#генеалогия

На днях в одном генеалогическом чатике прочитала чУдную вещь:
Люблю чатики, там периодически такие перлы появляются, что хоть стой хоть падай.

Мещанина, если он не обнаруживается в городе приписки (там-то он в РС записан, да во всяких Обывательских книгах), надо искать по всей Империи, ибо одному Богу ведомо куда его судьба занесла...

Вот и я искала. Верхотурский мещанин из купеческих, в собственно верхотурских метриках не засветился, в сохранившихся ИВ не значился. Жена вот его после 1812 г. стабильно появляется среди восприемников в Верхотурье, но уже как вдова. А сам-то где? Когда умер? В РС 1816 уже не упоминается, но в РС 1795 года есть, а за 1811 (1812) РС нет. Ну, т.е., ясно что умер до 6-й ревизии, но...

Где ж тебя носило, прапрапрапрадед Степан? И сына твоего, моего прапрапрадеда Василия, который в 1809 женился первым браком, в 1819 - вторым браком, в 1820 и 1826 родил сыновей и всё это в Верхотурье? При этом где родил среднего сына неизвестно, где жил между этими датами - тоже.

1802 год - Ямышевская крепость (Омский уезд) Степан засветился. Дочь двухлетняя у него умерла. Значит, с семьёй там был.
1803 и 1804 - Степан с женой в Верхотурье

Опять тупик.

А тут как раз 27 октября Яндекс-Архив выкатил материалы ГА Красноярского края. И вчера поиском нашлись следы моих.

1807 - Степан - восприемник в Кежемской Спасской церкви. На следующей странице - жена в числе восприемников. Купец, кстати.
1811 - Степан умер. Балахтинская Введенская церковь. Чтобы найти запись, пришлось колдовать с запросами.

Ищем дальше.
1830, 1831г, Арейская Троицкая церковь. Два сына Василия в восприемниках. Причём в записи 1830 г. указано "Иван, сын умершего Василия". Данным 8-й РС это не противоречит, по ней Василий умер в 1829.

Вот только в этой церкви в 1829 году Василия не отпевали. И в 1830 тоже. И в 1828. И в 1827.

А в 1840 этот же Иван уже в Минусинске восприемник... Примерно в это время его старший брат в Турьинских рудниках купечествует. А младший чуть позднее - в Нижнем Тагиле.

Где искать-то?

#генеалогия #к_истокам
Спасибо Медведь бальзаковского возраста, что своими постами напомнили мне о том, что я исследовала свои корни, ибо сегодня я возрадовалась, обнаружив интересную информацию)
Долгое время было неясно (см этот пост), на кой и с какой стати оказалась вся семья в Симбирской губернии из Орловской, что аж одна из дочерей там вышла замуж. Не имея в голове карты (а зря, пригодилась бы), я была уверена, что несколько сел, в метриках церквей которых закрепилась фамилия, находятся незнамо где... Однако они оказались в одном уезде, а прадед оказался служащим на определенной фабрике, которая все и объясняла.
Простите, просто порадовалась)

#генеалогия
Я тут уже неоднократно писала, что мои предки и родичи перманентно косплеили цыганский табор, кочуя туда-сюда по заводам и фабрикам всей империи. Со стороны можно предположить, что это ну вот просто семья такая, всякое бывает, а остальные-то соседи тихо и мирно сидели дома. Ну, может, доезжали до ближайшего уездного города, всё ж рабочие, не крестьяне. Однако ж нет.

Вот неполная география мест, куда ездили жить и работать другие семьи из калужского села до революции:

Москва;
Московская область (сёла в окрестностях Подольска, Коломны, Серпухова, Можайска);
Омск;
Конотоп;
Мариуполь;
сёла в окрестностях Краматорска;
Харцызск;
Астрахань и Астраханская область;
Владикавказ;
Кемеровская область;
Красноярский край (тут, конечно, в основном ссыльные отметились);
Воронежская область;
Рязанская область;
Брянск;
Пинск (таки там оказались не только мои).

И это только то, что худо-бедно оцифровано или раскопано. Не село, а рассадник космополитов какой-то! В общем, если вам когда-нибудь кто-то будет говорить, что простой народ до революции сидел на одном месте и носа за пределы близлежащего города не казал - шлите их ко мне, я их покусаю xD

#генеалогия
Если у кого-то сегодня снегопад, или близлежащая речка-вонючка вышла из берегов, или в конце октября случилось +25 градусов - браздиди, товарищи, это Мишенька радостно скакал до крыши и мог слегка помять земную ось.

Ещё в январе медвед получил-таки справку о смерти прадеда Беломедведова, и с изумлением узрел, что местом рождения в ней значится не Людиново - где жил сам прадед и во множестве обитали другие Беломедведовы - а внезапно Пинск, находившийся в те времена аж в Польше. Подробно об этом я писала здесь.

Прояснить ситуацию могли только в Национальном историческом архиве Беларуси, но там с начала апреля приостановили приём запросов - и биографических, и тематических, и генеалогических. От тоски медвед скрёбся во все базы данных, какие мог найти, но везде неизменно оказывался фигвам, индейская изба. По всему выходило, что прадедово семейство либо происходило не из Пинска и жило там недолго, не успев оставить особых следов - либо вообще не имело к Пинску отношения, а в справке о смерти ерунда. Чтобы не терять сноровки, медвед грустно пылесосил брянские метрики, вылавливая в них людей из Людиново, которые могли оказаться роднёй. Может быть, могли, ага. Пылесосил, рассматривал имевшиеся людиновские фотки (спасибо народу с фамилио) и прямо-таки свирепел: людиновские Беломедведовы были похожи на прадеда, как из одной песочницы. Ну не могут же быть настолько похожи чужие люди, а!..

И тут вдруг в конце августа медвед ловко поймал момент, когда НИАБ снова открыл приём тематических и биографических запросов. Открыл всего на месяц - и снова закрыл, оказавшись погребённым под горой заказов. Но я-таки успела настрочить свои 2 запроса - по прадеду и по прабабке, которая тоже родом из Пинска. Надежды было немного: во-первых, архив ищет запись о рождении только за год, указанный в запросе, плюс за год раньше и за год позже. Учитывая, что в те годы точность записей могла болтаться лет на 5 запросто... Ну, вы поняли. Во-вторых, я уже знала, что не по всем церквям Пинска документы сохранились за все годы. В общем, с моей стороны это была попытка хоть что-то хоть как-то поискать, раз уж генеалогические запросы пока недоступны.

Неделю назад пришёл по почте ответ по прабабке: уважаемый медвед, сорьки, мы искали, но ничо не нашли. Это оказалось неприятно, учитывая, что прабабка-то хотя бы точно была из Пинска - а насчёт прадеда вообще никто ничего такого никогда в жизни не говорил! И вот сегодня в почтовое отделение принесли ответ на второй запрос - по прадеду.

Слава Богу, они нашли!

Семья оказалась реально из Людиново, и не какие-то левые непонятные люди, умотавшие 100500 лет назад, а вот прямо уже разобранная семья, чья линия у меня выстроена вплоть до конца 18 века. Верным оказался не только год рождения прадеда из справки о смерти, но даже, о чудо, сама дата, день в день.

Гордо написала ещё одной Беломедведовой с фамилио, что я - ейная шестиюродная тётка xD Теперь вот жду ответ от Калужского архива - у них там, судя по описи, должны быть ревизки 1782 года по нужному мне селу...

#генеалогия
«Как причудливо тасуется колода!»(с)

В примерно 1797 году в ямской слободе города Верхотурья родился мальчик. Родился он в семье ямщика... ладно-ладно, не просто ямщика, а целого ямского старосты. Ямского старосту, если что, выбирали сами ямщики из своих же, и он управлял слободой. Собственно говоря, он отвечал за организацию работы ямской станции.

В общем, мальчик вырос, стал ямщиком и тоже гонял фуры подводы по Бабиновской дороге, выполняя возложенные на него государством обязанности по перевозке грузов, пассажиров и почты. В 1817 году женился на мещанской девице... Ну, строго говоря, ямщики предпочитали браки в своей среде, но бывало и такое.

А в 1830-е сей молодой ямщик уже и не ямщик вовсе, а купец 1 гильдии, Потомственный почётный гражданин Верхотурья и жительство имеет в Москве. Впрочем, сюда он перебрался ещё в 1820-е, уже выйдя из ямщиков и приписавшись к мещанам. Потом в купцы подался. Чем именно занимался, я пока не выяснила, но в питейных откупах Бирского уезда замечен был.

И, как положено женатому человеку, обзавёлся детьми. Дочь вышла замуж за медико-хирурга из дворян, который позднее стал лейб-окулистом Высочайшего двора. Дослужился до чина тайного советника.

Внук - гофмейстер Высочайшего двора и сенатор.

Вот и так бывало.

#генеалогия
Я как-то писала пост о том, какое разнообразие имён встречалось у православных до отмены крепостного права - причём имён, в обиходе, как правило, переиначенных. Так вот, товаг'ищи, в еврейской глубинке всё было ещё ядренее. Почему ядрёнее? Ну, потому что у православных-то хотя бы в метриках и прочих официальных документах записывали имена в полном виде и правильно - а в еврейских местечках раввины, ничтоже сумняшася, применяли принцип "как зовём, так и запишем". В связи с чем с еврейскими местечковыми именами до революции бывает путаница, и один и тот же человек в разных документах может фигурировать под разными вариантами имени.

Вот, например, Исаак. Казалось бы, совсем классика. Но нет, это в Москве и в Киеве он Исаак, а в местечках - в лучшем случае Ицхак, а чаще - просто Ицко.
Сарра - Сура;
Рахиль - Рухля;
Ревекка - Рывка или Рива;
Авраам - Аврум;
Эли - Эль, Элька, Элькун;
Моисей - Мошко (за что ж так с бедным Моисеем?);
Иосиф - Иось;
Шошана - Сося;
Шломо (Соломон) - Шлёма;
Элиэзер - Лейзер;
Мордехай - Мордко;
Ашер - Ушер;
Хана - Ханця;
Исраэль - Сруль;
Эфраим - Фроим;
Эстер - Эсфирь, Фира, причём с этим именем всё наоборот: оригинальная форма чаще встречается в провинции, а производные - в более крупных населённых пунктах.

И вот получается, что медвежья прабабушка Фира Исааковна теоретически в метрике могла быть какой-нибудь Эстер Ицковной. Вот вообще не удивлюсь.

#семейное #магломуары #генеалогия #тыжисторик и еще #околонаучное (сомнительная теория)

Девять жизней дедушки Паши
Есть в нашем родословном древе один человек, на которого можно попробовать свалить все мои эмоциональные реакции на восточные языки, как со знаком минус (китайский), так и со знаком плюс (японский)... Это дедушка Паша, в жизни которого значился "китайский плен" (1920-1927) и много еще всякого интересного, которого врагу не пожелаешь.

#генеалогия
Медвежья прабабушка в девичестве была Жилякова. Родилась в Пинске (тогда это была Польша, сейчас - Беларусь), там же вышла взамуж за прадеда Беломедведова, и вместе они уехали в Людиново, откуда, скорее всего, происходили прадедовы предки.

С прабабкиной семьёй были странности. В частности, когда пришло время уезжать в Людиново, уехала не только она - но и её старший брат, и младшая сестра (оба взрослые и здоровые люди), и престарелая мать. Прабабка-то понятно, но остальные чего вдруг собрались в такую даль? Замужняя дочь - отрезанный ломоть, остальную родню в Людиново вроде как никто не ждёт.

Кроме того, бабушка рассказывала, что в ранние школьные годы летом регулярно ездила в какое-то брянское село невдалеке от Людиново - не то к своему родному деду по матери, не то к двоюродному. Стоп, а эти-то откуда там взялись, если прабабкина семья из Пинска? Тоже переехали всем гуртом за единственной свежезамужней бабой? Не складывается чего-то.

Тогда я предположила, что прабабкина семья могла происходить тоже из Людиново, а в Пинск они уезжали на заработки во время кризиса на Мальцовских заводах. Тогда всё складывалось: сперва часть родни уехала, а потом, годы спустя, просто вернулась. Вроде тоже логично, но...

Но в Людиново и в ближайшем Сукремле исторически не обитало никаких Жиляковых. Зато было старое, многопоколенное и весьма плодовитое семейство Живяковых. Медвед глядел на них в метрических книгах, грустил и уныло докапывался до матери: а баб Маша тощна-тощна была Жилякова? Вот прямо абсолютно, дыа? Маман отмахивалась, а кроме неё, спросить было некого. И до ЗАГСа не докопаешься: пыталась я найти справку о браке прадеда и прабабки - а шиш там, они в Пинске ещё регистрировались.

Ну и вот, а тут же я на днях, решив отыскать документы о продаже огорода, случайно попала на сайт Яд Вашем. В частности, в раздел со списками эвакуированных. Списки там не простые: есть масса сканированных листов из архивных документов, и имена указанных там евреев проиндексированы. Остальные - не проиндексированы, но сканы-то есть! Медвед поскрёб репку и подумал: вот сканы эвакуированных в Сызрань, вот овер 3300 привязанных к ним еврейских имён, вот я. Мои сршенно русские родичи из Людиново тоже были эвакуированы в Сызрань, дак может, на каком-нибудь листе с евреями окажутся и они? Ненуачо, всего лишь надо просмотреть все карточки...

В общем, родичи мои уезжали в Сызрань двумя семьями: прадед с прабабкой и детьми, старший брат прабабки - с сестрой и матерью. Записи о семье прадеда я не нашла: видать, не оказалось с ними на одном листе евреев, потому лист и не сканировали. Зато, ви-таки не поверите, на 9-й сотне карточек я отыскала родню прабабки. И таки знаете шо?


Это, конечно, ещё не гарантия моей правоты: в том списке много какие фамилии перековерканы в спешке. Хрычиковы стали Хлычиковыми, Ящерицыны - Ащерицыными, Рычалины превратились в Ричалиных, а бедные Дарочкины оказались Дарышкиными. Но, однако же, ещё один пунктик в пользу моих предположений таки появился.

Буду окучивать минский архив. В нём хранятся документы из Пинска, пущай ищут мне, чо там как.

*в сторону*
Поискал медвед, видите ли, договор о продаже огородега!

#генеалогия
Я же писала, что генеалогические поиски непредсказуемы? Ну вот. Они ооооочень непредсказуемы.

Мне на днях совершенно иррационально захотелось посмотреть старые документы о продаже нашего огорода. Не для чего-то, а просто так. Я попросила маму поискать их в старых папках, оставшихся от деда. Она поискала - и не нашла. Зато случайно обнаружила копию архивной справки, присланной Красным Крестом 29 лет назад. Оказывается, в 1997 году сестра деда запросила справку об эвакуации. Там указаны данные про прабабушку и её детей, которые были эвакуированы в Сызрань в 1941 году.

В этих данных было мало нового, но я обратила внимание на одну деталь: я знаю, что с прабабушкой уехала и её мать - а в справке про неё нет. Ну я и подумала: а может, удастся сделать и на неё запрос в Красный Крест, раз уж так можно? Было бы хорошо. О прапрабабушке у меня было мало информации: фамилия и сомнительные имя-отчество, не вызывающие полного доверия.

Стала гуглить, как написать запрос в Красный Крест. Поиск выдал страницу с 3 сайтами, где можно запросить данные по эвакуированным. Помимо Красного Креста, там ещё 2 ресурса. Один из них - Яд Вашем. Я и подумала: прапрабабушка была еврейкой, вдруг у них что-то есть? Перешла на сайт, наугад вбила фамилию ииииии моментально нашла О_о И не просто имя, а прямо скан архивного документа, где точно видно, что найденная женщина - мать прабабушки, а не случайный однофамилец.

В общем, я была права: имя-отчество в семейной истории сохранились косячные. Имя было русифицировано, а отчество просто искажено. Теперь я знаю правильные, а ещё появился год рождения. Поискала, короче, докУменты на огородик xD

Я решила завести новый тэг - #некрополистика, т.к. ни один из существующих не подходит, по крайней мере, к этому посту. Даже #генеалогия , хотя иногда они пересекаются.

Да и есть что ещё написать на эту тему, была тут пара случаев людской... глупости? Нелогичности?

Я вновь на Донском кладбище. Если в прошлый раз я здесь искала нишу с урной первой жены деда (так как родной внук не может приехать, он живёт в Латвии) и заодно нашла захоронения прадеда и прабабушки мужа (и брата прадеда с женой), то сейчас искала могилу своего научного руководителя.

Можно я не буду писать, что думаю об РКН? Потому как он фактически закрыл e-poisk в части поиска могилы в Москве. На сайте можно было найти могилу человека по его ФИО (а также кладбищу, датам жизни...) Причина закрытия - разглашение персональных данных покойных. Да-да, тех самых, что видит любой посетитель любого кладбища. Нет, неважно, когда они умерли! Теперь сайт лишь сообщает, что да, есть намогильное сооружение с такой фамилией.
Я знала о предстоящем закрытии, маршрут посмотрела, пока сайт работал. А пока шла - рассматривала памятники.

Любое кладбище - та ещё ярмарка тщеславия. Хотя такое старое, как Донское, слишком почтенно и респектабельно для подобного. Каких-то прям выдающихся в сторону откровенного кича нет. Впрочем, тут и развернуться-то негде, захоронения сплошь семейные.

Я понимаю, когда на памятнике пишут профессию человека, его звание... "Певица Пальман", "Генерал-майор артиллерии Дергач" (погиб под Берлином - это тоже на памятнике написано), "Профессор Цейтлин", "МАЭСТРО Выдающийся педагог, гитарист Соколов" (Капс не мой, так написано), "Врач Медведева", "Художник Алексеев" (это я по дорожкам иду, что вижу, о том и пою), "Заслуженный врач Тверитин", "Артистка-балета Ретюнская-Трей"... Это нормально, в моём понимании, у моего деда тоже написано "Д.т.н., профессор", а у папы - "Заслуженный конструктор РФ".

Но писать на памятнике "Гениальная поэтесса" и "Великий русский художник"?! Не слишком ли это... громко?

Есть ли здесь люди, которые знакомы с творчеством Челищева и Коцюбы (Кедровой)?

PS На памятнике моего научного руководителя написано просто: "Максаковский Владимир Павлович". И рисунок с обложки его учебника.
RIP

#генеалогия
Положительно, историями моих родичей впору добровольно-принудительно просвещать тех, кто считает, что сельское население было маломобильным. Потому что этот беломедведовский табор кочевал везде, куда досяг.

Например, один мой дальний родственник родился в Конотопе в 1885 году. Его отец и мать перебрались туда из Калужской губернии, когда на родном заводе в Людиново шарахнул кризис. Спустя 22 года этот перец внезапно оказывается в Сормово - Нижегородская губерния, фигпицот вёрст от Конотопа, да и от Людиново не близко, и там попадает на карандаш к жандармам как революционный элемент. Ещё без малого 6 лет спустя этот кадр женится в посёлке Нижнеднепровск-Половица (нынешний Днепропетровск) - далеко и ещё далече что от Сормово, что от Людиново, что от Конотопа. Дальше ветром новой жизни его с семьёй приносит в Москву, и в 1935 году он снова элемент, только теперь, по мнению властей, уже контрреволюционный. В общем, умирает он свои 50 лет уже на поселении в Уфе.

Ещё один родич по той же линии, но совсем из другой ветки, тоже давал стране угля. Родившись в Людиново, он мотанул в посёлок Яковлевский Бахмутского уезда (сегодня это город Дружковка), где женился и понародил с женой сына. Дальше они поехали в Мариуполь и там народили дочь. Потом переместились в Брянск, где родилась ещё одна дочь. Дальше вернулись в Людиново и народили второго сына. А потом решили, что чот не, не в кайф, и снова уехали в Мариуполь, где произвели на свет ещё минимум двух дочерей.

Ну, зато не скучно, зато регулярно прилетает инфа от других исследователей истории своей семьи: а знаете, медвед, мы ваших-то вон, в МК очередного Гадюкино видели!

#к_истокам #генеалогия
У меня чудесные новости! (для меня)
Сегодня мы поехали к родственнику, у которого большое количество фотографий, два альбома и два пакета их. На внутренней части обложки (не знаю, как это сказать) были приклеены старые, кем-то обрезанные фотографии. Там фото пра(х3)деда, которое нас и напрягало, и его фото... в гробу. Только гроб отрезан. Тут нам приходит гениальная идея - на обороте фотографий же обычно пишут, кто-когда-где-что. Осторожно, лезвием отклеиваем фотографию, и там его имя, отчество и фамилия. И даже место смерти, вплоть до дома, но номер стерся.
Самое интересное, что документ с этим фио мне попадался еще в первый день поисков, но меня смутило, что это другое село. Но! Это метрическая книга, и там рождение младшей сестры прадеда - Марии.
Упустим тот факт, что она родилась раньше него, потому что в архив ходила не я, а мама, и мама вполне могла перепутать и вместо старшей написать младшую. Что, бывает.
Так вот. В родителях родившегося же пишут, откуда они и тд, и там четко написано: Такая-то губерния, такой-то уезд, село Чернава. То есть верное, откуда и прапрапрапрадед. А метрика - села Куроедово, которое... в шести днях ходьбы. Пока что загадка, на кой они отправились в то село, но это расследуется. Такие дела )

#генеалогия
Штош, поиски зашли в очередной тупик. Получила я свидетельство о смерти прабабушки по линии Медведманов. И там местом рождения указывается... Город Тусьчик Винницкой области. Несуществующий город. Очевидно, утерянные в войну документы восстанавливал кто-то глуховатый, и ладно, если трезвый. Понятно, что Тусьчик - это Тульчин, т.е. тот самый город, где прабабушка, согласно семейным историям, действительно родилась - и где напрочь отсутствуют любые намёки на записи о её рождении. Ни в нужный год, ни в период плюс-минус 5 лет никого такого там не рождалось. Более того, записей о рождении двух её сестёр - старшей и младшей - в Тульчине тоже нет, и вообще за несколько десятков лет семья с искомой фамилией ни разу не встречается. Да и имя-отчество у неё совсем нехарактерное для той местности.

Поиск показывает, что носители нужной фамилии жили в Херсонской губернии и, в меньшей степени, в Киевской. Но метрик за интересные мне годы в оцифрованном виде тупо нет - а может, они и в бумаге-то не сохранились.

Остаётся слабенькая надежда на то, что в базе ЗАГС сохранились какие-то данные о восстановленной актовой записи о рождении. Восстанавливали-то её, по идее, в 40-е годы. Если и тут окажется пролёт, то я уже и не знаю, в какую сторону копать.

#генеалогия #к_истокам
Репортаж с АВМФ. Узнать мы ничего не узнали. Заявку надо оформлять заранее, «все прописано на сайте». Однако мы оформили заявку там, теперь ждём 8-го июню, после чего можно будет придти и переписать или сфотографировать - зависит от самой фотографии/документа.
Еще говорили что-то про Минобороны, мол, если туда, то нужно доказывать родство. А так сегодня мы пришли, подписали документы, теперь будем ждать понедельника.

#реал #семейное, #генеалогия и это будет продолжаться, поэтому новый тег #к_истокам

Вчера вечером мне попалось видео девушки, где она ищет своих предков по Яндекс Архивам. А я чем хуже? Создаем семейное древо, начиная с меня и родителей, затем бабушка и дедушка. Больше мне неизвестны никто. По маминой линии не помню даже бабушку, только имя-фамилию. В итоге дозвонилась до своей бабушки, которая в деревне, и узнала много нового. Пра-пра-пра-прабабку звали Феломена:) Очень интересно, имена записала, кое-где даже годы жизни бабушка вспомнила. «Спасибо, бабушка, дальше я поищу по архивам!..» — говорила я.
Я не нашла ни-ко-го. Переоценила я или архивы, или себя. Несмотря на то, что мне даже данные дали, где они все жили. Ну да ладно, потом еще попробую.
Зато по маминой линии… Нашли листочек, где все предки расписаны, до 1905 года аж. И там был, значит, некий П.П. Газин, у которого пять тыщ медалей (ну, не пять тыщ, но двенадцать точно было). А вместе со списком медалей и уезд с селом, откуда он родом. Таким образом (через архивы онлайн) мы нашли некоего П.Ф. Газина, который подозревается в том, что он его отец, и «законная его жена Пелагея Степановна». Целиком имена не писала намеренно, так-то там все совпадает.
Сегодня пойдем в АВМФ (Архив Военно-морского флота), так как там есть его личное дело. По запросам онлайн их там аж два. Соответственно, узнаем его родителей, смею надеяться, а там и в 19 век заберемся. Все это уже по метрическим книгам и ревизским сказкам нужно будет смотреть, забивая в поиск по архивам имя-фамилию-отчество и уезд с селом. Мы даже подозреваемую церковь нашли, в которой тот П.Ф. Газин с Пелагеей упоминаются. Вообще чатик гпт сказал, что можно попросить у архива того района электронную версию метрических книг этой церкви, потому что они там есть (!), но что-то мне не верится, что это так просто.
А еще у нас есть подозрения на дворянские корни :) Потому что в старом фотоальбоме вклеена старейшая на вид фотография, как сказал двоюродный дедушка, она дореволюционная, и человек там, ну, довольно состоятельный на вид.
Все это очень интересно. И про Пелагею потом поищу побольше информации. Но сначала - в АВМФ!

#генеалогия #история
Вопрос знатокам. Как в середине 19 века можно было записать НОВОРОЖДЁННОГО пацана в рекруты? Речь не о дворянах. И что оно в таком случае обозначало? Он записывался как бы в очередь, которая до него когда-нибудь дойдёт? Или как это обставлялось?

#генеалогия

Докопалась до четвероюродной сестры. Оказалось, это моя одноклассница, которая жила в соседнем подъезде. Общий прадед(либо она пятиюродная, пока уточняю в архиве, кто конкретно был отцом её прадеда). Неприятно: она неприятный человек.
Зато троюродная сестра хорошая оказалась, месяц общаемся - ни слова про политику, только родословную перекапываем и фотки разглядываем.
Как прапрадед стал военным: в 1855 у него родилась дочь, умерла жена и его тут же забрали в рекруты. Жаль, что никогда не узнать, за что его так.
Из интересного: если вашего прадеда зовут Исак или Яков - он русский, а еврейских корней там нет никаких от слова вообще. Исаком мог быть даже татарин)
Из странного: мужа прабабки звали точно так же, как и её деда.
Из грустного: прадед был в плену в ПМВ. Чтобы понять, где и как, надо читать журнал боевых действий за 1914-1918гг. Времени на это нет, но очень хочется и интересно. Ставлю на битву за Ковель. Вообще, и хочется, и не хочется, потому что вроде ПМВ - не ВОВ, но когда читаешь журналы боевых действий, особенно Южный фронт, вообще ни разу не весело... кроваво там было весьма, а командованию нашему хочется лещей раздать за такую потерю личного состава.
Прадед был ОЧЕНЬ красивым.

#генеалогия
В моей семье есть легенда, будто прадед деда по линии Медведманов прожил то ли 104, то ли 105 лет. Легендам я, конечно, не особо верю, но. Нашла я этого дедова прадеда. На конец 1896 года ему 66-69 лет, там непонятно. И он совершенно точно не помирал ни с 1896 по 1909 годы, ни в 1913 году, ни с 1915 по 1919 годы. Т.е. либо он помер-таки в 1910-1912 годах, либо в 1914 году, либо легенда, может, не очень-то и сильно врёт xD

#генеалогия #история
Продолжаю шуршать по оцифрованным дореволюционным документам из еврейских местечек. Случайно нашла письмо, написанное по горячим следам избрания тульчинского раввина в 1912 году. Два товарища, Нусь Кознер и Лейба Фим, будучи крайне недовольными исходом выборов, сочинили цидулку в Губернское по крестьянским делам присутствие, и добросовестно нажалились:
Езуиты! Побивають, кредита лишають, а таперича и маладёшь нашенскую спортють!

#генеалогия
Старики-разбойники по-еврейски.

В конце 1878 года местечковая еврейская община города Гайсин сказала моему 4(пра)деду и его сыну, что фу такими быть. Причина коллективного неодобрения состояла в том, что родичи мои покрали чьих-то волов. Зачем ремесленникам-кустарям понадобились волы, как они их планировали спрятать и где держать перед продажей - тайна и загадка. Но самое лольное в том, что старшему покраднику на тот момент было уже за 80!

*мечтательно*
Вот так сидишь, сидишь на печке, чешешь лысину, да вдруг и подумаешь: эх, волов, волов-то вот в жизни и не хватает!