 Добавление к предыдущему.
Раздражает, когда в любых произведениях тоненькая девушка (юноша) без магии, лома, пистолета или прочих предметов вырубает здоровенного амбала! Абсолютная ложь! Весовые категории не дураки придумали. У 60-ти кг нет шансов против 90-ста, а если эти 90 килограммов ещё и ростом выше, тем более. 14 мая 2019
7 |
|
|
|
Michel_de049
Ну, если это манекен -- то да. Кто хотя бы год занимался боксом, борьбой, самбо, т.е. чем-то боевым, отлично знает, что не вырубит! Про такое пишут те, кто на ринге хуков не получал. Т.е. кто по-настоящему не дрался. И указанной точке зрения способствует фигня типа остановки удара -- когда судьи его фиксируют, но он в миллиметрах от тела противника. Тогда любой вес пофиг. 2 |
|
 |
|
|
Удар в пах не решает?)
1 |
|
 |
|
|
rewaQ
нихрена он не решает, по честному-то. Не настолько. 2 |
|
|
|
|
rewaQ
Да Вы туда ещё и не попадёте! Кто ж это даст так просто туда попасть? Это в кино всё просто, а в реале самое защищённое место. И в драке стараются так двигаться, чтоб туда не попали. |
|
 |
|
|
Не, вырубить может. При должном везении (там и не такие случаи бывали - хотя с "вырубить" это отдельная редкость, тяжёлые травмы и смерти чисто случайно...) или же при серьёзной разнице в подготовке. Но вот статистика, конечно, в текстах по отношению к реальности сильно, очень сильно искажена.
4 |
|
|
|
|
Pippilotta
Это может выиграть время - убежать, позвать на помощь, найти тот самый лом. |
|
|
|
|
1 |
|
 |
|
|
rewaQ
Причинить вред, достаточный для того, чтобы успеть сбежать - это шисят кило могут, особенно с какими-то подручными средствами. Прецедентов тьма. А вот конкретно вырубить, шоб в лёжку и до состояния нестояния - это уже из репертуара сказок Мюнхгаузена. То есть вероятность есть, но стремится к нулю. 6 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
Вы тоже путаете драку и бой. Мало кто реально защищает пах.
Вырубить вообще кого-то трудно. Дело не в массе же, а в правильности удара. Но вот когда микронеумеха вырубает кого-то - вот это смешно. 4 |
|
 |
|
|
Хммм.
Ну как сказать. Я верю человеку, профессионально преподающему боёвку и стоявшему в очень разных парах в смысле веса - причём далеко-о не только на спортивной арене, а в и подворотнях, где ситуация куда как реальна. И если он говорит, что вес важен только в спорте, а в реальной драке - только если навыки у противников сходны, значит, это правда. Боевые школы не дураки придумали. На поле боя как-то обычно не расходятся в пары по весу - и под полем боя я подразумеваю далеко не только войну. Просто профессиональный спорт имеет массу ограничений. Например, в том же боксе запрещён ряд весьма эффективных ударов, которые в реальной драке будут, разумеется, применены. И сработают. Понимаете, хук - вещь, конечно, прекрасная. Когда он попал в цель. А когда не попал - то масса наносящего его абсолютно не важна. 5 |
|
|
|
|
Pippilotta
Ну, если вот прямо идеально в цель попасть, то есть несколько минут для бегства. 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Занимался, потому и говорю. 2 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
с хорошей силой нужно попасть... |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Да нет, на самом деле, вырубить вполне реально. Правильный удар в шею, под челюсть, в висок - и 60 кг хватит с лихвой, чтобы не то что вырубить - убить. Попасть надо, конечно. Но это уже к умениям. Или иногда к везению. ) И да, пах в реальности защищают не так часто - хотя это и не вырубающий удар. Но он вполне достаточно отвлекает внимание, чтобы вторым добить. А, да - ещё для того, чтобы свернуть шею, вес сворачивающего тоже без надобности. Навык нужен. 6 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Понятно, что попасть не легко, как кажется, но чтобы уж прямо самое защищенное место? Слышала такое, что если навалились сверху и зажали, можно лбом попытаться заехать в переносицу, это тоже даст время. |
|
|
|
|
Alteya
Ну я и говорю, можно, но вероятность не очень. Шанс тупо разозлить выше, честно говоря, особенно если бьёт не профи. То есть если в фикле тяжеловесного противника вырубает какая-нибудь условная Таня Дваждова, я верю, ваще базара ноль, а вот если какая-нибудь среднестатистическая Маша Кукуева, то чот не. 1 |
|
|
|
|
Да, ещё.
Убить можно и шариковой ручкой. И даже правильно сложенным листом бумаги. Причём это не тайное искусство ниндзя, а просто точный удар в точное место. Я уже не говорю о целлофановом пакете или связке ключей. Лом для этого совсем не обязателен. 3 |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Если умеешь - то вероятность велика. А вот если нет - то, действительно, шансов очень мало. Хотя всякое бывает, но... Теоретически, Маше Кукуевой может повезти воткнуть в глазик нападающего шпильку. )) Но... Но...) 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Голень ещё. В неё попасть проще, чем в колено. Хотя, конечно, выбить колено - вещь. |
|
|
|
|
Alteya
Теоретически можно и каблуком насильнику нос сломать, и шею грабителю прокусить, и много чего ещё, но на практике надо успеть, шоб не перехватили, да. |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Ну, нос - не так продуктивно. Хотя, конечно, неплохо. А вот шею прокусить - почти невероятная вещь. Особенно так, чтобы всерьёз травмировать. То есть шанс есть, но он примерно как в лотерею 100 000 000 выиграть. Бывает, но... А ещё нос можно откусить. Рассказывали мне дивную историю про это. )) 1 |
|
|
|
|
Alteya
И я тоже не про спорт. Драки в подворотне тоже не неумехи начинают. Люди уже заточены на "подрацца", и какой бы отличный боец не был, он не сможет один выстоять без подручных предметов. Никто не отрицает везения, но жизнь есть жизнь. Запинают, да и всё. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Драки в подворотне начинают очень разные люди. А спьяну так вообще кто угодно. А уж если они годик где-то позанимались, и умеют в хук - всё, туши свет. Выстоит. Говорю по вполне реальным ситуациям. Выстоит. На самом деле, больше пятерых за раз нападать не могут - они друг другу только мешать будут. А с пятерыми при определённой подготовке справиться можно - особенно если у тебя уровень и физподготовка повыше. Ну и подручные предметы есть всегда. Нож можно отнять у нападающих, в кармане обычно лежат ключи, вокруг есть камни и битое стекло... Опять же, часто сумка с собой - а это уже щит. На самом деле, как раз профессионалы в подворотнях нападают крайне редко. А уж профессионалы в хорошей форме - почти никогда. Им это без надобности, они делом заняты. ) Обычно нападает гопота, с которыми человек даже при средней подготовке вполне справится. Не говоря уже о том, что они, как правило, вообще не ожидают отпора. 3 |
|
|
|
|
Бгг, вспоминаю анекдот о том, что такое рукопашный бой. ))
1 |
|
 |
|
|
Я раз четверых вырубила: со страху крикнула так, что у самой уши заложило. Хватило, чтобы удрать)
1 |
|
 |
|
|
Все зависит от условий конкретной задачи. Например, если у гипотетически девушки есть возможность притаиться за углом и вооружиться тяжёлым предметом, её шансы резко возрастают. См "Кавказскую пленницу"))
2 |
|
|
|
|
Alteya
См. выше: _без_ подручных предметов. "Обычно нападает гопота, с которыми человек даже при средней подготовке вполне справится. Не говоря уже о том, что они, как правило, вообще не ожидают отпора". Какая-то мифическая гопота. Потому и нападает: "подрацца" и всей толпой запинать. Всем: а кто-то на практике по-настоящему дрался? |
|
 |
|
|
Я сильно сомневаюсь, что смогла бы отпинать человека даже своего веса, а амбал меня бы силой мысли вырубил, наверное.
Суть даже не в весе, а в так сказать физическом развитии. Если для человека максимальная нагрузка - это кружку с чаем до рта доносить, то ему никакой придающий веса жир на заднице не поможет)) 2 |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Я дрался. Точнее пытался. Но противник тупо повалил меня на землю. При этом мы вроде как в одинаковых весовых категориях. 2 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Гопота - не мифическая, а вполне реальная. Вам выше уже всё хорошо написали. И ситуация, когда нет подручных предметов, крайне меловероятна. Куда делись ключи или мелочь из кармана? Камни с улицы? У нападающих тоже нет оружия? Тот самый анекдот: Один инструктор рукопашного боя говорил своим курсантам: - Чтобы вступить в рукопашный бой боецу спецназа нужно пробать на поле боя: автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску. Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня, палки. Найти на ней такого же распидяя. И вступить с ним в рукопашную схватку. В этом есть своя правда. Я всё это говорю со слов человека, который одно время дрался много. И профессионально, и в подворотне. И сейчас преподаёт боёвку. Jane_Doe Вот! Кстати да. Если в человеке 200 кило, и это не мышцы, то... 3 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
в начальной школе дралась. Поэтому понимаю, что моими кулаками только мух гонять, да и то сомневаюсь, что им страшно будет. Уловки, хитрость и неожиданность наше все 1 |
|
|
|
|
Alteya
Ну, обычного человека слон 200 кг просто задавит, но если разница в весе противников не так критична, то победит тот, кто меньше сидел на диване. Я вешу мало, но при этом я бы вряд ли справилась с любым ребенком, который целыми днями бегает и лазает везде. Потому что я в это время просто сижу и нисколько не двигаюсь хд 3 |
|
|
|
|
Michel_de049
Да ну что вы. Это же надо вообще черепахой быть, чтобы вот это на тебя село. Даже я увернусь. ) Jane_Doe На обычного человека такой слон не сядет. Ну, или этот человек должен быть в стельку пьян, спать, или дело происходит в транспорте, и человек сидит и читает, а транспорт рвануло. Люди же не мгновенно перемещаются. А с ребёнком... тут всё зависит от того, хотите вы ребёнка в живых оставить или нет. )))) 1 |
|
 |
|
|
ТС, загуглите хотя бы жежешечки тех, кто служил в Армии Обороны Израиля.
Внезапно - котиньки в полменя в том числе. 4 |
|
 |
|
|
Можно проще, товарищи.
"В художественных произведениях авторы постоянно игнорируют законы статистики ради зрелищности." Точка. 11 |
|
|
|
|
И да, пресловутое самбо придумано не просто так. Знаете, очень неплохая штука.
|
|
|
|
|
StragaSevera
*вспомнил мечевые бои из зв - орнул* 2 |
|
|
|
|
Alteya
"И ситуация, когда нет подручных предметов, крайне меловероятна. Куда делись ключи или мелочь из кармана? Камни с улицы? У нападающих тоже нет оружия?" Терпеливо: я говорю о ситуации _без_ предметов. Давеча глядел сериал "Пастырь", так там в одной серии главгеоиня (худенькая девушка), которая умеет драться, отлупила насмерть (чуть ли не с двух-трёх ударов) здоровенного амбала-бандита (который отлично умеет драться). Я только про это говорю. Дамам: просто попросите друга-мужчину, который _крупнее_ вас, чтобы он или прижал вас к стене, или просто волосы на руку намотал и удерживал. И попробуйте что-нибудь предпринять без подручных предметов. Проверьте на практике. 3 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
А вы не смотрите российские сериалы. Тогда не возникнут вопросы. Там, говорят, и пожизненное по ГК РФ временами дают. 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Не смешите, пожалуйста. |
|
|
|
|
Michel_de049
Вот вы очень правильный вопрос задали. Не "иметь возможность нанести удар", а "уметь нанести удар". 1 |
|
 |
|
|
Я дерусь время от времени и скажу вам: нормальному человеку одной весовой категории с нападающими нихуя не выстоять даже против троих. Он помахается чуток, нанесет какой-то урон, но в итоге проиграет, если не настроен бить на поражение при помощи подручных средств. Бить на поражение - тоже нихуя не само собой разумеется.
Плюс, у отбитых напитков бывают и ножички. Случаев, когда подготовленных бойцов убивали нахуй ножичком - море. Вон, в прошлом году две громких истории было. 7 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Показать полностью
Так откуда ситуация_без_предметов взялась? В реальности? А сериалы к реальности отношения не имеют. В принципе. Совсем. Просто не ждите реалистичности - по крайней мере, от большинства. Исключения бывают - чаще на Востоке, кстати - но это именно исключения. Я проверяла. )) Я немного умею драться. Варианты есть. И ситуацию "накрутить волосы на руку" ещё надо допустить. А зачем это делать? Но и в ней есть не один и не два способа вывернуться. Опять же - ну, держит. Дальше что? Он со мной в такой позе чего сделать может? Ограбить - очень вряд ли, изнасиловать - вообще нет. Убить разве что - и то неудобно. Тут самый вероятный вариант - вести куда-то. А на ходу сделать можно очень много. В конце концов, можно посмотреть на ситуацию не как "мои волосы намотаны на его руку", а "его рука зафиксирована моими волосами". То есть одной руки у него, считайте, нет. А у меня есть. Обе. Вопрос мастерства. Причём даже не так чтобы ах какого. А уж просто прижать к стене вообще непросто. И вывернуться из такого положения не составляет проблемы - вес тут мало что даёт, кстати. Но, опять же, зачем вы ходите вдоль стенок, чтобы вас к ним можно было без проблем прижать? 2 |
|
|
|
|
3 |
|
|
|
|
Altra Realta
Поддержу. Он обучен - возможно - делать захват за шею, а не сворачивать её. А второе требует даже меньше времени. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
В стартовом сообщении сказано об отсутствии лома и пистолета, а не вообще любых посторонних предметов, это раз. А "прижал к стене и волосы на руку намотал" - это уже описание очень конкретной ситуации, это два. |
|
|
|
|
Altra Realta
Обычный человек готов к этому еще меньше, вот в чём фишка. Может это я отбитый, но когда я в прошлый раз дрался с гопотой мне и в голову не пришла мысль о подручных средствах и бон на поражение. Да и средств не было. 4 |
|
|
|
|
Alteya
"Это же надо вообще черепахой быть, чтобы вот это на тебя село. Даже я увернусь." Не увернётесь. Если Вас крепко схватили -- за одежду, волосы, рюкзак (который быстро не скинешь, т.к. защёлкнута пряжка), масса Вас задавит. Я давеча пытался бороться с пауэрлифтёром: нет шансов. Он на 12 кг тяжелее и стремился войти в клинч. Я не смог его пробить (лифтёр раньше занимался рукопашным боем, т.е. есть кое-какие навыки); и если уж он сграбастал, уже и не освободишься. Это при том, что я и сам сейчас в хорошей форме (на скалодром регулярно хожу, да и занимался боевыми раньше). 1 |
|
|
|
|
|
|
Altra Realta
Простите? |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Я бы посмотрел, как вы в Тель-Авиве замахнулись бы на случайно служившего в боевой части котика. Ну лол :)) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Сопротивление идет часто без попытки причинить нападающему реальный физический вред. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Это что же за рюкзак я таскаю в городе, что у него пряжка защёлкнута? О_О Да одежду и волосы - пока схватили, пока прижали... это долго. Но даже если прижали - и чего? Ну, неприятно. Ну, дышать тяжеловато - хотя где были мои руки, почему они не на месте и не прикрыли грудь и шею? Но дальше-то что? Мы так будем стоять вечно? А каков ваш уровень подготовки? Скалодром - это про другое всё-таки. Вы боёвкой занимались спортивной или реальной? Итак - он вас схватил. Держит. Дальше что? )) Ну держит - и пусть держит. Отдыхаем, дышим, ждём, пока устанет. А он устанет рано или поздно. Не говоря уже о том, что пауэрлифтеры редко по подворотням шастают и нападают там на прохожих. 1 |
|
|
|
|
|
|
Зыикл Пу
А для сравнения можете поискать статистику - что и как делает родитель, если нападают на его ребёнка. Там совершенно другие реакции. 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Потому что тс искренне считает, что подготовленный боец и спортсмен - это одно и то же. |
|
|
|
|
Altra Realta
А почему он так считает? Если он историк, он должен а) уметь работать с источниками и б) чётко определять понятия. )) |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Я, к слову, видела задержанного мужика, который пытался затолкать в машину девушку. И мать девушки видела. Хорошо, что менты все прекрасно понимают :) 1 |
|
|
|
|
Alteya
Почему мне всегда задают вопрос насчёт работы чужого мозга? 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
А это ихний, американский сериал. Повторюсь: я говорю о кино, театре и литературе. Авторы радостно пишут, как худенькая прекрасная дева легко отбивается от врага (врагов) путём кулака или пятки в морду. Априори враг(и) спокойно ей это позволяют, а не стремятся навязать свой бой. Вариант, что враг -- это не полудохлое тесто, не предусмотрен. Вариант, что враг пропустил один удар, но схватил вмиг деву за что-нибудь, тоже не предусмотрен. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Потому что вы умная. Смиритесь. ) 1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Я тоже такое пишу. Внимание, вопрос. Найдите у меня несоответствие реальности. |
|
|
|
|
Вообще, если брать сферических в вакууме без посторонних предметов, хитроумных хитростей, отвлекающих маневров, и все такое, будут варианты из серии
- условный мелкий, но умелый боец против высокого, тяжелого, но полудохлого обывателя - мелкий боец против тяжёлого и высокого бойца - мелкий обыватель против большого обывателя В последних двух - в реальном мире - победит большой. Но фишка в том, что в фанфиках, где описывают подобную ситуацию, это либо первый вариант, где победа мелкого логична, либо второй вариант, в котором гг побеждает потому, что у него есть одно неоспоримое преимущество: он гг, а это значит - он суперкрут :"D А ещё есть фендомы, в которых победа вчерашнего неумехи в бою с опытным и взрослым логична по закону жанра. И это практически любое аниме в жанре сенен. 2 |
|
 |
|
|
Вес важен в борьбе, а не драке. Хорошо поставленный удар, что 50кг тела, что 90 имеют одинаковый эффект. Яйца и глаза накачать невозможно. Если против тебя больше одного - наиболее разумно драпать. Все, кто говорят о весовых категориях в реальной драке, никогда не пытались выкупать кота.
8 |
|
|
|
|
Угарно то, что в очередной раз ТС написал об одном, а ему все начали пояснять за совсем другое.
2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Почему можно мимимикнуть только один раз. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
ТС попутал синее и горячее :)) 1 |
|
 |
|
|
Смотря какая ситуация... Если они уже собрались вот прям драться, стоят друг напротив друга и м 90 кг готов к драке, то у ж 60-ти кг шансов мало, особенно без специального образования. Но эффект неожиданности и удар в нужное место решает многое. Лично знаю трёх "тоненьких" девушек без всякого оружия и навыков, которые в разных ситуациях совершенно случайно правильно выставленным локоточком вывели из строя трёх соответственно больших дядек. Одному был сломан нос, у второго челюсть, ну и у третьего тоже чо-т с головой, что в общем тут же побудило их пойти заняться собой и своими проблемами.
1 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Не всегда. Все зависит от конкретных навыков мелкого бойца. |
|
|
|
|
Jane_Doe
Во втором случае победит а) более умелый б) более быстрый в) более выносливый и г) более удачливый. Ну и тот, у кого эти качества лучше сочетаются. А совсем не обязательно тяжёлый и высокий. Если мелкий, например, кинет в глаза крупному песочек, у крупного будут проблемы. ) Тут очень много вариантов. Тем и интересно. Вам ни один реальный боец не скажет, мол, да, однозначто победит более крупный. В спорте - да. В реальности - чёрт его знает. Как пойдёт. 1 |
|
|
|
|
6 |
|
|
|
|
Alteya
Последнее - пас сразу. |
|
|
|
|
Altra Realta
Трёхлетку-то? Вот да. Потому что его проще убить или поломать, чем удержать на месте. )) 5 |
|
|
|
|
Трехлетку и кота никто не бьёт головой о борттк ванны. Вас - будут.
2 |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Так и я о том, когда говорю о разнице между спортом и реальным боем. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Тоже верно. А вот сможете ли вы, даже если подвернется возможность... Поймите, здесь главное - УМЕТЬ НАНЕСТИ ФИЗИЧЕСКИЙ ВРЕД. Все остальное - три, четыре, пять занятий по элементарной самообороне. 2 |
|
|
|
|
Alteya
Altra Realta Ну так песочеу это уже посторонний предмет по условиям тс. Я потому и написала - в вакууме, это значит, что приемчики и отвлекающие маневры исключены и подготовка - одинаковая. Разница только в весе, короче, больше ни в чем ) А так, я согласна, что все решает навык, опыт, приемчики, количество похожих драк в прошлом и все такое 1 |
|
|
|
|
Jane_Doe
Шо, и в уме тоже? |
|
|
|
|
Jane_Doe
Плюнуть можно. )) Пальцем в глазик ткнуть. Нос откусить... да мало ли. ) И пах, да. И голень. И шея. |
|
 |
|
|
Пару лет назад моя матушка, женщина небольших габаритов, уработала в подворотне четверых гопников. Зимой. В шубе.
Казалось бы, при чем тут ее коричневый пояс по айкидо? 8 |
|
|
|
|
Не успеваю отвечать!
По пунктам. 1. Про "лифтёра" был конкретный пример относительно весовой категории и "легко увернуться". 2. Про рюкзак: обычный городской или полугородской, там пряжки на плечах и поясе, чтоб не свалился. Мгновенно не расстегнёшь, особенно зимой. 3. Про "путает бойца и спортсмена": домыслы. Я говорил только о практике, на конкретных примерах. Ещё раз: идёт дева 60 кг на "шпильках", она занималась карате, к ней цепляется дядя-шкаф в 90 кг и на голову выше, она р-р-раз -- и ему кулаком в морду, он тотчас падает и не шевелится. Виктория! Вот такие сцены и раздражают. Ибо автоматически подразумевается, что: 1) "шкаф" -- ваще слабак, тесто, драться не умеет и ждёт, пока ему наваляют или 2) карате "шкафа" хуже, чем "шпильки". |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Кто застёгивает пряжки в городских условиях?! Ну кто? Часто вы видите таких людей? Да и на городских рюкзаках они не так уж часто попадаются. Да. Такие сцены раздражают. Хотя они тоже могут сбыться - если дева на шпильках как раз отслужила в израильской армии. )) Но вы не об этом, понимаю. 2 |
|
|
|
|
Altra Realta
Ну так сферический вакуум же! В общем, смысл в том, что при прочих равных у тяжеловеса есть дополнительное преимущество - вес. Поэтому спортсменов и делят. Но тут уже писали, что спорт и драка насмерть это разное, а шанс того, что в темном переулке сойдутся два ограниченных правилами спортсмена стремится к нулю :D только если в сферическом вакууме )) |
|
|
|
|
В такой сцене больше всего раздражает глупость. Если дева на шпильках, на хрена простите бить кулаком? 60 кг веса на 2 кв миллиметра площади каблука - дыра в ноге обеспечена. Какие нах посторонние предметы?
10 |
|
|
|
|
|
|
А ведь есть же ещё такая штука, как сила удара или типа того. Какое-то умение концентрировать энергию в своем кулаке. И цепкость пальцев, и ещё много чего хд
Когда я раньше дралась с младшей сестрой, я все время проигрывала, хотя весили мы практически одинаково и рост у нас был примерно один. (Поэтому я быстро отучилась от драк с ней и начала прокачивать навыки психологической атаки) :"D |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
1. Школьная физика описывает удар системой из 2х уравнений законов сохранения: импульса и энергии. Импульс - это, если кто забыл, произведение массы на скорость, и соответстующее уравнение, грубо говоря, покажет кто куда улетит. Энергия - масса на квадрат скорости и - соответственно, причиненные разрушения.
2. Из этого вытекает, что масса тела серьезно помогает "держать удар". Сотрясение мозга будет тяжелее у тощего каратиста, чем у амбала-бодибилдера именно потому, что оно сотрясение. Зато, у бодибилдера будет дырка в черепе. ;-) 3. БОльшую массу труднее разогнать и тяжелее остановить, если удар пролетел мимо. "Чем больше шкаф, тем громче падает"(c) 4. Тонкие мышцы сокращаются быстрее, зато жир смягчает удар. 5. Самый сильный обычно бегает медленнее всех, но это - уже тактика ;-) 6 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Так аы и пишите тогда конкретно о сценарных эпиках. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Вы вроде бы читали. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Антон Владимирович Кайманский > идёт дева 60 кг на "шпильках", она занималась карате, к ней цепляется дядя-шкаф в 90 кг и на голову выше, она р-р-раз -- и ему
Угу. Потому что труп. Впрочем, шпилькой чуть менее чем куда угодно достаточно травматично. Особенно летом, когда одежда не мешает. 1 |
|
|
|
|
watcher125
В примере выше про задержанногл мужика - мать избила его своей туфлей. Мужик был в отделении, а не в больничке потому, что она просто не достала ему до ебала. |
|
|
|
|
Alteya
"Кто застёгивает пряжки в городских условиях?! Ну кто? Часто вы видите таких людей?" Я застёгиваю, ибо ноут там ношу часто, и было дело, рюкзак едва не уронил. Но это уже мелочи. Michel_de049 Вот и я о том: 1) "шкаф" нифига не умеет; 2) легко его "поймать" на удар. Только такой вариант и предусмотрен. Авторы не допускают мысль, что "шкаф" поддаст в ответ, потому что это нарушает красоту героизма девы. И вообще дева получает от "шкафа" адекватное в "морду" только в случае жесточайшего ангста. 1 |
|
|
|
|
Если шкафу перебить кадык, то он никому и никуда не даст, лол.
|
|
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей
См. мой ответ Michel_de049 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Перечитайте все овер 1000 кб Кредита, если вам совсем уж нечем заняться :)) Michel_de049 Ситуация с непредсказуемостью - это вообще отдельно. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский, и еще раз. У меня мать ростом 166 см и весом 70 кг. Зимой, на кое-как почищенном асфальте уработала четверых гопников, каждый из которых был минимум на 10 кг тяжелее. И да, гопники спокойно не стояли.
3 |
|
|
|
|
Altra Realta
Неа, не буду перечитывать, я подожду, покуда новая глава появится ;) Бешеный Воробей Вы ж писали, что мама не простая. Ну а мой приятель 189 см ростом, кмс по боксу, зимой подрался с двумя гопниками, а третий сзади шарахнул его по голове палкой. Он упал, и они его избили. Но, опять же, речь не о том шла в заглавном посте. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Правильно. Потому что бокс и "давай деньги" - немного разное. Вам об этом и говорят. Ну а сценаристы - оно такое. 1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Но вас никто не понял. Посыл должен был звучать как-то так: сценарные группы считают зрителей за идиотов, когда делают... и далее по тексту. 1 |
|
|
|
|
Altra Realta
Да зачем же так резко? Тогда выходит, что бОльшая часть кинопродукции для идиотов. Я про Росомахи всякие. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Кэп? Я не узнал вас в гриме! |
|
|
|
|
Да, бОльшая часть "вот этого всего" - рассчитано на последующий фансервис! Продажа атрибутики хотя бы - бизнес мало-мало очень себе нехилый.
А в любом каноне запасть можно на разное. Вот меня в зв потащило - меня там что, Империя или Вейдер с аквалангом привлек? Нифига. *шепотом* там есть где покопать социалку* |
|
 |
|
|
тред феерический. аж прям вспомнил начальную школу, Брюса Ли и эпоху видеосалонов :))
5 |
|
|
|
|
Altra Realta
"Кэп? Я не узнал вас в гриме!" Э-э-э, не понял Вас! "Да, бОльшая часть "вот этого всего" - рассчитано на последующий фансервис!" Я не об этом. Я о спросе на такие произведения. Себя не исключаю: мне нравится "Эквилибриум" и "В" значит "вендетта". А ЗВ понимал лет до 15-ти, а потом интерес пропал. У Мартина социалку покопать! Вот где раздолье! |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ну я ЗВ посмотрел в 41 год, лол. Таки в гробу я видел ту боевку и остальное. А социалка везде может быть накопана. Ну да, спрос есть. А как и для чего оно делается? Как можно дешевле, чтобы продать как можно дороже. |
|
|
|
|
watcher125
Разница масс работает с ударами по корпусу (плюс жир или мышечная масса демпфирующие удар). Но тот же прямой в челюсть все эти дела сводит на нет. Импульс удара заставляет мозг ударяться об стенки черепа. И тут уже без разницы, что да как. Удары, нацеленные на причинение боли тоже более-менее равны для любой массы, правда жиробасы имеют слой защиты во многих местах. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
И тут как не вспомнить удар по коленке, проблема в котором в том, что без сиськи-масиських тренировок ты хрен как надо попадешь, особенно в движении :)) Даже если будешь очень хорошо натаскан на поражение. 2 |
|
 |
|
|
Я сам не дрался, за исключением начальной школы, но историй наслушался. Бывает, вероятность работает и в обратную сторону, и человек остаётся боеспособным и после попадания тяжёлым предметом в голову, например.
|
|
 |
|
|
читал как-то фик, где попаданец в одиннадцатилетнего поттера при тотальном дурслькабане, т.е. конкретно недокормленного, после месяца или двух тренировок сбил с ног лоукиком по бедру взрослого мужика.
Показать полностью
Ну и ваще там тотальный мартисью был. Например, этот же поттер охотился с винтовкой на дракона. Самостоятельно и чуть ли не с первого раза освоил беспалочковый конфундус до силы империо. И так далее. Шестидесятикилограммовая девушка может вырубить девяностокилограммового мужика, если эту девушку зовут Мэнни Пакьяо. Или хотя бы Польяна Мота. В жизни не поверю, что шестидесятикилограммовая фея может вырубить среднестатистического мужика, если у неё за плечами нет хотя бы лет пяти занятий чем-нибудь боевым или ломика в руках. При том, что у мужика боевого опыта нет вообще. Зы. У меня практический опыт есть. Причинить вред, достаточный для того, чтобы успеть сбежать - это шисят кило могут, особенно с какими-то подручными средствами. Прецедентов тьма. А вот конкретно вырубить, шоб в лёжку и до состояния нестояния - это уже из репертуара сказок Мюнхгаузена. То есть вероятность есть, но стремится к нулю. Кстати, кто рассуждает о разнице в весе, смеха ради, посмотрите бой Дацика и Артёма Тарасова. 75 кг (Тарасов) против 150. И Тарасов хвастается: да я его победил, я ему сколько по башке бил. Вот только не повезло, обе руки об него сломал. В конце концов, можно посмотреть на ситуацию не как "мои волосы намотаны на его руку", а "его рука зафиксирована моими волосами". Напоминает анекдот про мужика, который поймал медведя.Поймите, здесь главное - УМЕТЬ НАНЕСТИ ФИЗИЧЕСКИЙ ВРЕД. Все остальное - три, четыре, пять занятий по элементарной самообороне. Altra Realta, моё мнение о твоей разумности падает на дно Марианской впадины. Какой нахуй пять занятий по самообороне? Да иностранный язык быстрее и проще (и уж точно безболезненней) выучить, чем научиться драться. Бери хозяйственные вилы и снимай лапшу с ушей, когда смотришь рекламу курсов самообороны для девушек, где обещают научить тебя за пять занятий вырубать нападающего ногой в пах. И вообще, дамы, а посмотрите-ка это видео: https://www.youtube.com/watch?v=UHI6L-KoW80 В иракской военной компании солдатка (по другому не скажешь) бросила вызов, мол, может отлупить любого мужика. FEMALE SOLDIER SAYS SHE CAN WHOOP ANY MARINE! 1 |
|
|
|
|
Michel_de049, а я повторюсь, если фея не провела в зале хотя бы лет пять, то в драке это именно фея. Даже десяток кг разницы даже между мужиками в драке очень и очень ощутим. Я это и на ринге, и в подворотне прочувствовал. Это во-первых. А во-вторых, по-настоящему нокаутирующий удар ставится не меньше чем за полгода очень жёстких занятий, причём, очень жёстких даже по моим меркам, которые не самые мягкие. Бокс, муай-тай, что-то такое. Женщины так одна на тысячу занимаются. Так-то скорее года два нужно. Все эти «просто пните его в коленку, потом пальцами в глаза» — как раз они-то и работают только на сферических неумехах в вакууме, о которых вы и говорите. В реальности у женщины есть шансы разве что визгами-пинками-царапаниями мужика ошеломить, чтобы он секунд на несколько офигел, ну, там, по голени, например, получил, если женщине очень повезёт, то по яйцам, — и удрать от него как можно быстрее. Редкая птица мужика сможет отдубасить на чистой ярости. Обычно это или ей повезёт первым же ударом попасть болезненно, или мужик будет сферическим неумехой в вакууме и полным дебилом.
Показать полностью
И это не бой на ринге. поэтому в обратную сторону все правила типа соотношения веса тоже работают.Зы. Я — 80 с небольшим кг. Выгляжу дрыщом, не смотря на занятия бодибилдингом. 1 |
|
|
|
|
утверждать четко "60кг всегда проиграет 90кг" просто нельзя Но в большинстве случаев это так. А в случае, если 60 кг — женщина, а 90 — мужчина, — в подавляющем большинстве.Нокаутирующий удар - это удар в правильное место, либо хорошо поставленный удар в голову, да. Но начиналась дискуссия с того, с какими шансами женщина вырубит мужчину. Так вот, у неё гораздо больше шансов ошеломить и сбежать, чем вырубить. Я, когда занимался рукопашкой, естественно, много спарринговал, в том числе с новичками. Да и сам когда-то был новичком, и со стороны такие спарринги наблюдал. Так вот в моей статистике набралось много случаев, когда новичок доставал опытного бойца так, что тот ложился. В основном, это были случайные попадения по яйцам. Но в ПОДАВЛЯЮЩЕМ БОЛЬШИНСТВЕ этой статистики опытный боец просто лениво отмахивается от новичка, чтобы тот не заскучал. Если бы опытный боец дрался против новичка в полную силу, у новичка шансов очень и очень мало.И ещё, в моей статистике нет ни одного случая, когда новичок именно что вырубал опытного бойца. И да, добить упавшего, но сопротивляющегося противника тоже очень непросто. 1 |
|
|
|
|
Wave
Нет. Началось с категоричного и весьма странного утверждения: Абсолютная ложь! Весовые категории не дураки придумали. У 60-ти кг нет шансов против 90-ста, а если эти 90 килограммов ещё и ростом выше, тем более. Нет шансов - это большой лил. Если бы изначально было "меньше шансов", то и обсуждения бы не было, т.к. утверждение из серии "вода мокрая". 1 |
|
|
|
|
Я там коммент апдейтнул, если видели.
Показать полностью
То есть, если я внезапно, не имея никаких навыков рукопашки, завалю своего мужа и травмирую, то это будет считаться событием века?)) Не событием века, но относительно маловероятным событием. Тем более, ваш муж ведь не будет стремиться травмировать вас.А есть вполне себе крепко сложенные, умные и сильные, которые ни в чем мужику вашему не уступят, в том числе в физ. силе. Меня очень забавляют рассуждения многих женщин о том, что женщины не уступают мужчинам в физ. силе. Да откройте ж учебник биологии, ё-моё. У женщины при равном росте процентов на надцать меньше мышечная и костная масса, меньше гликолитических (силовых) мышечных волокон и больше окислительных (женщины лучше переносят длительные нагрузки, тогда как мужчины — пиковые), меньше скорость реакции и чаще встречается ступор в ответ на внезапную опасность. И так далее.Да, есть спортсменки ММА и прочих боевых видов спорта, есть экстремалки, есть выросшие в неблагополучных условиях, кому пришлось много драться. Да, они сильнее среднестатистического мужичка вида «офисная планктонина». Но не сильнее мужика-бойца, имеющего равный стаж тренировок. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd, чё-та мне вот вспомнилось, какой был скандал и сколько дерьма вылили на Майкла Джея Уайта, когда тот в ответ на вопрос, мог бы он победить Брюса Ли, ответил утвердительно, мол, я ж тяжелее его на сорок килограммов, а это не хухры-мухры.
Или вон вышеупомянутый мною бой Дацика и Тарасова. Тарасов в общем-то неплохой боец, уж техничней Дацика так точно, но на ринге был даже не бой, а бойня. Тарасов даже в какой-то момент умолял вызвать скорую, да и по итогу выяснилось, что сломал об Дацика обе руки. |
|
|
|
|
Michel_de049, а я уже говорил, что правило «разные обстоятельства» играет и в обратную сторону. А при прочих равных разница в массе даже в десяток килограммов играет очень и очень сильно.
Я просто знаю, что вероятность забороть его в реальной драки у меня так-то нехреновая. Т.е. вы его уверенно забьёте? И на основании чего такая мысль?1 |
|
|
|
|
Вы занимались какой-то рукопашкой? Сорри если это уже звучало в комментах, мне лень перечитывать.
|
|
|
|
|
Wave
Ну, снова разговоры о Хоме и Ерёме. По кругу - да, спортивные состязания, где, к примеру, удар по яйцам или в глаза - нинини, чуток другое. Да, жиробас имеет преимущества при любом раскладе - он может придавить тушей. И чо? |
|
|
|
|
Desmоnd, девяностокилограммовый мужик тоже может стукнуть даму «по яйцам» и по глазам. Между прочим, как бы ни было смешно, но удар женщине в пах практически так же эффективен, как удар в пах мужчине.
|
|
|
|
|
Wave
Вот к примеру старый бой Генки Судо против Эрика Эша. https://www.youtube.com/watch?v=x_TkJcMZm6s |
|
|
|
|
Michel_de049, с бааальшим скепсисом это читаю, но да ладно, лично вас не знаю, всё может быть.
1 |
|
|
|
|
Wave
девяностокилограммовый мужик тоже может стукнуть даму «по яйцам» и по глазам Уф, пиздец. Как можно читать, но не видеть? У меня просто слов нет. |
|
|
|
|
Desmоnd, аналогично, мои комментарии ты тоже изрядно по диагонали прочёл.
|
|
|
|
|
Вы можете не выёбываться, а искренне заблуждаться. Несколько знакомых тренирующихся девушек у меня есть: в основном это айкидо и эта ваша хвалёная еврейская крав-мага. Встречая их посты в соцсетях, вижу, что они уверены в своих силах, случись что. Зная их в реале и зная это ваше хвалёное айкидо — сомневаюсь. Весь мой опыт говорит, что нужно хотя бы несколько лет серьёзных тренировок, причём, в случае айкидо — лет пять-семь-больше, прежде чем подобные похвальбы становятся обоснованными. Батя натаскивал — натаскивал, ммм…
Впрочем, ладно, извините за переход на личности. 1 |
|
|
|
|
Да не, не про борьбу и спорт, а про вполне прикладное значение секций рукопашного боя для тех, кто ходит туда заниматься на любительском уровне, не собираясь в будущем участвовать ни в каких соревнованиях.
1 |
|
|
|
|
Wave
Согласен с Вашими постами! |
|
|
|
|
Wave
Нет, я прочёл их внимательно. Тут кто-то утверждал, что у более тяжёлого нет преимущество? Кто-то говорил, что жиробас не вырубит дрища, если нападёт первым? Тогда ты вообще с кем разговаривал? 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Тут почти все в один голос об этом вещали, вроде. Или у меня глюки. |
|
|
|
|
Зыикл Пу
Глюки однозначно. ТС написал "У 60-ти кг нет шансов против 90-ста", ему с примерами доказывали, что шансы есть, если... и длинное на 150 комментов перечисление. Комментов "дрищ всегда сильнее" или "жырный продует в любом случае" нет ни одного. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd, тут были высказывания, мол, если удар поставленный, то масса бьющего вообще роли не играет и т.д.
А она играет ведь. Понятно, что если попасть в висок, то много и не надо, но, ИМХО, понятие "поставленный удар" не включает в себя только "точно направленный". 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
