Ну что случилось?(

angryberry
люди не видят ту мистику, которую им хочется, и поэтому ругают ни в чем неповинных авторов. А мне за них обидно

блогомасса, писательская масса и читательская масса - это совершенно разные массы.

я считаю, вы молодец. хоть я и не участвую в этом конкурсе.

На шпильке
Вы знаете, кажется я перестаю быть согласным с тем, что комедия - самый сложный жанр. Мистика - сложнее

Rigo Fenix
это авторы молодцы. И редактор.

На шпильке
Бросьте, народ всегда будет чем-то недоволен. Вы очень хороший организатор, не ведитесь на нытьё и провокации в блогах. Это же конкурс в первую очередь для авторов, а не блогожителей.

Даже не обращайте внимание. Ныли, ноют и будут ныть все и всегда. При этом сами они прямо мастера высочайшего класса во всех жанрах литературы (нет).
Главное - есть конкурс и есть авторы.
Не опускайте лапки!

И почему мнение четырёх сотен блогожителей стало важнее тысяч авторов и читателей?

Дoлoxов
сам-то донес?

Дoлoxов
да ничего он не сложный! Просто у каждого свое представление о ней

Rigo Fenix
А как ты думаешь. Нет, конечно)

На шпильке

Не вижу. Но я хоть написал, что под ней понимаю. Так что если автор не согласен с данным мной определением, может мою критику спокойно игнорировать.
(но хорошие работы даже в "зле" есть)
Дoлoxов

Понятие смешного, ага.

На шпильке
Он очень неуловимый. Нужно попасть одновременно и сюжетом, и стилем, и персонажами.

На шпильке
Ой, да стандартный вой, что всё получилось не так, как виделось в голове отдельным блогожителям. А авторы уже ко всему привычные.

Дoлoxов
Да уж. А чёрный юмор - вообще нечто запредельное тогда.

хочется жить
потому что Костя и Симмонс, которых я считаю хорошими авторами, недовольны и кричат об этом в блоге. Хотя Костя много хороших комментов написал, но в блогах делится негативом

финикийский_торговец
ваш обзор как раз был объективным и качественным. А не: все дерьмо, это не то, что я хотел. Официант, замените блюдо

Потому что орут и те, кто не бывает в блогах. У человека просто взыграло в одном месте с пары работ, и он идет орать на весь конкурс и фанфикс в целом.

KNS
Не-а. С черным юмором проще. Куда проще попасть в настроение

На шпильке
*погладила, поделилась валерьянкой
Не расстраивайтесь, вы отлично все организовали, и конкурс вышел хороший)
А срачи были, есть и будут, от этого никуда не деться. Да и скучно без них, признаться)
У нас авторы закаленные, вряд ли сильно на критику обижаются, это же не фикбук

На шпильке
Да ну и что :) Им не нравится не равно всем не нравится)

На шпильке
И что они там сказали об организации?
Я лично ничего плохого не видела.
А ныть - право каждого.

Конкурс, где всё тихо-мирно - будет не конкурсом, а показательным мероприятием.

На шпильке
Сейчас такой же на фантастическую номинацию допишу.

И что, официант после такого начинает рвать на себе волосы и бежит увольняться?

финикийский_торговец
Вы на все номинации напишите?

финикийский_торговец
спасибо))

Мне кажется, авторы ан масс - тертые калачи. И критику они переживут (в очередной раз), а кто-то даже извлечет из нее пользу. Читатели читают, авторы получают фидбек. Среди обеих категорий будут недополучившие, это понятно априори. Ну что ж, се ля ви. Будет новый день, будут другие конкурсы.
Спасибо вам за то, что организовали все это. Движуха лучше, чем ее отсутствие. Лично я рада, что этот конкурс состоялся. Как автор и как читатель.

На шпильке
В этом еще одна из его сложностей

хочется жить
Я не за себя, я за авторов переживаю))) а у меня иммунитет к тапкам. Пусть в меня летят, мне не жалко

Belkina
Если бы еще комменты в блогах от авторов и клэш с критиками - было бы вообще супер)

Belkina
И вам спасибо!

На шпильке
Неа. - это не переживание об авторах.
Не стоит.

Semantica
Да, на все. Затем еще и посвящу пост лучшему на мой взгляд что найду.

Я когда работу оформлял, написал Анталогия Мистики

Дoлoxов
Да, это внесло бы дополнительную живинку и бодрящий оттенок скандального ток-шоу. :) Но пока работаем с тем, что есть.

хочется жить
ну вроде как я виновата, что им досталось... Ладно, проехали

В порядке оффтопа: а я как была категорическим противником выставления оценочек за тексты, так и остаюсь. И так в жизни было и остаётся слишком много экзаменов, так теперь ещё и на творческом конкурсе приходит такой "бухгалтер" и начинает баллы выставлять по им же придуманному набору критериев. И что в ответ-то написать: "Я не согласна с оценкой моего стиля в два балла, считаю, что нужно три" или: "Ну-ка, обоснуй!", так?

На шпильке
Не расстраивайтесь и не в коем случае не принимайте на свой счет. Организовано все классно, было выделено достаточно времени, чтобы авторы написали работы и полторы недели на ознакомление с работами и голосование - это же прелесть и не слишком мало и не слишком много.

финикийский_торговец
Это радует, буду ждать.

Константин_НеЦиолковский
*делится валерьянкой и с Костей

Пф, я участвую уже в четвертом конкурсе, и вроде бы нигде не обошлось без того или иного воя "все не то". Ну в самом деле, не переживайте! Как организатор вы вообще выше всяких похвал, все оперативно, по делу, с доброжелательным отношением. Вам принесли больше 90 работ! И авторы только потеряют, если хороший конкурс пропадет с радаров. А к какахам мы привычные :)

Константин_НеЦиолковский

Mashrumova
А я участвую, страшно сказать, в двадцать третьем конкурсе, и каждый раз такая петрушка. На снейпофесте, например, вообще все друг с другом переругались, как мне помнится.

KNS
Ну вот и стоит ли переживать, если вне зависимости от кач-ва текстов, разнообразия авторов и организаторов все равно есть недовольные? Нет! Надо наслаждаться движем, так что пойду-ка я дальше любовь до гроба читать:)

Дoлoxов
Потому что мистика не жанр. Это скорее направление, да и то крайне размазанное. Вот что общего между x-files да, к примеру рассказами Лавкрафта да ничего. Но почему-то и то и другое относят к мистике, хотя, имхо, иксфайлз, ну никак не мистика.

EnGhost
Скопирую сюда:

Тут следует обговорить что же такое "мистика" (в литературе), что же это за "атмосфера" такая, или что это за "жанр". На мой взгляд, мистика заключается в неспособности отличить магическое, "сверхъестественное", выдумку или результат действий (предположительно) чего-то неведомого и непонятного от проявлений всякого привычного в "материальной" субъективной картине мира, от совершенно случайного стечения обстоятельств. Этакая эпистемическая ловушка (термин не мой, но мне понравился) в которой находится персонаж или даже, как выяснилось, вовсе не всеведущий повествователь. И в которую обязательно погружают читателя.

Когда чей-то безумный/восторженный/затуманенный (всё зависит для чего и в какой номинации мистику используют) ум не может дать объяснения происходящему или это объяснение разрушает привычную картину мира, причём разрушает не её заменой на что-то новое, но не менее ясное чем прошлое, а изъятием имеющихся ставших привычными твёрдых представлений о действительности.

Полная же определенность уничтожает мистику. Так магический реализм, сколько бы в нём не было призраков, магов, некромантии или еще чего, никакой мистикой сам по себе не является. (Хотя может её и содержать, причём даже не в этих заезженных формах)

Так, мистическими являются рассказы ГФЛ из "Цикла снов", а те же, например, "Хребты безумия" - это фантастика+хоррор и мистики в них 0 целых, хрен десятых*. (одна из причин почему я не желал поначалу объединять их в одном фандоме)

*Или она всё есть, но как именно - об этом ниже.

Но я так и не дал окончательного ответа. Если обратиться к Википедии:



Видно что тут выделяется вера что уже само по себе "эпистемическая ловушка" - отключающая желание отвечать на вопрос: "что я знаю и почему я думаю, что это знаю". Вроде "у меня был контакт с богом", "мистический опыт" или "я думаю что во сне меня похищали инопланетяне и помещали в анус специальный зонд".

Мистик (как человек практикующий те или иные мистические практики.,следующий мистическому, чаще эзотерическому по сути своей учению) в этом отношении не скептичен, для него первичен субъективный опыт. Но ставя под сомнение один конкретный личный опыт (к примеру другого человека) стоит вспомнить что всё что мы знаем или помним - результат того или иного уже нашего личного опыта. И этот мистический опыт для мистика менее оторван от прочего его мироощущения, а потому в этой его картине мира и не будет подвергнут такой сильной критике.

Мистика же в жизни человека (или персонажа) начинается тогда, когда он не способен различать личный опыт которому он доверяет и тот, который входит с ним противоречие. Некая возможная апофения, различные когнитивные искажения, галлюцинации разного рода, а возможно и нечто действительно "сверхъестественное", необычайное. В какой-то момент человек попадает на острое ребро разделяющее две грани восприятия - еще не получивший признания, доверия новый опыт и уже перестающий отвечать новому опыту старый пул знаний.

Именно тогда, когда в тексте персонаж (или сам читатель в идеале - глазами нарратора) помещается на эту границу, с которой он готовится скатиться в ту или иную сторону (признать "сверхъестественное" новым естественным, или же наоборот - отбросить ту же галлюцинацию, глупое суеверие) это и называется мистикой.

Уже после этого "акта мистики" возникшая неопределенность может быть разрешена - как всеведущим повествователем вытаскивающим нас/персонажей из созданной им ранее эпистемической ловушки - через развенчание всей это чертовщины, "мистики" или же наоборот - через её ("чертовщины") признание.

Так же, казалось бы, может поступить ограниченный в проверке своего опыта персонаж или невсеведущий нарратор - но оставив это самое "а возможно и не было ничего мистического в ту ночь перед костром... а возможно и было... ", сохраняя у читателя понимание, что ловушка-то никуда не делась, она ещё в нашей памяти / в памяти персонажей.

В широком смысле (из религии) мистика это "знания" (или знания - тут дело выбора методологии и смысла термина "знание") чувственно или интуитивного характера полученные в результате религиозного или оккультного опыта. которые не возможно без искажения и утери части смысла выразить в словах.

Но имея дело с литературой мы видим только лишь слова. Поэтому в оккультной литературе даются намеки и наставления - как к такому опыту прийти самостоятельно но не в чём конкретно он заключается.

Тогда мистика в литературе - это попытка описать такой опыт (что само по себе странно). Но раз он неизъясним (с чем намучился подбирая слова ГФЛ патаясь так разбудить собственное воображение человека) мы сталкиваемся не с самим квалиа, а с внешне представимым, сюжетно оформленными последствиями/процесс его получения - и они опять же вписываются в упомянутый мной ранее "акт мистики", эпистемическую ловушку.

Другое дело что герои ГФЛ частенько соскальзывали с этого ребра в пропасть, принимая случившееся и уходя не на грань отрицания, а на грань безумия, кончая жизнь самоубийством или же становясь жертвами этой новой чудовищной реальности в лице её жвал и тентаклей.

В этом отношении "мистика ГФЛ" как таковая есть только для его персонажей. Но в более общей, полной картине происходящего в рассказах ГФЛ почти нет никакой мистики, таково вполне прозаическое устройство этого мира. Со всеми этими древними, Ктулху и псами Тиндала.

В этом на мой взгляд суть литературной мистики.

Конкурс крут. Организатор тоже)))

финикийский_торговец
Знаешь, что самое интересное? "Прямым наследником" Лавкрафта мне кажется Уиндем, несмотря на то, что он работал в совсем другом жанре, но передавать атмосферу мистики и ужаса умел великолепно.

На шпильке,

Пфф. И чо? Мнение двух крикунов перечеркивает всю работу? Типа, они сказали, значит, все, народ, расходимся?

Дoлoxов
а я вот когда допишу свой мистический оридж, устрою себе конкурс из одной работы. в качестве фидбека куплю себе мороженку.

Rigo Fenix
https://www.youtube.com/watch?v=l6MbweiS4zM

Не-а, давай из двух, я тоже напишу) Получится дуэль)

А хоть один конкурс обходился без срача? Нет...

На шпильке
Ну что вы, а? (протягивает одеялко, чашку какао и шоколадку). Конкурс отличный, говорю как автор и читатель, организовано все прекрасно, выложили вовремя - а текстов было море.
Если кому-то чего-то недодали: годноты/фидбека/рекомендаций/севрюжины с хреном - это всегда было и будет.
Кстати, сама прочла пока с гулькин нос, но тексты почти все интересные, неоднозначные. Многое нравится.

megaenjoy
))) хорошо, что есть добрые читатели

tany2222
Это их имманентное свойство.

Конкурс без срача, что весна без грача.

Конкурс без срача, что торрент без раздачи.
Конкурс без срача, что от холостого патрона отдача.
Конкурс без срача, что без шашлыков дача.
Конкурс без срача, что у кассира недостача.
Конкурс без срача, что Кокорина подача.
Конкурс без срача, что без зачетки пересдача.
Конкурс без срача, что без правильного ответа в конце учебника задача.

я фсе.

Джин Би
Мало, быстро выдохся)))) Даже на драббл не дотянуло))) Если только на ипонский стих))

tany2222,
*с трудом откашлявшись и еле слышным голосом: - Вы... сможете... я верю... Продолжите это бла бла бла огородное тело... то есть дело... смешить ТС.
Чтобы она выкинула дурь из головы... То есть дурь пусть закинет, наоборот, а мрачное настроение выкинет. Фсе.
*и умер. А может прикинулся ветошью.*

Джин Би
*ржет как лошадь* не стоило таких жертв!))

Отличный конкурс, нужно сделать его традиционым. А на всяких "недобэдкамедианов" всем насрать.

Действительно. Костя же хорошие тексты незаслуженно поливает.
Вот никого ещё не похвалил, только говном в каждого швырнул.
От зависти, наверное. Или ему делать нехуй.

Если что, то я три номинации откомментировал, на две сделал обзоры.
Но не надо так не надо.

Константин_НеЦиолковский
вот меня и расстроило, что ты с таким энтузиазмом начал, а потом пошел негатив раздавать. Разочаровался в край, а мне обидно. Я же видела твои комменты, так зачем о грустном?

Константин_НеЦиолковский
Эййй, я жду Любовь до гроба! Дочитываю, не могу определиться с очучениями

На шпильке
ну, типо, какашки отдельно, розы отдельно. раздельное комментирование.

Что-то я не понял, где это Нециолковский поливает говном? Критики не обязаны всем участникам конкурса вылизывать попку, [s]мою можно, это исключение,[/s] и лить елей на каждого писателя.
Без перца не сладок и сахар.
Так что выражаю протест попыткам заткнуть здоровую критику.

Всё, отписываюсь от комментов...

Джин Би
Про здоровую критику никто ничего плохого не сказал, насколько я могу судить. Конкретно меня бесят обобщающие посты о том, что всё плохо, и о том, что авторы, видите ли, не выдали такую мистику, которая соответствует вкусам головных тараканов критиков. И ещё раздражают посты типа: "Прочитал два текста, весь конкурс - дерьмо".

KNS, да ну, чего тут раздражаться... Это характеризует авторов этих высказываний как недалеких людей, а не конкурс.
И вообще, если тебя кто-то раздражает, значит этот кто-то тобой управляет, в данный момент - заставляет раздражаться, к примеру.
Мы же не хотим, чтобы нами кто-то управлял без нашего разрешения (иногда мы не прочь, чтобы нами поуправляли "дорогой, давай теперь ты снизу", вот это всё...)
Так что на нездоровые фразы нездоровой критики мы скажем фи. Φ φ
И напишем свой пост, с диаметральным высказыванием. Силы баланс нарушен, чую я. (с)Ёда, сенсей.
Чтобы баланс восстановить, надо писать антиглупости.

KNS
То есть, сетовать на то, что в номинации на зло нет пугалок - низзя, ай-ай-ай?
Говорить о том, что авторы слишком серьезны, исчез дух авантюризма и говорить, что хотелось бы видеть нового Франкенштейна низзя? Вы посмотрите, как я оскорбил-то авторов.
Бесит их все.
Слово "дерьмо" было употреблено непосредственно к рассказам, но никак не к конкурсу.
Не надо ля-ля.
И идите к чертям.
Чтобы я, да ещё хоть а один конкурс - да никогда.
Хер вам фидбека, хер вам обзоров.
Я снимаюсь.

Константин_НеЦиолковский
Ну класс, все на всех ворчат теперь

Константин_НеЦиолковский
Вы вообще нормальный?
Мир не крутится вокруг вас, представляете?
Алё, гараж!
Я вообще-то торговца имела в виду с его двухдневным заунывным нытьём о понятии мистики и не менее заунывными обзорами с оценочками. И тех, кто отписался, что прочитал три текста, но конкурс - дерьмо.
Вы такое писали?
Нет.
Схера ли вы всё на свой счёт принимаете?!
Фиалка тепличная, слов нет. Сейчас на мат перейду.

Джин Би
Вы совершенно правы, но мне до такой степени просветления ещё пить и пить.

KNS
Переходите, кто вам мешает?

Константин_НеЦиолковский, не груби зря хорошим людям.

Щас торговец прибежит))))

Заунывный торговец дал определение, заметил что если некий автор с ним не согласен, то и критика согласно его подходу таковому автору будет безразлична. А также подробно пояснил как ведется оценка и кого она в первую очередь характеризует. На что в обзорах есть ссылки, а у людей глаза чтобы пройти по ним и прочитать об этом.

А понятие я бы хотел обсудить. Не интересно - проходите мимо, вам никто иметь своё собсвенное мнение (и высказывать его) не мешает.
tany2222
Я как бы и так здесь.

Я тоже считаю, что мистика в конкурсе недотягивает, даже в моей истории ее нет.
Попробую на внек что сваять, если руки не опустятся и хайпануть на теме.

мне конкурс нравится, хотя я пока лишь две номинации прочитала

Не мое дело, но мне кажется что Константин обиделся не на орга, орг тут не причем а на комментарий о том, что прочитал три текста и сказал что все плохо. Он сам утверждает что прочитал и откомментировал три номинации. Конечно, обидно, что твоих усилий не видят и не ценят. Просто вышло недопонимание. Но и орг дал затравку. Когда под твоим началом какое-то публичное мероприятие на нервы и эмоции просто не имеешь права, ведь ты лицо всего мероприятия. Тем более ввязываться в спор участников. У них там своя свадьба, они друг к другу пристрастны потому что соперники. Они могут сказать что угодно, орг должен быть беспристрастен.

Ферзzь
согласна полностью и очень сожалею. Хотелось просто погладить авторов и выразить им благодарность за участие, но была расстроена, и поэтому ляпнула про негативные посты о конкурсе. И да, это было в том числе обращено к Косте, не буду объяснять почему, но прошу у всех прощения. У Кости тоже

Конкурс хорошо организован.
Срачи были всегда, но меня все равно не переплюнуть. На Листе он тоже случился. И какой.
Авторы несут говнецо, бывает, но снейпофест тоже не перебить, если только малфойфест сделать.

Altra Realta
Не уверен, что малфойцест может быть более трэшевым, чем снейпо.

Altra Realta
О! Хочу малфойфест. Я ради этого даже нарушу свой обет не писать по ГП

EnGhost
Поверьте опыту.

KNS
А я тут при чем? Ищите оргов и редакторов :))

На шпильке
Вот уж кто-кто, а вы точно не при чём. Вообще. Конкурс здорово организован, и идея такая прекрасная! Даже я оридж сваяла, а меня на это трудно соблазнить.)
Знаете, если авторы обижаются (если что, мне на этом конкурсе уже тоже прилетело славно так), то им не надо ходить на конкурсы. Такое о себе просто нужно знать - и всё. И не участвовать, а просто писать. Никто же не заставляет.

Altra Realta KNS
Малфойфест? Хотеть! )))

Alteya
да я уже давно поняла, что зря этот пост написала. Наверное, удалить надо, чтобы больше не привлекал внимание.

На шпильке
Не надо. Удализм - зло. ) ПС поставьте, мол, неактуально, да и всё.