 Представьте себе, что вы родились в доброй, порядочной семье где-нибудь в английской глубинке в середине прошлого века, единственный ребенок - единственный сын, любимый и заботливо растимый. Наверное, бабушка немного балует вас, любимого внука, родители гордятся вами и возлагают надежды, и у них есть основания - ведь вы милы, по годам сообразительны и наделены способностью к магии, все в достаточной мере, чтоб не вызывать злой зависти, одну только симпатию. Жизнь прекрасна и вы тоже, и все самое интересное только начинается ::)
Проходит время, и вы отправляетесь в самую лучшую школу магии и волшебства - Хогвартс, и попадаете в самый лучший колледж из четырех возможных, конечно же:) И там быстро заводите самых лучших друзей, каких только возможно, во всем Хогвартсе нет больше такой крутой компании как у вас! О ваших проделках говорят во всех четырех гостиных, жизнь увлекательно-интересна, и вы тоже. Ведь это же вы - милый, сообразительный, талантливый и вызывающий симпатию человек, и друзья ценят вас по заслугам:) Ой, то есть нет. Больше похоже, что друзья пользуются вашей компанией, позволяя выполнять свои замыслы, но не спеша прислушаться к мнению. И как-то так постепенно получается, что хотя делаете вы все вместе, но только один в вашей компании самый крутой, один самый успешный, и самый умный тоже не вы, а вы получается даже не второй, вы - вообще никакой. Жизнь, наверное, по-прежнему хороша, но с вами, похоже, что-то не так, потому что хороша она не для вас. Но почему? Ведь вы же по-прежнему тот милый парень из глубинки, достаточно умный и талантливый, остроумный и амбициозный чтобы учиться и развлекаться, участвовать в мародерских забавах и не попадаться. Просто так получилось, что проказничали вместе, а вся слава, добрая и недобрая, досталась другим. Вместе, без наставника совершили практически невозможное - освоение анимагии; только ваше альтер эго оказалось совершенно не тем, о чем можно мечтать. Выпендривались за компанию, а любовь прекрасной девушки досталась одному. Вместе учились, а префектом стал вообще оборотень. Вместе гнобили одного засранца, но и ему на вас наплевать. И когда наступили тяжелые времена, к вашей помощи обратились не потому, что вспомнили и оценили ваши способности, а потому что вы ж никто, все равно что пустое место. Никому даже в голову не придет на вас подумать, ну. Какова вероятность что вы откажетесь, если к вам придет тот, облеченный властью, кто скажет что знает: вы способны на собственный выбор, на поступок? Тот, кто доверит вам самое дорогое - свою судьбу и дело всей жизни? Хоть кто-нибудь, кому просто придет в голову, что вы кто-то есть сами по себе, без компании "верных друзей", которые вообще-то неизвестно справились ли бы без вашей помощи, но кого это интересует? Вы же для них никто... Жизнь в итоге оказалась отвратительной штукой, и вы не лучше. Остается только выбрать: позволить дальше подтирать собой "дружеские" проблемы, или идти дальше? Как-то так, представляется мне, перестал быть человек Питер Петтигрю, на самом деле задолго до того, как стал карманной крысой братьев Уизли. Примерно так, думаю, оказалось, внезапно, что крыса со стажем способна возродить из мертвых осколок души. Все решают нужные кадры в правильное время. #ГП #психология #хедканон #размышлизмы 27 мая 2018
16 |
 |
|
|
Ага, типа: они хотели чтоб их любили.(с) Заниженная оценка окружающих не повод пускать под нож троих человек (в т.ч. младенца) а в перспективе ещё кучу людей. Это выбор изначально морального урода.
Кроме того, не к нему пришли а он сам пришел. 2 |
|
 |
|
|
Эм. Первая часть рассказа (до точки "Ой, т.е. нет") об одной личности, а вторая о какой-то другой. Вот так за просто хрен уважение к себе не пропадет, уверенность в себе не пропадет, вера в дружду и уважение к друзьям не пропадет. О чем вы? Того, с кем играют на равных не унижают походя и буднично - что Питера, что Люпина, их не воспринимали ровней. И вот человек из первой части именно ровней себя ошущает, он просто не примет иную роль (да ему, обычно, никто и не предлогает - уверенность, она чувствуется). А второй сам себя принижает, но ищет оправдание в других - это мерзко, да. Но первый бы просто добивался любимой девушки, вместе с другом (пусть даже соревнуясь, а не соперничая по-настоящему) и принял бы в конце-концов ее выбор, порадовавшись за друга; был бы расстроен своей аниформой, но рад и горд за прекрасный уровень трансфигурации, а потом бы и плюсы нашел. И уж, конечно, либо не усмотрел в предложении друга ничего из того, о чем пост, либо отказался бы, оскорбившись. Так что тут о том, чтобы сдать друзей и речи нет. Хех.
Нееее, нельзя так по личностным характеристикам героя "гнуть" 4 |
|
|
|
|
кусь, ща допишу специально: ТАК ПРОШЛО СЕМЬ ЛЕТ. С ОДИННАДЦАТИ ДО ВОСЕМНАДЦАТИ ЛЕТ, ДЕНЬ ЗА ДНЕМ ТРИ ЧЕТВЕРТИ ГОДА, ПЯТЫМ КОЛЕСОМ В КОМПАНИИ ПРЕДАННЫХ ДРУЗЕЙ. Где вы видите "запросто"? На этом эффекте вся педагогика стоит. Но в битву хэдканонов, понятно, я ввязываться не собираюсь)))
|
|
|
|
|
Думаю, Питер обязан был изначально быть крайне неуверенным в себе ребенком с расшатанной психикой. Только такой бы искал в других то, чего не способен и представить в себе самом. Вся трагедия его ситуации в том, что тот, за кого он(Питер) зацепился, друга нашел в Сириусе, а прочие ему были нужны для массовки. Петтигрю это не оправдывает ни в какой степени, как и Джеймса, вырывшего самому себе яму и даже не понявшего ее глубины.
5 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Вопрос же не в том, сколько лет, вопрос в том, что изначально уверенная в себе, самодостаточная личность не прицепится "пятым колесом", а если ее именно что попытаются прицепить (хотя мне усилия - сознательные! - Джеймса на этом поприще сомнительны), отцепится и покатится в нужную ей сторону. 3 |
|
|
|
|
Вот тот же Невилл, кстати, мог на месте Петтигрю оказаться(если бы прицепился не к Трио, которому ничего от него не требовалось, а к тем, кто нашел бы для него роль). Вот тут да, то что надо в плене самооценки и расшатанности (хватило бы и меньше, к слову)
1 |
|
|
|
|
кусь, да все четверо те еще сволочи, а Волдеморт в первом воплощении, соответственно, великолепный психолог. Но в эффект школьной компании вы зря не верите. Я эту "черную магию" наблюдаю ежегодно, и книжек умных на этот счет написано немало. Просто ребенок, особенно единственный, он может быть солнышком в своем околотке, независимо от исходных данных, потом попасть в другой класс - а там только роль крысы свободна. И вот абсолютно неважно насколько он семь лет назад был уверен в себе и независим. Нет вариантов. Если вы с этим эффектом ни разу в жизни не сталкивались - вам здорово везет, продолжайте в том же духе!:))
3 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Так я же в школе тоже училась, да не в одной. Я сталкивалась с явлением очень разобщенных компаний, которые, вроде, в одном классе учатся, но у всех своя волна, о жизни друг друга мало что даже знают. И всегда находилась прослойка пофигистов-адекватов, к которой может примкнуть любой, чтобы тупо учиться и общаться на нейтральные темы, оставаясь приятелями, не становясь друзьями и полноценной компанией. Надавить на реально уверенного в себе человека - и продавить до состояния крысы - это надо, во-первых, уметь, а, во-вторых, не оставить иного выхода. 4 |
|
 |
|
|
Я после вашего рассказа, всю комнату слезами залил. Бедняжка Питер!
2 |
|
 |
|
|
кусь
Про «самодлстаточнкю личность» верно, но много ли сформированных и саможостаточных личностей в 11 лет? 2 |
|
 |
miledinecromant Онлайн
|
|
Я бы постаралась этого великого и могучего поиметь, чтобы доказать себе и друзьями кто из нас самый мародёристый мародёр ever. Хотя, скорее всего, мне бы это стоило жизни. Альбус Дамблдор толкнул бы на моих похоронах прочувствованную речь и вручил бы моим безутешным родителям орден Мерлина :-)
3 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
В первой части, мне показалась, примерно такая и описана. Потому и диссонанс пошел с дальнейшим. Понятное дело, смена обстановки, новые требования - всегда стресс, но той личности из первой части есть на что опираться - любовь родных, их положительная оценка, своя оценка - не ниже, хороший уровень магии, приятная внешность, личные качества, такие, как собразительность, к тому же харизма (раз уж окружающие выражают одну только симпатию). Очевидно, у ребенка не низкая самооценка, он и на собственное положение смотрит с позитивом - лучшая школа, лучший факультет, лучшие друзья. Вторая часть истории о каком-то другом мальчике (либо в первой части должны быть очень важные "но") 1 |
|
|
|
|
кусь
Не-а, про родителей не подойдет. 10 месяцев в году ребенок находится в школе, и его самооценка будет зависеть в первую очередь от тех, кто его окружает непосредственно. И на самом деле немало случае, когда детям именно в школе убивают нормальную самооценку. Личность, если и формируется, то только к 17—20 годам, до этого времени делать далеко идущие выводы рано. 1 |
|
 |
|
|
"Неуверенность в себе" Питера в каноне идет только из слов "о нем". А вовсе не из его поступков. Поступки как раз очень уверенные.
- Отрезал себе руку. - Возродил Темного Лорда. - Искал и нашел Темного Лорда. - Срываясь пробрался в Хог и следил за ситуацией годами (а не прятался где-нибудь в сельском амбаре с зерном). - Втерся в доверие и получил контроль над фиделиусом. ... Это на мой взгляд, не "неувереннный человек", а настоящий штирлиц. Солдат. Шпион куда круче Снейпа. (А вот на чьей он стороне - большой вопрос.) 5 |
|
 |
|
|
sophie-jenkins
Собственно, неоднократно слышала из уст психологов и педагогов, что ядро личности формируется к двум годам. Дальше - только мелкие корректировки. 1 |
|
|
|
|
Наблюдaтель, сочувствую вашим переживаниям х_х))
miledinecromant, вот примерно так и было)) кусь, воображение у вас - мне на зависть)) Про харизму особенно забавно: как вы это додумываете? Милый мальчик для папы с мамой и любящей бабушки - не обязательно приятная внешность, это значит родня не парится высокими стандартами внешности для ребенка. И все остальное: сообразительность, талант и пр. могут быть даже хороши для малыша в какой-нибудь дыре - тем более обидно оказаться последним дном в "большом мире". Мозги еще нет, а самооценка в десять лет уже вполне сформирована: ребенок-то знает, что он - хороший. Бабушка зря врать не будет. Просто другие почему-то не хотят это признавать, гады. |
|
|
|
|
Серый Кот, еще зажигательный финт с убийством магов и фальсификацией собственного убийства! %) Кто знает, каконо там было со "втерся", идея-то Сириуса. Но поступки рисуют не "слабого", "неуверенного" человека, а скорее смелого, талантливого, изобретательного, но с болезненной самооценкой (судя по репликам в т.ч.) и каким-то привычным отношением к себе как к средству достижения цели, а не конечному благополучателю. Собственно, эта странность и породила предположение в посте выше:) Питер не был Пожирателем Смерти задолго до событий осени 1981 г.; кто-то должен был приучить его относиться к себе именно так, и это точно не Волдеморт.
1 |
|
 |
|
|
Фанфик же был на эту тему
|
|
|
|
|
Гламурное Кисо, и не один! %))
|
|
|
|
|
|
|
Серый Кот, вот это основательный подход к делу))
|
|
 |
|
|
Я тоже не раз думала о том, что в каноне оставлено обширное пространство для домыслов: как гриффиндорец-Петтигрю дошел до жизни такой… И если бы мне попался психологически убедительный «макси» на эту тему… *мечты*… Что-то мелькало в миниках и мидиках, в основном завязанное на теме зависти. Но зависть ведь тоже бывает, хм, разная… разной этиологии хотя бы… Интересны как раз детали - как это возникает и развивается...
1 |
|
|
|
|
nordwind, у Роулинг все персонажи - шикарное поле для психологических реконструкций %)) Прочем не только ГП, все остальное тоже в этом плане прекрасно ::)
2 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Какие ещё? Я прост мало про Питтегрю читал |
|
|
|
|
Гламурное Кисо, я тоже не коллекционирую, и за судьбами персонажа в фанфикшне не слежу. Не знаю что вы имеете в виду, но вот у sophie-jenkins про Петтигрю есть ::)
|
|
 |
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
У вас очень интересный взгляд на Питера. Хотя понятно, что ключ к пониманию его личности лежит в кличке *Хвост*, если перевели буквально. Человек, который всегда хвостом ходит за кем-то. Сомневаюсь, что кличку придумал сам Питер, скорее Сириус. И думаю, она его очень и очень раздражала. И раздражал снисходительно- покровительственный тон друзей. Ведь, если вспомнить письмо Лили, где она ласково называла его Хвостик (если перевод опять таки верен). Это ей казалось такое прозвище ласковым и милым, но молодому мужчине - вряд ли. Питер давно закончил школу, он взрослый, но до сих пор для друзей не Хвост (тем более не Хвостище), а маленький Хвостик. На него постоянно смотрят как на младшего - 0, Питер, и ты тоже молодец. Хотя то же зельеварение Питер мог вполне знать лучше Лили, это если рассматривать объективно, но кому оно надо это объективно. Разве кто-то может быть лучше Лили? Вообще интересно, чтобы посоветовали психологи такому человеку? Наверно уйти из компании и заняться собственной жизнью, карьерой. Ушел бы работать в министерство, стал бы министерской крысой, может был бы счастлив. Но ему хотелось большего... 2 |
|
|
|
|
Mурзилка, ладно бы Хвост, так друзья по-доброму звали его ЧЕРВЕхвост. Мне сейчас реально интересно стало, как там в оригинале уменьшительная кличка выглядит, не "Червячок" ли х_х))
1 |
|
|
|
|
Если чисто теоретически рассуждать, если б не этот конфликт, Петтигрю в самом деле мог бы сделать карьеру в Министерстве, найти друзей поприличнее, забыть навсегда этот кошмарный период, юность, и "друзьям" навсегда отбить охоту вспоминать Червехвоста.
Мог бы, пережив этап гормонального хаоса, примириться с собой и стать по-настоящему пронырливым человеком, каким-нибудь махинатором, благо мародерская школа позволяет. И тогда зреющий конфликт с прежней компанией вышел бы на качественно иной уровень. Мог бы вернуться в родную провинцию продолжать какое-нибудь семейное дело, завести нормальную семью, детей, построить дом, посадить сад и быть счастлив в нормальных ежедневных заботах, особенно если с женой повезет. Тогда вся эта муть постепенно забылась бы, оставив в памяти только верных друзей и веселые проказы мародеров, о которых он бы травил байки под пиво в пабе по выходным. Но это было бы и на полбуквы не так драматично, как авторскаая версия)))) 2 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Ключевое слово у вас - ядро, а не сама личность. А вообще для продуктивной дискуссии надо бы определиться, в рамках какой именно теории личности мы беседуем) Lasse Maja У вас, кстати, правдоподобный взгляд на Питера, только с чего он к Вольдеморту переметнулся, если тот был таким чудищем, как в каноне? Хотя с тем, каким был Вольдеморт до развоплощения, тоже непонятно, не спорю... 1 |
|
|
|
|
sophie-jenkins, в моем хэдканоне Волдеморт первой версии - не чудище, а интересный политик той разновидности, что в реале собирали толпы преданных последователей ::) Не вспомню кто, Дамблдор или Слагхорн говорил, что до встречи с ГП он был очень красив, умен, харизматичен, великолепен как волшебник и т.д. и т.п. Если ставил себе цель, то шел к ней не считаясь со средствами. Думаю, такому человеку вообще не составило никакого труда охмурить Питера Петтигрю, человека во-первых общительного, компанейского, а во-вторых основательно зачморенного.
2 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Видите ли, у меня немного другой хэдканон, с Волдемортом с шизоидной акцентуацией (не путать с шизофренией и шизоидной психопатией). Хотя есть у меня подозрение, что ноги растут вообще от личности Роулинг, у которой, по видимому, такой тип - творческий, умный и трезво мыслящий — вызывал отторжение. Гермиона, как ни крути, зубрила же. |
|
|
|
|
sophie-jenkins, а шизоидная акцентуация отменяет возможность быть умным талантливым и проч. политиком? Я просто не в курсе, мне кажется, у всех лидеров такого толка шляпа набекрень х_х))
Насчет Гермионы - я тоже именно так считаю:) |
|
|
|
|
sophie-jenkins
>Роулинг, у которой, по видимому, такой тип - творческий, умный и трезво мыслящий — вызывал отторжение. Немного напоминает рассказы о ее бывшем муже, который от нее сбежал... |
|
|
|
|
Lasse Maja
Да в общем нет) Серый Кот Про мужа не знала) Исходила из того, что Джоан в свое время не поступила в Оксфорд и даже не жалела об этом. |
|
 |
BlackMarta
|
|
Дадада! Спасибо)
Главным злом в книгах о ГП видится не Волдеморт и мифическая темная магия, а человеческие пороки. И вот если говорить о бойцах этого фронта, то одними из самых гадких представителей я считаю молодого Джеймса и Сириуса. Они сделали и Петтигрю таким, каким он стал, и Снейпа доломали. Это страшная вещь. Просто я тоже, ещё учась в школе, наблюдала, как в общем-то неплохих по природе ребят, просто слабых и неблагополучных, обижали, ломали и в итоге превращали в уголовников. 2 |
|
|
|
|
BlackMarta, да, эти два персонажа - прямо эталонными получились у Роулинг ::)) Волдеморт отдыхает.
Вот кстати еще вопрос: почему Люпин, закончив школу с отличием или вроде того, мыкается хз где и как пока Дамблдор в поисках замены не дает ему нормальную работу? Вправду ли потому что в Маг.Британии необходимо пройти медосмотр, чтоб работать каким-нибудь мелким лавочником, или его убедили считать, что он в любом случае доверия недостоин и никто, кроме верных друзей с ним дел иметь не будет - оборотень же? |
|
|
BlackMarta
|
|
Lasse Maja
Интересный вопрос, тоже об этом думала. Возможно, что и то, и другое? Но в любом случае у Люпина явные и серьезные проблемы с самооценкой. Как он от Тонкс слинял, папаша) Не исключено, что это главная проблема. |
|
|
|
|
BlackMarta, у него в каждой сцене это сквозит по-моему. Люпин только как препод более-менее внятен, во всех других ситуациях сразу - да нее, я недостоин, не-не, без меня.
1 |
|
|
|
|
Lasse Maja
Я почему-то сейчас аналогию между Люпином и молодым Риддлом увидела: тот тоже мыкался на побегушках у старьевщика (ну ладно, антиквара), хотя данные-то у молодого человека были явно не для помощника лавочника. Роулинг, конечно, от лица Дамблдора говорит, что Риддл сам так выбрал, но мне что-то не верится. Более вероятным представляется, что Том, будучи товарищем гордым, делал хорошую мину при плохой игре и не распространялся о том, что он внезапно оказался нигде не нужен. |
|
|
|
|
sophie-jenkins, какой интересный взгляд О_о А мне казалось, молодой Томас Риддл основательно приобщился к преступному миру, только потом ему амбиции окончательно башню накренили и заставили податься в политику:)
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Надо будет тоже систематизировать свои хэдканоны по ГП) Интересно, когда выясняется, что то, что тебе казалось прямо настолько очевидным, что и говорить не о чем, другим кажется чем то новым, и наоборот)) Только, пожалуйста, не называйте Риддла-мл. Томасом, а то у меня теперь сразу ассоциация - лорд Вольдемортас) 1 |
|
|
|
|
sophie-jenkins, между прочим, как хорошо звучит! ::) Тамста Волдемортас %))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
