Altra Realta
Потому что вы умная. Смиритесь. )

Антон Владимирович Кайманский
Я тоже такое пишу.
Внимание, вопрос. Найдите у меня несоответствие реальности.

Вообще, если брать сферических в вакууме без посторонних предметов, хитроумных хитростей, отвлекающих маневров, и все такое, будут варианты из серии
- условный мелкий, но умелый боец против высокого, тяжелого, но полудохлого обывателя
- мелкий боец против тяжёлого и высокого бойца
- мелкий обыватель против большого обывателя

В последних двух - в реальном мире - победит большой. Но фишка в том, что в фанфиках, где описывают подобную ситуацию, это либо первый вариант, где победа мелкого логична, либо второй вариант, в котором гг побеждает потому, что у него есть одно неоспоримое преимущество: он гг, а это значит - он суперкрут
:"D
А ещё есть фендомы, в которых победа вчерашнего неумехи в бою с опытным и взрослым логична по закону жанра. И это практически любое аниме в жанре сенен.

Вес важен в борьбе, а не драке. Хорошо поставленный удар, что 50кг тела, что 90 имеют одинаковый эффект. Яйца и глаза накачать невозможно. Если против тебя больше одного - наиболее разумно драпать. Все, кто говорят о весовых категориях в реальной драке, никогда не пытались выкупать кота.

Угарно то, что в очередной раз ТС написал об одном, а ему все начали пояснять за совсем другое.

Desmоnd
Почему можно мимимикнуть только один раз.

Зыикл Пу
ТС попутал синее и горячее :))

Смотря какая ситуация... Если они уже собрались вот прям драться, стоят друг напротив друга и м 90 кг готов к драке, то у ж 60-ти кг шансов мало, особенно без специального образования. Но эффект неожиданности и удар в нужное место решает многое. Лично знаю трёх "тоненьких" девушек без всякого оружия и навыков, которые в разных ситуациях совершенно случайно правильно выставленным локоточком вывели из строя трёх соответственно больших дядек. Одному был сломан нос, у второго челюсть, ну и у третьего тоже чо-т с головой, что в общем тут же побудило их пойти заняться собой и своими проблемами.

Jane_Doe
Не всегда. Все зависит от конкретных навыков мелкого бойца.

Jane_Doe
Во втором случае победит а) более умелый б) более быстрый в) более выносливый и г) более удачливый.
Ну и тот, у кого эти качества лучше сочетаются.
А совсем не обязательно тяжёлый и высокий.
Если мелкий, например, кинет в глаза крупному песочек, у крупного будут проблемы. )
Тут очень много вариантов. Тем и интересно.
Вам ни один реальный боец не скажет, мол, да, однозначто победит более крупный. В спорте - да. В реальности - чёрт его знает. Как пойдёт.

Desmоnd
ВОТ!!! Про кота.
И не пытались удержать выворачивающегося трёхлетку. ))

Alteya
Последнее - пас сразу.

Altra Realta
Трёхлетку-то? Вот да.
Потому что его проще убить или поломать, чем удержать на месте. ))

Трехлетку и кота никто не бьёт головой о борттк ванны. Вас - будут.

Зыикл Пу
Так и я о том, когда говорю о разнице между спортом и реальным боем.

Зыикл Пу
Тоже верно.
А вот сможете ли вы, даже если подвернется возможность...
Поймите, здесь главное - УМЕТЬ НАНЕСТИ ФИЗИЧЕСКИЙ ВРЕД. Все остальное - три, четыре, пять занятий по элементарной самообороне.

Alteya
Altra Realta
Ну так песочеу это уже посторонний предмет по условиям тс. Я потому и написала - в вакууме, это значит, что приемчики и отвлекающие маневры исключены и подготовка - одинаковая. Разница только в весе, короче, больше ни в чем )

А так, я согласна, что все решает навык, опыт, приемчики, количество похожих драк в прошлом и все такое

Jane_Doe
Шо, и в уме тоже?

Jane_Doe
Плюнуть можно. ))
Пальцем в глазик ткнуть.
Нос откусить... да мало ли. )
И пах, да. И голень. И шея.

Пару лет назад моя матушка, женщина небольших габаритов, уработала в подворотне четверых гопников. Зимой. В шубе.
Казалось бы, при чем тут ее коричневый пояс по айкидо?

Не успеваю отвечать!
По пунктам.
1. Про "лифтёра" был конкретный пример относительно весовой категории и "легко увернуться".
2. Про рюкзак: обычный городской или полугородской, там пряжки на плечах и поясе, чтоб не свалился. Мгновенно не расстегнёшь, особенно зимой.
3. Про "путает бойца и спортсмена": домыслы. Я говорил только о практике, на конкретных примерах.

Ещё раз: идёт дева 60 кг на "шпильках", она занималась карате, к ней цепляется дядя-шкаф в 90 кг и на голову выше, она р-р-раз -- и ему кулаком в морду, он тотчас падает и не шевелится. Виктория! Вот такие сцены и раздражают. Ибо автоматически подразумевается, что: 1) "шкаф" -- ваще слабак, тесто, драться не умеет и ждёт, пока ему наваляют или 2) карате "шкафа" хуже, чем "шпильки".

Антон Владимирович Кайманский
Кто застёгивает пряжки в городских условиях?! Ну кто? Часто вы видите таких людей?
Да и на городских рюкзаках они не так уж часто попадаются.

Да.
Такие сцены раздражают.
Хотя они тоже могут сбыться - если дева на шпильках как раз отслужила в израильской армии. ))
Но вы не об этом, понимаю.

Altra Realta
Ну так сферический вакуум же!
В общем, смысл в том, что при прочих равных у тяжеловеса есть дополнительное преимущество - вес. Поэтому спортсменов и делят.
Но тут уже писали, что спорт и драка насмерть это разное, а шанс того, что в темном переулке сойдутся два ограниченных правилами спортсмена стремится к нулю :D только если в сферическом вакууме ))

В такой сцене больше всего раздражает глупость. Если дева на шпильках, на хрена простите бить кулаком? 60 кг веса на 2 кв миллиметра площади каблука - дыра в ноге обеспечена. Какие нах посторонние предметы?

Altra Realta
"Внимание, вопрос. Найдите у меня несоответствие реальности".
Давайте ссылку.

А ведь есть же ещё такая штука, как сила удара или типа того. Какое-то умение концентрировать энергию в своем кулаке. И цепкость пальцев, и ещё много чего хд
Когда я раньше дралась с младшей сестрой, я все время проигрывала, хотя весили мы практически одинаково и рост у нас был примерно один.
(Поэтому я быстро отучилась от драк с ней и начала прокачивать навыки психологической атаки) :"D

1. Школьная физика описывает удар системой из 2х уравнений законов сохранения: импульса и энергии. Импульс - это, если кто забыл, произведение массы на скорость, и соответстующее уравнение, грубо говоря, покажет кто куда улетит. Энергия - масса на квадрат скорости и - соответственно, причиненные разрушения.
2. Из этого вытекает, что масса тела серьезно помогает "держать удар". Сотрясение мозга будет тяжелее у тощего каратиста, чем у амбала-бодибилдера именно потому, что оно сотрясение. Зато, у бодибилдера будет дырка в черепе. ;-)
3. БОльшую массу труднее разогнать и тяжелее остановить, если удар пролетел мимо. "Чем больше шкаф, тем громче падает"(c)
4. Тонкие мышцы сокращаются быстрее, зато жир смягчает удар.
5. Самый сильный обычно бегает медленнее всех, но это - уже тактика ;-)

Антон Владимирович Кайманский
Так аы и пишите тогда конкретно о сценарных эпиках.

Антон Владимирович Кайманский
Вы вроде бы читали.

Антон Владимирович Кайманский > идёт дева 60 кг на "шпильках", она занималась карате, к ней цепляется дядя-шкаф в 90 кг и на голову выше, она р-р-раз -- и ему кулаком в морду шпилькой в глаз, он тотчас падает и не шевелится.
Угу. Потому что труп.
Впрочем, шпилькой чуть менее чем куда угодно достаточно травматично. Особенно летом, когда одежда не мешает.

watcher125
В примере выше про задержанногл мужика - мать избила его своей туфлей.
Мужик был в отделении, а не в больничке потому, что она просто не достала ему до ебала.

Alteya
"Кто застёгивает пряжки в городских условиях?! Ну кто? Часто вы видите таких людей?"
Я застёгиваю, ибо ноут там ношу часто, и было дело, рюкзак едва не уронил.
Но это уже мелочи.

Michel_de049
Вот и я о том: 1) "шкаф" нифига не умеет; 2) легко его "поймать" на удар. Только такой вариант и предусмотрен.
Авторы не допускают мысль, что "шкаф" поддаст в ответ, потому что это нарушает красоту героизма девы. И вообще дева получает от "шкафа" адекватное в "морду" только в случае жесточайшего ангста.

Если шкафу перебить кадык, то он никому и никуда не даст, лол.

Altra Realta
Давайте конкретнее :)
Я и перечитать готов.

Бешеный Воробей
См. мой ответ Michel_de049

Антон Владимирович Кайманский
Перечитайте все овер 1000 кб Кредита, если вам совсем уж нечем заняться :))
Michel_de049
Ситуация с непредсказуемостью - это вообще отдельно.

Антон Владимирович Кайманский, и еще раз. У меня мать ростом 166 см и весом 70 кг. Зимой, на кое-как почищенном асфальте уработала четверых гопников, каждый из которых был минимум на 10 кг тяжелее. И да, гопники спокойно не стояли.

Altra Realta
Неа, не буду перечитывать, я подожду, покуда новая глава появится ;)

Бешеный Воробей
Вы ж писали, что мама не простая.
Ну а мой приятель 189 см ростом, кмс по боксу, зимой подрался с двумя гопниками, а третий сзади шарахнул его по голове палкой. Он упал, и они его избили.
Но, опять же, речь не о том шла в заглавном посте.

Антон Владимирович Кайманский
Правильно. Потому что бокс и "давай деньги" - немного разное. Вам об этом и говорят.
Ну а сценаристы - оно такое.

Altra Realta
" сценаристы - оно такое"
Наконец-то!
Я говорил именно об этом!

Антон Владимирович Кайманский
Но вас никто не понял.
Посыл должен был звучать как-то так: сценарные группы считают зрителей за идиотов, когда делают... и далее по тексту.

Altra Realta
Да зачем же так резко?
Тогда выходит, что бОльшая часть кинопродукции для идиотов. Я про Росомахи всякие.

Антон Владимирович Кайманский
Кэп? Я не узнал вас в гриме!

Да, бОльшая часть "вот этого всего" - рассчитано на последующий фансервис! Продажа атрибутики хотя бы - бизнес мало-мало очень себе нехилый.
А в любом каноне запасть можно на разное. Вот меня в зв потащило - меня там что, Империя или Вейдер с аквалангом привлек? Нифига. *шепотом* там есть где покопать социалку*

тред феерический. аж прям вспомнил начальную школу, Брюса Ли и эпоху видеосалонов :))

Altra Realta
"Кэп? Я не узнал вас в гриме!"
Э-э-э, не понял Вас!

"Да, бОльшая часть "вот этого всего" - рассчитано на последующий фансервис!"
Я не об этом. Я о спросе на такие произведения. Себя не исключаю: мне нравится "Эквилибриум" и "В" значит "вендетта".
А ЗВ понимал лет до 15-ти, а потом интерес пропал.
У Мартина социалку покопать! Вот где раздолье!

Антон Владимирович Кайманский
Ну я ЗВ посмотрел в 41 год, лол. Таки в гробу я видел ту боевку и остальное. А социалка везде может быть накопана.
Ну да, спрос есть. А как и для чего оно делается? Как можно дешевле, чтобы продать как можно дороже.

watcher125
Разница масс работает с ударами по корпусу (плюс жир или мышечная масса демпфирующие удар). Но тот же прямой в челюсть все эти дела сводит на нет. Импульс удара заставляет мозг ударяться об стенки черепа. И тут уже без разницы, что да как. Удары, нацеленные на причинение боли тоже более-менее равны для любой массы, правда жиробасы имеют слой защиты во многих местах.

Desmоnd
И тут как не вспомнить удар по коленке, проблема в котором в том, что без сиськи-масиських тренировок ты хрен как надо попадешь, особенно в движении :)) Даже если будешь очень хорошо натаскан на поражение.

Я сам не дрался, за исключением начальной школы, но историй наслушался. Бывает, вероятность работает и в обратную сторону, и человек остаётся боеспособным и после попадания тяжёлым предметом в голову, например.

читал как-то фик, где попаданец в одиннадцатилетнего поттера при тотальном дурслькабане, т.е. конкретно недокормленного, после месяца или двух тренировок сбил с ног лоукиком по бедру взрослого мужика.
Ну и ваще там тотальный мартисью был. Например, этот же поттер охотился с винтовкой на дракона. Самостоятельно и чуть ли не с первого раза освоил беспалочковый конфундус до силы империо. И так далее.

Шестидесятикилограммовая девушка может вырубить девяностокилограммового мужика, если эту девушку зовут Мэнни Пакьяо. Или хотя бы Польяна Мота. В жизни не поверю, что шестидесятикилограммовая фея может вырубить среднестатистического мужика, если у неё за плечами нет хотя бы лет пяти занятий чем-нибудь боевым или ломика в руках. При том, что у мужика боевого опыта нет вообще.
Зы. У меня практический опыт есть.


Кстати, кто рассуждает о разнице в весе, смеха ради, посмотрите бой Дацика и Артёма Тарасова. 75 кг (Тарасов) против 150. И Тарасов хвастается: да я его победил, я ему сколько по башке бил. Вот только не повезло, обе руки об него сломал.

Напоминает анекдот про мужика, который поймал медведя.


Altra Realta, моё мнение о твоей разумности падает на дно Марианской впадины. Какой нахуй пять занятий по самообороне? Да иностранный язык быстрее и проще (и уж точно безболезненней) выучить, чем научиться драться. Бери хозяйственные вилы и снимай лапшу с ушей, когда смотришь рекламу курсов самообороны для девушек, где обещают научить тебя за пять занятий вырубать нападающего ногой в пах.

И вообще, дамы, а посмотрите-ка это видео: https://www.youtube.com/watch?v=UHI6L-KoW80
В иракской военной компании солдатка (по другому не скажешь) бросила вызов, мол, может отлупить любого мужика. FEMALE SOLDIER SAYS SHE CAN WHOOP ANY MARINE!

Michel_de049, а я повторюсь, если фея не провела в зале хотя бы лет пять, то в драке это именно фея. Даже десяток кг разницы даже между мужиками в драке очень и очень ощутим. Я это и на ринге, и в подворотне прочувствовал. Это во-первых. А во-вторых, по-настоящему нокаутирующий удар ставится не меньше чем за полгода очень жёстких занятий, причём, очень жёстких даже по моим меркам, которые не самые мягкие. Бокс, муай-тай, что-то такое. Женщины так одна на тысячу занимаются. Так-то скорее года два нужно. Все эти «просто пните его в коленку, потом пальцами в глаза» — как раз они-то и работают только на сферических неумехах в вакууме, о которых вы и говорите. В реальности у женщины есть шансы разве что визгами-пинками-царапаниями мужика ошеломить, чтобы он секунд на несколько офигел, ну, там, по голени, например, получил, если женщине очень повезёт, то по яйцам, — и удрать от него как можно быстрее. Редкая птица мужика сможет отдубасить на чистой ярости. Обычно это или ей повезёт первым же ударом попасть болезненно, или мужик будет сферическим неумехой в вакууме и полным дебилом.
поэтому в обратную сторону все правила типа соотношения веса тоже работают.

Зы. Я — 80 с небольшим кг. Выгляжу дрыщом, не смотря на занятия бодибилдингом.

Но в большинстве случаев это так. А в случае, если 60 кг — женщина, а 90 — мужчина, — в подавляющем большинстве.

Но начиналась дискуссия с того, с какими шансами женщина вырубит мужчину. Так вот, у неё гораздо больше шансов ошеломить и сбежать, чем вырубить. Я, когда занимался рукопашкой, естественно, много спарринговал, в том числе с новичками. Да и сам когда-то был новичком, и со стороны такие спарринги наблюдал. Так вот в моей статистике набралось много случаев, когда новичок доставал опытного бойца так, что тот ложился. В основном, это были случайные попадения по яйцам. Но в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этой статистики опытный боец просто лениво отмахивается от новичка, чтобы тот не заскучал. Если бы опытный боец дрался против новичка в полную силу, у новичка шансов очень и очень мало.
И ещё, в моей статистике нет ни одного случая, когда новичок именно что вырубал опытного бойца.
И да, добить упавшего, но сопротивляющегося противника тоже очень непросто.

Wave
Нет. Началось с категоричного и весьма странного утверждения:


Нет шансов - это большой лил. Если бы изначально было "меньше шансов", то и обсуждения бы не было, т.к. утверждение из серии "вода мокрая".

Я там коммент апдейтнул, если видели.

Не событием века, но относительно маловероятным событием. Тем более, ваш муж ведь не будет стремиться травмировать вас.

Меня очень забавляют рассуждения многих женщин о том, что женщины не уступают мужчинам в физ. силе. Да откройте ж учебник биологии, ё-моё. У женщины при равном росте процентов на надцать меньше мышечная и костная масса, меньше гликолитических (силовых) мышечных волокон и больше окислительных (женщины лучше переносят длительные нагрузки, тогда как мужчины — пиковые), меньше скорость реакции и чаще встречается ступор в ответ на внезапную опасность. И так далее.
Да, есть спортсменки ММА и прочих боевых видов спорта, есть экстремалки, есть выросшие в неблагополучных условиях, кому пришлось много драться. Да, они сильнее среднестатистического мужичка вида «офисная планктонина». Но не сильнее мужика-бойца, имеющего равный стаж тренировок.

Desmоnd, чё-та мне вот вспомнилось, какой был скандал и сколько дерьма вылили на Майкла Джея Уайта, когда тот в ответ на вопрос, мог бы он победить Брюса Ли, ответил утвердительно, мол, я ж тяжелее его на сорок килограммов, а это не хухры-мухры.
Или вон вышеупомянутый мною бой Дацика и Тарасова. Тарасов в общем-то неплохой боец, уж техничней Дацика так точно, но на ринге был даже не бой, а бойня. Тарасов даже в какой-то момент умолял вызвать скорую, да и по итогу выяснилось, что сломал об Дацика обе руки.

Michel_de049, а я уже говорил, что правило «разные обстоятельства» играет и в обратную сторону. А при прочих равных разница в массе даже в десяток килограммов играет очень и очень сильно.

Т.е. вы его уверенно забьёте? И на основании чего такая мысль?

Вы занимались какой-то рукопашкой? Сорри если это уже звучало в комментах, мне лень перечитывать.

Wave
Ну, снова разговоры о Хоме и Ерёме. По кругу - да, спортивные состязания, где, к примеру, удар по яйцам или в глаза - нинини, чуток другое. Да, жиробас имеет преимущества при любом раскладе - он может придавить тушей. И чо?

Desmоnd, девяностокилограммовый мужик тоже может стукнуть даму «по яйцам» и по глазам. Между прочим, как бы ни было смешно, но удар женщине в пах практически так же эффективен, как удар в пах мужчине.

Wave
Вот к примеру старый бой Генки Судо против Эрика Эша.
https://www.youtube.com/watch?v=x_TkJcMZm6s

Michel_de049, с бааальшим скепсисом это читаю, но да ладно, лично вас не знаю, всё может быть.

Wave

Уф, пиздец. Как можно читать, но не видеть? У меня просто слов нет.

Desmоnd, аналогично, мои комментарии ты тоже изрядно по диагонали прочёл.

Вы можете не выёбываться, а искренне заблуждаться. Несколько знакомых тренирующихся девушек у меня есть: в основном это айкидо и эта ваша хвалёная еврейская крав-мага. Встречая их посты в соцсетях, вижу, что они уверены в своих силах, случись что. Зная их в реале и зная это ваше хвалёное айкидо — сомневаюсь. Весь мой опыт говорит, что нужно хотя бы несколько лет серьёзных тренировок, причём, в случае айкидо — лет пять-семь-больше, прежде чем подобные похвальбы становятся обоснованными. Батя натаскивал — натаскивал, ммм…

Впрочем, ладно, извините за переход на личности.

Да не, не про борьбу и спорт, а про вполне прикладное значение секций рукопашного боя для тех, кто ходит туда заниматься на любительском уровне, не собираясь в будущем участвовать ни в каких соревнованиях.

Wave
Согласен с Вашими постами!

Wave
Нет, я прочёл их внимательно.
Тут кто-то утверждал, что у более тяжёлого нет преимущество? Кто-то говорил, что жиробас не вырубит дрища, если нападёт первым? Тогда ты вообще с кем разговаривал?

Desmоnd
Тут почти все в один голос об этом вещали, вроде. Или у меня глюки.

Зыикл Пу
Глюки однозначно. ТС написал "У 60-ти кг нет шансов против 90-ста", ему с примерами доказывали, что шансы есть, если... и длинное на 150 комментов перечисление.

Комментов "дрищ всегда сильнее" или "жырный продует в любом случае" нет ни одного.

Desmоnd, тут были высказывания, мол, если удар поставленный, то масса бьющего вообще роли не играет и т.д.
А она играет ведь. Понятно, что если попасть в висок, то много и не надо, но, ИМХО, понятие "поставленный удар" не включает в себя только "точно направленный".