно! И типично до ужаса.

Так не шутейно ж. Ну, я б расстрелял.

(я вообще считаю, что не организовать массовые расстрелы после социалистической революции будет чудовищной несправедливостью по отношению к тем, кто их так боится)

Facensearo
Батенька, вас Ежов не покусал?))

Facensearo
Сначала ты, потом тебя. Именно так это и работает. Доказано Ежовым, Ягодой и всей их компанией.

А лучше не станет.

Заяц
ну чсх, ягода-то во многом пал именно из-за нежелания устраивать массовый террор... внезапно)

Заяц
У меня критерии выбора ближе к Palme d'Or, чем к Оскару.