Lados: #книги Сегодня мне объяснили, что я маленький и ничего не понимаю, поскольку не считаю, что Татьяна

Мне, кстати, напротив, это казалось таким... Робким зачатком феминизма, что ли. Что если ты поматросишь и бросишь девушку, окажешься козлиной и вообще исчезнешь, то она не будет убиваться по тебе и не бросится тебе на шею при встрече через пять лет, а спокойно поплачет и будет жить дальше.

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Lados Лол, Онегин с сайта знакомств, который зовёт девушку на свидание, пропадает со всех радаров, а через пять лет снова ей пишет и изумляется, что она замужем. 6

Вы не один такой.

Я и в подростковом возрасте и сейчас считаю, что Татьяна поступила правильно.

Там не было любви с его стороны, да даже если бы и была, она определенно не стоила, чтобы все ради нее разрушить. Прошла так же быстро, как и появилась.

Но мне и в Грозе казалось, что Екатерина разрушила свою жизнь ради ничтожества, ничем не лучше, чем ее никчемный муж. Не стоил он таких жертв с ее стороны.

My Chemical Victim

Nita
Вот да. Мне, помню, показалась удивительной в литературе та мысль, что можно быть влюблённым в человека — и совершенно осознанно решить не связывать свою жизнь с его. До этого мне казалось, что, влюбляясь мудака, ты принимаешь его и смиряешься — это любовь, выхода нет, ключ поверни и по-ле-те... Кхм.

А Пушкин такой: ну да, она его любила, но он мудак, лол, и она это видит, поэтому пошёл-ка этот мудень подальше, плакать над письмами можно и с безопасного расстояния. Вот почему не надо быть мудаками, мальчики!

Lados Онлайн

Nita, мне всегда казалось, что это и есть мораль "Грозы".
(И Островскому так казалось, что веселее.)

My Chemical Victim, ну вот да, я тоже примерно так это видел всегда.
Учитывая, что это совпадает с периодом, когда А.С. начал замечать, что женщины тоже люди, мнится мне, оно совершенно не случайно...))

Онегин с сайта знакомств ещё и... хм, что считать современным аналогом "застрелил жениха сестры на пустячной дуэли, потому что не хотел потерять лицо"?

palen

Вы не один такой (2)
Мой любимый момент в ЕО. Ну красиво ж отшила!
А вот за ее письмо, которое мы учили в школе - это вот образец того, как делать не надо.

зы. Вспомнилось незабвенное из старого фильма: "Никогда не бегай за женщинами и автобусами. Следом всегда придет еще".
Справедливо не только в отношении женщин и автобусов, но и в отношении мужиков))))

My Chemical Victim

palen
Ну, сколько там Татьяне-то было? Девочка совсем, причём приученная к сестриному жениху и искренне считающая, что все мужчины как минимум порядочные. Мне кажется, товарищ жених сестры, получив такое письмо, мягко бы поговорил с влюблённой в него дурочкой, успокоил, поддержал и сказал, что отношений быть не может, вот Татьяна и сунулась с этим письмом к Онегину.

	Lados Онлайн 20 июля 2020
palen, а ещё есть письмо Онегина. Это такой золотой образчик пикапа, прямо нестареющий!

	Terekhovskaya 20 июля 2020
Ох, наверное в юности и в молодости мне казалось - ах, как же это горько и печально, а как же любовь? А сейчас - Вот поступок зрелой женщины))) Любовь, не любовь... и была ли та любовь? 3

	My Chemical Victim 20 июля 2020
— Танюх, блин, ну, там не я был виноват, там Ленский решил вдруг несчастной жертвой пасть и свобода во мне взыграла, понимашь... Ну не дуйся, ну чё ты, у тебя такая грудь зачётная! (Простите). 8

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Terekhovskaya, ну, Татьяна считала, что была. "Я вас люблю, к чему лукавить..." 1

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Terekhovskaya Мне нравилось именно то, что Татьяна в него была влюблена и, кажется, влюблена и сейчас, но при этом считает, что он МУДАК, с которым НЕЛЬЗЯ строить отношения. Чувства — отдельно, поступки — на трезвую голову. 9

	palen 20 июля 2020
My Chemical Victim Само собой, поэтому я и не говорю, что она дура набитая) НО вот своим дочерям скажу, вот читайте и если захотите написать подобное - пишите, а потом порвите и сожгите)))) 2

	My Chemical Victim 20 июля 2020
https://skritekman.livejournal.com/10359.html 3

	Magla 20 июля 2020
My Chemical Victim Да она ему ни на грош не верит. "Как с вашим сердцем и умом быть чувства мелкого рабом?" Это же не о любви. Это о том, что он ее домогается( Все правильно сделала((( 6

	kiki2020 20 июля 2020
И я всегда считала, что Татьяна поступила правильно, и вообще в ЕО отличный конец. А сам Евгений мудак, с которым нельзя ни дружить, ни строить отношения, да лучше вообще дел не иметь. 3

My Chemical Victim

Татьяна пишет Онегину письмо на десять страниц с признанием в любви.

Онегин: ебаааааать…

Татьяна: вы получили мое письмо?

Онегин: да, вы же сами принесли мне его и дали в руки.

Татьяна: я просто хочу быть уверенной.

Онегин: заткнитесь, я читаю письмо.

Татьяна: ну как?

Онегин: кто учил вас грамоте?

Татьяна: приходящий учитель.

Онегин: убейте его, как увидите. У вас 24 ошибки в первой строчке из 20 букв.

Татьяна: ой.

Онегин: блять, это невозможно, но вы это сделали.

Татьяна: разве это может стать препятствием…

Онегин: может. Заткнитесь, глупая провинциальная девочка, я читаю письмо.

Татьяна: ну как?

Онегин: как вы изучали стихосложение?

Татьяна: самостоятельно.

Онегин: убейте себя, как увидите. У вас ни одной рифмы. Даже у Ленского есть две рифмы. Он ими гордится.

Татьяна: хватит. Скажите, вы меня любите?

Онегин: Видит бог, я долго пытался оттянуть этот решающий момент. Пардон, ничего личного, но я лучше выебу козу.

Показать полностью

	Lados Онлайн 20 июля 2020
My Chemical Victim, "ебите козу, Онегин" - это... золото. 5

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Интересно, долго ли в Пушкина плевались после этого, или веяния феминизма таки помогли? 1

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Lados Вот ещё этого же автора: https://pikabu.ru/story/revizor_volnyiy_kratkiy_pereskaz_1870195 1

	Terekhovskaya 20 июля 2020
Lados Terekhovskaya, ну, Татьяна считала, что была. "Я вас люблю, к чему лукавить..." Ну, мне тоже какое-то время казалось, что я люблю одного мужчину) Но... оказалось, что могу так же легко полюбить и другого) 1

	Lados Онлайн 20 июля 2020
My Chemical Victim, долго, Белинского вспомни! 1

My Chemical Victim

Входит почтмейстер. Дает денег. Уходит. Входит Лука Лукич. Дает денег. Уходит. Входит Земляника. Дает денег. Уходит. Входят Бобчинский и Добчинский. Дают денег. Уходят.
Хлестаков: Здесь что-то не так.
Осип: Может, они просто приятные и добрые люди? Как думаете?
Хлестаков: Аналогично.
Осип: Да нет же, долбоеб, они вас с кем-то путают.

Lados

Nita, мне всегда казалось, что это и есть мораль "Грозы".
(И Островскому так казалось, что веселее.)

Ну вот а я со школы помню все эти "лучи света в темном царстве", а мне Екатерина прям лучом не казалась, не выбивалась она из окружения ни умом особым, ни прочими талантами.
Но я в школе давно училась, могла и перепутать.

	palen 20 июля 2020
Nita Ага, нам тоже втирали, что Катя - нитакааааая, а все остальные -злые и гадкие)))) 2

	Tаис Aфинская 20 июля 2020
Мне сейчас вспомнилась «Дорожная» группы Ленинград, касательно ситуации с Татьяной. На мой взгляд вписывается идеально)) 2

	My Chemical Victim 20 июля 2020
palen А нам говорили, что Катя нитакая, но при этом тупая и слабовольная, не знающая, чего она вообще хочет. И что надо было просто свалить от свекрухи. 1

palen

Nita
Ага, нам тоже втирали, что Катя - нитакааааая, а все остальные -злые и гадкие))))

У меня еще с подросткового возраста пунктик на счет самоубийств, потому мне и Ромео с Джульеттой не зашли, и Екатерина, у Быкова, кажется, повесть, где беременная от мужа-дезертира ГГ утопилась, никак название не вспомню.
В общем, не оценила я порыв Екатерины.

Lados Онлайн

Nita, нет, она конечно выбивается - она же мечтательница, у неё есть какой-то потенциал, как у того изобретателя. Но там вся тема в том, что этот потенциал уходит в нихуя.
Потому что оно всё так устроено, что нитакие выбрасывают свои жизни по пустяку.
Короче, истинная трагедия ака все идиоты.

My Chemical Victim

Nita
Мне тема самоубийств вообще очень понятна ~~и близка~~, так что осуждать за это я героев не могу. Но такие действенные пиздострадания с ровного нихуя мне вообще ну никак не понять. Серьёзно, если бы тот же Раскольников убился из-за того, что его теория не стыкуется с его же здравым смыслом и человечностью, я бы больше сочувствовал, честно.

	Terekhovskaya 20 июля 2020
My Chemical Victim palen А нам говорили, что Катя нитакая, но при этом тупая и слабовольная, не знающая, чего она вообще хочет. И что надо было просто свалить от свекрухи. Кабаниха там героиня, однозначно!

	kiki2020 20 июля 2020
Nita А Каренина вам как?) Дура же. 1

	kiki2020 20 июля 2020
что надо было просто свалить от свекрухи. Как?

My Chemical Victim

Из классики, кстати, помню, очень понравился «Недоросль» и, как ни удивительно, «Героц нашего времени» (мне было шестнадцать, во мне бурлило страдание никемнепонятости и тонкой душевной организации) и «Горе от ума» (вообще было внезапно, но с него, кажется, я и заразился любовью к филологии).

palen

My Chemical Victim
Nita
Вспомнилось. Я училась в те славные годы, когда спорить до крика на уроках истории и литературы стало дико модно, учителя поощряли. И вот мы классом чуть из-за этой Катерины не передрались.
Собственно Бовари и Каренина в туже копилку. НО нельзя не учитывать исторический контекст
и невозможность для женщины в то время реализоваться на полную катушку))))

	kiki2020 20 июля 2020
palen Екатерине можно было только организовать мор для семьи, это вообще была единственная возможность для нее нормально жить. 3

Lados Онлайн

Моим любимым образцом классики было "ПиН" и "Отцы и дети". Первое меня вообще поразило, я помню, писал аж несколько сочинений про всякие контексты и подтексты. (Свою теорию, что Порфирий Петрович есть воплощение самого Петербурга до гроба буду защищать.)

Кмк не считая Карениной (там Толстой, он ОСУЖДАТЬ любит) что у Катерины, что у Бовари идея не в том, что кого-то обвинить, а в том, чтоб показать общую безвыходность.

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Lados О, я тоже их очень любил.

	Lados Онлайн 20 июля 2020
My Chemical Victim, просто помимо всего, они, ну, ИНТЕРЕСНЫЕ. "Обломов" тоже ничотак. 3

	Viola ambigua 20 июля 2020
kiki2020 palen Екатерине можно было только организовать мор для семьи, это вообще была единственная возможность для нее нормально жить. Лесков неплохо написал этот сюжет!)) 1

	kiki2020 20 июля 2020
Lados Ну некоторые находили выход из надоевшего брака, становились императрицами и устраивали личную жизнь по собственному желанию. В общем, в классике имошки всегда ведут к трагедии.

Nita
А Каренина вам как?) Дура же.

А я Каренину не читала, если честно. Мы ее не проходили на уроках литературы, а Толстой не мой автор, я была одна из немногих, кто прочел Войну и мир полностью, мне хватило.
А по пересказам судить не люблю, история сильно искажается, хотя подозреваю, что да, она бы мне показалась весьма глупой. Как-то Вронский по пересказам показался нестоящим мужиком, но все-таки это очень поверхностные суждения, а потом при чтении я могла все иначе воспринять.
Но я просто очень рассудочный человек, мне привычно давить чувства, если они мне кажутся неуместными.

НО нельзя не учитывать исторический контексти невозможность для женщины в то время реализоваться на полную катушку))))

Ну вот потому что другое время было оно тем более жутко воспринимается - нужно было быть о-очень осторожной, чтоб нафиг не разрушить то хрупкое равновесие, что было.
Вообще сейчас чудесное время, когда женщина куда более независима и на нее так не давит общество. Ну а если давит его-таки можно посылать - и по поводу работы, и по поводу личной жизни. Можно выбирать и за кого замуж идти, и развестись, если никак, или не идти, если не по сердцу.

Показать полностью

	Lados Онлайн 20 июля 2020
kiki2020, ну, тут выше помянули Лескова и его АУ-фанфик по "Грозе"))

Tаис Aфинская

Меня подруга уже задрала пытать насчёт Карениной, типа: «Как она так могла? У неё же дети! Она могла уехать с Вронским и воспитывать хотя бы одного ребёнка!»
То, что Анна не совсем умная, скажем так, я согласна. Можно было сделать иначе. Но это не даёт право её ненавидеть.

Tаис Aфинская

А зачем ее ненавидеть? Она ж там с ума сошла буквально, ее только пожалеть можно, ибо это ж жуть жуткая настолько себя потерять. Врагу такого не пожелаешь, не любовь, а одержимость. Которая и закончилась закономерно.

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Tаис Aфинская, Nita, там такое... это Толстой. Он считает Анну глупой. Но он считает Левина охуеть умным. 2

	Tаис Aфинская 20 июля 2020
Nita, так я и не спорю) Просто говорю в контексте ситуации. Подруга её на дух не переносит, не переваривает просто.

	Tаис Aфинская 20 июля 2020
Lados, ну, справедливости ради должна сказать, что умной я её тоже не назову. Но Толстой да, любит сгущать.

Terekhovskaya

Надо бы перечитать Каренину, но... страшновато как-то))) Из того, что помню, как бы я могла охарактеризовать... Женщина, которая очень хотела любви, хотела любить и быть любимой, без условностей, без преград, отдавать и получать взамен. Именно быть любимой как женщина, испытывать страсть. В конце концов, почему мужчинам можно, а ей нельзя? но и... в общем, расплата была такой вот... в итоге, страшной. Ни любви, ни семьи, ни радости материнства...

	kiki2020 20 июля 2020
Lados У Толстого Наташа Ростова образец женщины, что с него взять. 2

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Terekhovskaya, потому что Лев Николаич считает, что женщине низя. И это (к слову о недавнем разговоре) очень сложно вытащить. 2

Эмили Джейн

У меня с Карениной было... нестандартное знакомство. Когда брат был в девятом классе, мама как-то очень ВНЕЗАПНО всерьез напряглась тем, что он не читает (в буквальном смысле - на тот момент он полностью прочел в своей жизни аж две книги). И заставила его вслух читать "Анну Каренину". А меня - слушать чтение, чтобы не пропускал и не забивал, как обычно. А теперь просто представьте себе эту картину: человек, вообще не имеющий навыка чтения, плюясь и матерясь через предложение, терзает бесконечный текст, а вы даже сквикнуться не можете ))))

В общем, вникнуть в содержание романа удалось значительно позже, уже в зрелом возрасте. И - лучше бы не вникала. Я ненавижу этот тип героинь. Просто лютой ненавистью ненавижу. И никаких "это все общество" и "это же любовь!" даже слушать не хочу. На месте Каренина и Вронского, я бы взяла ее за руки-ноги, раскачала бы посильнее и кинула бы под тот самый поезд. Экономии нервов ради.

	kiki2020 20 июля 2020
Эмили Джейн У меня знакомая есть, типаж 1 в 1 каренинский. Сначала заскучает, потом придумает любофф на ровном месте, насрет на окружающих, потом убивается, что что-то пошло не так. И так по кругу.

	Эмили Джейн 20 июля 2020
Легион их (

Просто Ханя

А можно для дурачков, кто и по какой причине считается, что "Татьяна "пожертвовала собой" в финале "Евгения Онегина""
Пожертвовала кому, ради чего и все такое?
типа она ппц хотела в тот момент замуж обратно за Онегина, но постеснялась света и решила не шокировать общественность? Типа ради приличий? Или ради генерала?

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Просто Ханя, моя мама считает, ради генерала; Белинский считал ради общественности и приличий. 1

Просто Ханя
Типа отказала любимому мужчине ради нелюбимого мужа. "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Ни о каком браке речи не шло, в то время развод - дело из ряда вон, потому максимум, что им светило - роман, как у Карениной с Вронским, то есть супружеская измена со стороны Татьяны, что явно в ее ценности не вписывалось. Ну и Евгений со своими "чувствами" не мог этого не понимать. Ему не была нужна жена, ему бы и любовницы хватило.

	Nita 20 июля 2020
Тут еще вопрос, как она к мужу относилась. Любить может не любила, но если шла не насильно, вполне могла уважать, а это как бы не лучшая основа для брака в те времена. 1

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Nita, да там и муж в общем-то ничотак. Ровесник Онегина, вероятнее всего герой 1812 года... 1

Lados

Nita, да там и муж в общем-то ничотак.
Ровесник Онегина, вероятнее всего герой 1812 года...

Ну вот тем более. Не старик. Вопрос конечно как замуж шла, но мне думается, не насильно, характер не тот.
Вполне могли быть нормальные по тем временам отношения, плюс Татьяна девушка достаточно серьезная, а после истории с Онегиным еще и поумневшая.

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Nita, "меня слезами заклинаний молила мать; для бедной Тани все были жребии равны" - то бишь, не насильно, но и не по горячему желанию.

Lados

Nita, "меня слезами заклинаний молила мать; для бедной Тани все были жребии равны" - то бишь, не насильно, но и не по горячему желанию.

Да кто в то время по горячему желанию выходил-то? Брак в то время - сделка в большинстве случаев. Если здесь у нее хоть выбор был, явно выбрала хотя бы менее противного.
Тут вопрос в том, как дальше отношения строились, ибо в таких браках все после свадьбы и начинается, где до брака человека-то узнать.
Ну в общем, с учетом, что она послала якобы любимого Евгения, значит посчитала, что верность мужу для нее не пустой звук - не суть важно ради него ли или ради себя, чтобы уважение к себе не потерять.

Valeriya Homos

Вы не один такой (3).
Онегин, может, и любимый, и харизматичный, но явно не стоит того позора, которое светило Татьяне. И жила с мужем Татьяна хорошо, и в высшем обществе состояла. Лучше синица в руках, чем журавль в небе, одним словом.

Не люблю Евгения за дуэль с Ленским. Но мне нравится, что он сразу сказал Татьяне, что она ему безразлична, иными словами, не стал пользоваться и сразу объяснился.
Очень жаль, что Пушкин не дописал 9 главу, в которой брошенный Онегин идёт к дикабристам.

	Lados Онлайн 20 июля 2020
Valeriya Homos, десятую. И Онегин никогда не должен был идти в декабристы, это популярный миф. 4

	Просто Ханя 20 июля 2020
Lados Nita Чот я даже при пристальном рассмотрении не вижу страшной жертвы мб лет в 17 могла бы возможно, будь я современницей Пушкина и Белинского, углядела бы что-то такое...

	Просто Ханя 20 июля 2020
Valeriya Homos слабо себе представляю Онегина декабристом ну.. мб из любопытства

Просто Ханя

Lados
Nita
Чот я даже при пристальном рассмотрении не вижу страшной жертвы
мб лет в 17 могла бы
возможно, будь я современницей Пушкина и Белинского, углядела бы что-то такое...

Ну, тут вопрос, что считать "жертвой".
Для кого-то, что она в объятия Евгения не бросилась, хотя типа любила - и есть жертва, не суть важно чему.
Для меня именно если бы бросилась, то пожертвовала бы - привычной жизнью, репутацией, причем не только своей, по близким бы это ого-го как долбануло, уважением в обществе, возможно уважением к самой себе. Ну как та же Анна Каренина. Для Татьяны цена оказалась слишком велика. Лично мне это кажется скорее плюсом к ее характеру, чем минусом.
Поезд ушел для Евгения, раньше надо было думать, а не подкатывать к замужней женщине да в те времена, когда утрата репутации могла отобрать у нее все.
Вон Пушкин из-за репутации жены стрелялся, а ведь по всем данным это были просто слухи и не более того, жене он верил.

Бешеный Воробей

Ты не один такой (4).
Собсна, Онегин мне в этой сцене глубоко омерзителен. Серьезно, когда она была уездной барышней игнорировать и отчитывать за наивное, но искреннее письмо, а когда стала светской дамой - увиваться? Ебите козу, Онегин.(с)

Valeriya Homos

По поводу Катерины. Были два критика: Писарев и Добролюбов. Писарев говорил, что она идиотка, Добролюбов, что она "луч света"
Вот что писал о ней Писарев: "Совершив много глупостей, бросается в воду и делает таким образом последнюю и величайшую нелепость".

Valeriya Homos

Интересно, почему у нас в школе разбирали только точку зрения Добролюбова. Мне даже в подростковом возрасте вторая была бы явно ближе.

	Fluxius Secundus 20 июля 2020
Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить.

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Nita А у нас обе разбирали.

	Valeriya Homos 20 июля 2020
О, вспомнила. "Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек" (ц) моя учительница, когда мы писали итоговое сочинение про великодушие.

Fluxius Secundus

Кмк история скорее про культурные различия: для среды Онегина внебрачные связи - норма, а вот связи добрачные могут брачное ценность девушки, и соответственно, положение в обществе действительно уронить.

Не только добрачные. Вбрачные вполне себе тоже. Каренина жила позже, но огребла осуждение общества во всей красе.

Ну просто мужчинам как правило пофиг на то, что там потом будет с репутацией девушки/женщины, а потом ей надо самой о себе позаботиться, если не хочет все разрушить.

My Chemical Victim

Nita
А у нас обе разбирали.

Значит у вас лучше литературу преподавали. Ну или я сильнее запомнила то, что меня выбесило, ибо никакой она не "луч".

	kiki2020 20 июля 2020
Valeriya Homos Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? 4

My Chemical Victim

Я вообще не понимаю вот этого: вот ты пришёл, вот замужняя девушка, вот она тебе понравилась. Что ты должен сделать?

Неправильный ответ — строчить ей письма, волочиться за ней и так далее.

Правильный ответ — страдать, сука, издалека и молча.

Серьёзно, чего он ожидал? И к изменившим женщинам отношение было крайне специфическое, и развестись она не может. Ты ей зачем свои паршивые писемки строчил, мудень, чтобы просто плохо ей сделать?

Valeriya Homos
Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива?

Ну вот и мне тоже интересно, не показался он мне человеком, способным сделать женщину счастливой - ни уважения мало мальского, ничего.
Из плюсов разве что не воспользовался, когда она совсем девчонкой была, но так она тогда его и не привлекла, вот и все. А если бы понравилось, неизвестно что бы было.

Каренина жила позже, но огребла осуждение общества во всей красе.

Каренина делала это открыто. Открыто было нельзя, неприемлимо. А вот просто супружеские измены, когда все понимают, но молчат, т.к. внешние приличия соблюдены, были распространены и приняты. И общество одобряло такое поведение.

	kiki2020 20 июля 2020
Nita Да он ненадежный товарищ, даже переспишь с ним, потом может ославить.

	Valeriya Homos 20 июля 2020
kiki2020 Valeriya Homos Да с чего можно думать, что Татьяна с Онегиным была бы счастлива? Ну тип любимый, долгожданный и желанный. И он вроде её любит. Но я за генерала 1

Terekhovskaya

Ну, возможно, Онегин к тому моменту изменился, морально вырос и мог бы сделать ее счастливой. Да он и на юную Татьяну, на самом деле, внимание обратил, но тогда отказал ей, благородно, понимая, что то, чего она ждет от него - любовь, верность, тихое семейное счастье - все это не про него.
А вот то, что открыл свои чувства ей уже потом, когда она реально светская дама, замужем, имеет вес в обществе... Ну, тут как бы.. Опять же, если бы она была провинциальной матроной с кучей детишек, такой же прелестной внешне, но с другим настоящим, без светского лоска - захотел бы он ее?

Эмили Джейн

Да даже если бы и могла развестись!
Представьте, что Татьяна - современная женщина, состоящая во вполне устраивающем ее, но не особенно страстном супружестве. А тут вдруг нарисовывается ее не бывший даже, а несостоявшийся бывший, которому она раньше нафиг не нужна была, а тут вдруг ВНЕЗАПНО воспылал-с. Развестись она может, как и не обращать внимания на общество. Но, кмк, бросать мужа и, роняя тапачки, бежать строить Великую Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке.

А, ну это-то всегда было. Ничего за тысячелетия не менялось. Что в Средние века, что позже.
Главное приличия, ага.
А то одобряло - это каждый для себя решал сам. Оно и сейчас одобряет, но это не значит, что изменяют все поголовно. Мама вон рассказывала про разговоры среди ее коллег на заводе - угу, без любовника ты типа странная. Ну там женщины простые были, характерный такой срез.

	Terekhovskaya 20 июля 2020
Любовь в такой ситуации можно только при наличии пули в башке. Нам не понять, мы не любили, как любит говорить моя подруга)))

Viola ambigua

Fluxius Secundus

Кстати, интересно, что в "Грозе" у простонародья, как отметил Мельников-Печерский, ситуация была как раз обратная:

Слышали мы еще замечания некоторых критиков о Варваре: они находят ее грубо-развратною девкой, которая не постыдилась завести любовную связь с разбитным Кудряшом, приказчиком Дикого, и удивляются, как могла поэтическая Катерина поверять задушевные свои помыслы гулящей девке и как могла Кабаниха, строгая блюстительница домостройной нравственности в семье своей, на резкие слова Варвары, вовсе не похожие на просьбу о позволении: "Я со двора пойду",-- спокойно и равнодушно отвечать: "А мне что? Поди -- гуляй, пока твоя пора прийдет. Еще насидишься". Но эти гг. критики не знают, что в нашей обширной и разнохарактерной России есть немало местностей, где гульба незамужней девушки с посторонними парнями и самая любовная связь отнюдь не ставятся ей в порок -- напротив, кажется весьма странным, если у девки нет своего "хахаля". Гг. критики, конечно, не знают, что у нас весной бывают в разных местах гулянья на Яриле, гулянья на Бисерихе, на которые нет ходу ни женатым мужчинам, ни замужним женщинам, и что эти гулянья непременно оканчиваются сценами, какие бывали на классической почве Эллады в роще Аонид. Девушка гуляет, "отгуливает свою девичью долю", но как скоро расплели ей косу русую и покрыли голову повойником, прежние забавы для нее уж преступление, и малейшая неверность мужу наказывается строго, жестоко. Г. Островский дал место своей драме в городе именно с такими нравами. Это видно из разговора Кудряша с Борисом в овраге.

Борис. Я здесь ничего не знаю, ни порядков ваших, ни обычаев; а дело-то такое...
Кудряш. Полюбили, что ль кого?
Борис. Да, Кудряш.
Кудряш. Ну, что ж, это ничего. У нас насчет этого слободно. Девки гуляют себе, как хотят, отцу с матерью и дела нет. Только бабы взаперти сидят.

Показать полностью

	Fluxius Secundus 20 июля 2020
Nita Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская.

My Chemical Victim

— Танюх, помнишь, я тебя отшил? Ну, ты тогда пиздючкоц была, плоскодонкой, да ещё и навязчивой, а ща и сиськи появились, и жопа отросла, и за генерала вона выскочила — короче, теперь я решил, что ты достойна моего божественного члена.

И докажите мне, что это было не так.

	Nita 20 июля 2020
Fluxius Secundus Nita Каренина - это ваще совсем другая эпоха, собственно, викторианская. Викторианская была в Англии, в РИ были свои тараканы.

My Chemical Victim
Ничего не изменилось у Онегина. Просто раньше Татьяна была девушкой и отношения с ней подразумевали ответственность, а если залетит, то от свадьбы не убережешься. А теперь она замужем, любовная связь с ней ничем не грозит, ребенок всегда от мужа. Татьяна стала удобным ебабельным вариантом, да еще не видел давно.

Fluxius Secundus

Nita
Она была везде, пусть и разной интенсивности. См комментарий 70

Не "никто никогда", а "в большинстве случаев". Но бывали исключения, и исключения сильные. Аристократия времени Регентства и далее, английская столичная аристократия времени Карла Второго и какое-то время далее, екатерининская аристократия, венецианский патрициат 18 века... Сколько времени понадобилось бы, чтобы объяснить венецианскому патрицию 18 века, что его жена, открыто заводя "кавалера сервенте", перед кем-то становится виновата? Он бы разве что процедил, что НЕ заводя кавалера-сервенте, жена несколько бросает тень на его репутацию, поскольку все равно мало кто поверит, что это она его так любит, и будут просто считать, что она снулая рыба. которой и жить по-человечески не хочется, - и он будет глупо выглядеть, что завел себе в виде жены этакую снулую рыбу.
Бестужев-Марлинский писал о петербургском обществе НИКОЛАЕВСКОГО времени:

"- Ты клевещешь, - вскричал Правин, - ты сочиняешь из головы злые
пасквили на общество! Я недавно трусь между вами, однако же не заметил и
тени, не только следа, того разврата в нравах, какой ты проповедуешь. Мне
кажется, напротив, петербургские дамы чересчур щекотливы и недоступны.
- Нет, mon cher! - вскричал проказник Границын, поперхнувшись от
смеха, - ты из рук вон! Уж не служил ли ты, полно, под командою первого
адмирала, Ноя, гардемарином? С твоею допотопною простотою не уйдешь ты у
женщин далее гостиной: я тебе пророчу это. Верить щекотливости и
недоступности здешних дам - так верить всякой эпитафии. Правда,
потемкинский век миновал для любовников, но не для любви. Теперь дама не
краснеет приехать на бал с мужем или поцеловать его в лоб при многих , а с
кавалером - сервенте своим говорит о разводах, о семипольном засеве и о
Викторе Гюго. Но утешься, милый: купидон возьмет свое. Она знает, что
хромоногий бес не снимет кровли с ее будуара, что замок ее спальни, чуть
тронутый, наигрывает "reveillez-vous, belle endormie" [Проснись, спящаякрасавица] и что нескромный взор не упадет на трюмо, перед которым
она примеривает или поправляет пелеринку у своей marchande de modes
[модистки]. Благодаря европейскому просвещению и столичному удобству
у нас все репутации так же круглы и белы, как бильярдные шары, по какому бы
сукну они ни катились
Доброе, чистое сердце Правина сжалось, внимая этой холодной повести о
пороках общества, украшенных столь блестящею личиною смиренства".

А ведь это говорится о _николаевском_ времени, времени насаждения добродетелей христианских и семейственных, времени, когда обер-прокурор Синода уже не гаркал иерархам, что хорош, мол, врать-то, натерпелись от вас, Бога и нет никакого. А обо времени екатерининском говорится, что оно было много хлеще - по его меркам рисуемая Границыным картина - это картина, когда золотой век уже миновал для любовников (то есть им приходится скрывать свлою связь), и остался только для любви (то есть скрывать свою связь им дадут легко и не очень будут доискиваться до истины). А при Екатерине и в первом смысле был золотой век - и жена, бывало, стыдилась прилюдно приласкать мужа (см. выше выделенную фразу), чтобы о них не полумали плохо, - а то еще решат, что она такая клуша, что любовника не имеет и муж у нее единственный или хоть главный возлюбленный, а муж ее, стало быть, тоже не первый сорт, раз на такой клуше женился...

Показать полностью

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Татьяна пожертвовала своим счастьем, ради счастья другого человека. Она воистину великодушный человек Какого другого?

	Эмили Джейн 20 июля 2020
My Chemical Victim Типа мужа. 1

	lrkis Онлайн 20 июля 2020
Да уж. Так и вспоминается анекдот про то, почему люди не занимаются сексом на Красной площади. :D Где б ты не жил, везде советами, кхм, достанут. 2

Viola ambigua

Ещё о светских адьюльтерах хочу напомнить:

"Мать Вронского, узнав о его связи, сначала была довольна - и потому что ничто, по ее понятиям, не давало последней отделки блестящему молодому человеку, как связь в высшем свете, и потому, что столь понравившаяся ей Каренина, так много говорившая о своем сыне, была все-таки такая же, как и все красивые и порядочные женщины, по понятиям графини Вронской. Но в последнее время она узнала, что сын отказался от предложенного ему, важного для карьеры, положения, только с тем, чтоб оставаться в полку, где он мог видеться с Карениной, узнала, что им недовольны за это высокопоставленные лица, и она переменила свое мнение. Не нравилось ей тоже то, что по всему, что она узнала про эту связь, это не была та блестящая, грациозная светская связь, какую она бы одобрила, но какая-то вертеровская, отчаянная страсть, как ей рассказывали, которая могла вовлечь его в глупости."

Amalia_Vilson

Татьяна, на мой взгляд, поступила правильно, у нее есть муж, некое общество, связи... Зачем ей связываться с Евгением?
Не вижу, что бы ей это дало кроме горы проблем: разводов тогда не было, замуж он ее не звал. А встречаться с тем, кто когда-то сказал, что ты ему нафиг не нужна глупо и неуважительно по отношению к себе.

	My Chemical Victim 20 июля 2020
Valeriya Homos Я когда Писарева читал, думал, что он такой желчный, битый жизнью мужик за сорокет. В двадцать восемь умер.

Arandomork Онлайн