#генеалогия #история
Вопрос знатокам. Как в середине 19 века можно было записать НОВОРОЖДЁННОГО пацана в рекруты? Речь не о дворянах. И что оно в таком случае обозначало? Он записывался как бы в очередь, которая до него когда-нибудь дойдёт? Или как это обставлялось?

#генеалогия

Докопалась до четвероюродной сестры. Оказалось, это моя одноклассница, которая жила в соседнем подъезде. Общий прадед(либо она пятиюродная, пока уточняю в архиве, кто конкретно был отцом её прадеда). Неприятно: она неприятный человек.
Зато троюродная сестра хорошая оказалась, месяц общаемся - ни слова про политику, только родословную перекапываем и фотки разглядываем.
Как прапрадед стал военным: в 1855 у него родилась дочь, умерла жена и его тут же забрали в рекруты. Жаль, что никогда не узнать, за что его так.
Из интересного: если вашего прадеда зовут Исак или Яков - он русский, а еврейских корней там нет никаких от слова вообще. Исаком мог быть даже татарин)
Из странного: мужа прабабки звали точно так же, как и её деда.
Из грустного: прадед был в плену в ПМВ. Чтобы понять, где и как, надо читать журнал боевых действий за 1914-1918гг. Времени на это нет, но очень хочется и интересно. Ставлю на битву за Ковель. Вообще, и хочется, и не хочется, потому что вроде ПМВ - не ВОВ, но когда читаешь журналы боевых действий, особенно Южный фронт, вообще ни разу не весело... кроваво там было весьма, а командованию нашему хочется лещей раздать за такую потерю личного состава.
Прадед был ОЧЕНЬ красивым.

#генеалогия
В моей семье есть легенда, будто прадед деда по линии Медведманов прожил то ли 104, то ли 105 лет. Легендам я, конечно, не особо верю, но. Нашла я этого дедова прадеда. На конец 1896 года ему 66-69 лет, там непонятно. И он совершенно точно не помирал ни с 1896 по 1909 годы, ни в 1913 году, ни с 1915 по 1919 годы. Т.е. либо он помер-таки в 1910-1912 годах, либо в 1914 году, либо легенда, может, не очень-то и сильно врёт xD

#генеалогия #история
Продолжаю шуршать по оцифрованным дореволюционным документам из еврейских местечек. Случайно нашла письмо, написанное по горячим следам избрания тульчинского раввина в 1912 году. Два товарища, Нусь Кознер и Лейба Фим, будучи крайне недовольными исходом выборов, сочинили цидулку в Губернское по крестьянским делам присутствие, и добросовестно нажалились:
Езуиты! Побивають, кредита лишають, а таперича и маладёшь нашенскую спортють!

#генеалогия
Старики-разбойники по-еврейски.

В конце 1878 года местечковая еврейская община города Гайсин сказала моему 4(пра)деду и его сыну, что фу такими быть. Причина коллективного неодобрения состояла в том, что родичи мои покрали чьих-то волов. Зачем ремесленникам-кустарям понадобились волы, как они их планировали спрятать и где держать перед продажей - тайна и загадка. Но самое лольное в том, что старшему покраднику на тот момент было уже за 80!

*мечтательно*
Вот так сидишь, сидишь на печке, чешешь лысину, да вдруг и подумаешь: эх, волов, волов-то вот в жизни и не хватает!

#генеалогия
Не знаешь, где найдёшь, где потеряешь - это вот прямо девиз генеалогических поисков. То сидишь грустишь в пустоту, а то вдруг резко офигеваешь от потока свалившейся информации.

Я всегда считала ветку прадеда - отца медведодеда - самой глухой для исследования. Погиб прадед рано, в 36 лет, и информации о нём сохранилось мало: еврей, сын мельника, до прихода советской власти работал тестомесом у своего же бати, потом вырос и пошёл в милицию. Родился непонятно где, но возможно в Тульчине, в 1904 или 1905 году, из доп.данных есть только имя его отца - Эль Медведман. Источников шиш да маленько, поди найди ещё метрические книги синагоги мелкого еврейского местечка, а уж чтобы в оцифрованном виде - и мечтать не моги. При этом поиск показывал, что Медведманов поблизости от Тульчина проживало, действительно, немало, но кто из них имел хоть какое-то отношение к прадеду - совершенно непонятно.

В общем, медвед грустил, изредка пытая поисковики на тему еврейских семейств Тульчина, и всякий раз безуспешно. А вчера вечером взгляд почему-то упал на Гайсин - городок неподалёку. Никакой логики в этом не было, Гайсин в семейной истории никак не фигурировал. Медвед вздохнул и снова, в сотый раз, от безнадёги пошёл искать тульчинскую тему... И внезапно нашёл.

Оказалось, лет 10 назад один исследователь-энтузиаст решил оцифровать еврейские метрические книги Тульчина. Почему, как, каким образом я не натыкалась на эту информацию раньше буквально ни разу - загадка. Но вот вчера уже в ночи я доскреблась до сканов иииии буквально через час нашла запись о рождении прадеда! И таки знаете шо? Его родители оказались мещанами из Гайсина О_о

Ну, а дальше уже внучка за дедку, Жучка за внучку, шаг за шагом я нашла посемейную перепись гайсинских евреев-мещан 1896 года. А там моих Медведманов - до едрени фени! Дальше туда-сюда, сканы записей о рождении за более ранние годы - и вот я уже нашла записи о рождении двух старших братьев прадеда. В итоге ветка, казавшаяся самой глухой и неприступной, внезапно оказалась самой длинной, разлапистой и продолженной ажно до 1795 года О_о

*излучает удивление каждой шерстинкой*

#генеалогия

Ещё один пост о практической пользе генеалогии. Ну, точнее, продолжение эпопеи из прошлого поста.

В среду поехали с тётей на кладбище оформлять захоронение урны Димы.
Тётя получила справку о кремации, мы сходили на могилу и договорились с могильщиком. Тот оформил акт осмотра могилы.

А потом пошли в контору кладбища. Это Хованское, если что.

Администратор посмотрел акт и попросил свидетельство о смерти. Тётя дала копию, но нет, нужен оригинал.

Оригинал - это шесть сброшюрованных листов на трёх языках, тайском, английском и русском. Администратор рассматривал его долго, потом попросил справку о кремации, причём сразу перевод.
- Зачем перевод? - не поняла тётя. - Она же на русском.
- Вы... вы привезли тело сюда?!
- Ну да. Это оказалось дешевле, чем кремировать там и везти урну.

И это на самом деле было так.

Короче, сели ждать, когда нас вызовут.

Клерк удостоверился в личности тёти и в том, что именно она является ответственной за участок.
- Вы желаете захоронить урну с прахом Дмитрия... Можно свидетельство о смерти?.. А он вам кто? Сын? Свидетельство о рождении, пожалуйста.

СоР у тёти не было. Дима его давно потерял, и после его смерти тётя полетела в МФЦ за справкой. Но запросы в ЗАГС только по записи, а времени нет, и ей подсказали сходить в Мосгорсуд: там есть МФЦ с доступом к базе ЗАГС, и справки об актах гражданского состояния выдаются в порядке живой очереди. Так что есть справка о рождении.

Клерк поизучал справку, вернулся к многостраничному СоС и несколько растерянно произнёс:
- Здесь нет даты рождения...
Да, в СоС был указан только возраст... Клерк пошёл к заведующей узнавать, что делать. Слава Богу, не потребовалось доказывать, что умер именно тот, кто родился.
- И вы желаете захоронить его в могилу №1, где похоронена Васса... А кто она Дмитрию?
- Двоюродная прабабка, - сказала я. Клерк покосился на тётю.
- Сестра моей бабушки по материнской линии, - пояснила она.
- Пойду узнаю, можно ли... - растерянно сказал клерк и ушёл. Я вытащила из сумки Определение КС, суть которого сводится к тому, что ответственный может похоронить своего родственника, не доказывая его родство с погребённым ранее. Ну так, на всякий случай.
- Заведующая сказала, что подпишет. Если родство будет доказано.
- Будет, - сказала тётя. - С чего начнём?
- Дмитрий - ваш сын, вот справка о его рождении. Ваш паспорт...
- Моё СоБ, - тётя положила следующий документ. - И СоР.
Документы подверглись долгому изучению.
- Итак, вы дочь Клавдии...
- Да, вот справка о её браке с папой.
Справка свежак, ибо СоБ 1945 года не хочется давать в чужие руки.
- Теперь нужно рождение Клавдии...
Моя очередь метать бумаги.
На рождение бабушки у меня аж три документа. Оригинал выписи за 1923 год, СоР за 1938 и его нотариально заверенная копия за 1966 год. Клерку я и дала эту копию. Тут фишка в том, что в выписи от 1923 г. не указаны отчества родителей, а в СоР за 1938 они есть. Вот не спрашивайте, как это было!
- Клавдия - дочь Екатерины... Брак Екатерины?
Есть! Архивная справка легла на стол. Она изучалась дольше. Там читать больше.
- Рождение Екатерины?
- Вот оно... Переходим к Вассе?
- Подождите! - взмолился клерк, аккуратно раскладывая листы перед собой и ещё раз рассматривая их, водя пальцем по именам, отчествам и фамилиям.
- Рождение Вассы у вас есть? - с некоторым азартом спросил он.
- Конечно, - сказала я, выдавая очередную справку.
- Но тут Наталия! - воскликнул было клерк и осёкся. Потом продолжил упавшим голосом:
- И Васса...
Потом сравнил девичью фамилию Вассы с данными в своей базе.
- Но у неё другая фамилия!
- Она вышла замуж, - сказала я протягивая последнюю справку.
И вот тут был нюанс. Даже два. Во-первых, Васса родилась 20 августа, а крещена была 21-го. В записи о браке (да, у меня есть фото) и, соответственно, в архивной справке дата рождения - 21 августа. А во-вторых, её отчество Алексеевна в записи о браке сокращено до Алекс.
Но прокатило. Покосившись на листы в моих руках, клерк о чём-то поразмыслил и счёл родство доказанным.

А пока мы сидели в очереди, я выяснила, как так получилось, что по документам дядя похоронен в могиле№2 (а по факту - в №1). Могильщик просто спросил, куда, ему показали, он сделал. А до этого, когда оформляли документы, ещё не могли доказать родство дяди с Вассой. И не было времени собирать эти документы. У меня на получение двух справок на Вассу ушло почти два месяца, и это при том, что у меня уже были реквизиты ФОД на её рождение, а поиск записи о браке я заказывала частнику, который отсмотрел 1919-1925 гг. по одной волости и 1919-1924 по другой волости, где в 1924 брак и нашёлся.

Сейчас урну дяди можно переоформить на могилу №1, но только через эксгумацию и повторное захоронение. Да, фактически никто ничего копать не будет, но по бумагам будет именно так.

Граждане! Готовьте документы заранее и будьте готовы доказывать родство с обитателями своих могил, коль скоро у вас родственное захоронение.

PS Отчества и фамилии опущены. Поскольку часть фамилий имеет отымённое происхождение, а клерк не сильно в курсе особенностей написания отчеств крестьян в Российской Империи, был ещё ликбез на эту тему.

#генеалогия
На сайте ВГД снова нашлась родственница, чья мать и крёстная жили в исследуемой мной деревни до конца её существования! Моя бабушка мало что могла рассказать о самой деревне, так как уехала оттуда в 16 лет. Её старшей сестре под 90 лет, и она уже половину не помнит. У нас сохранилось только 2 фото из деревни. Сейчас на этом месте голое поле, а нам хотелось бы узнать как она выглядела. Вот у этой женщины сохранился целый альбом! Ещё живы мама и крёстная, которые многое могут рассказать.
У наших прабабушек одна фамилия, но у этого рода было много ответвлений. Сейчас ищем точку пересечения.

#генеалогия
От души душевно в душу даю совет всем, кто хочет начать исследовать историю своей семьи: СНАЧАЛА ДОКУМЕНТЫ.

То есть даже если все ваши родственники точно знают, что ваш прадедушка родился в деревне Большие Буераки Кукуевской волости, всю жизнь там жил и там же помер - не начинайте никаких масштабных поисков допрежь того, как вы увидите официальную бумажку, в которой местом рождения Иванова Иван Иваныча значатся оные Большие Буераки. Свидетельство или справка о рождении либо смерти, чудом сныканный советский паспорт, архивная выписка из метрической книги - что угодно. Но пока вы своими глазами не узрите документ - дальше не копайте. А то будете, как я.

Ситуация: каждый ёж в нашей семье знал, что прадед Беломедведов родом из Людиново Калужской области, а прабабушка - из Пинска в Беларуси. Архивы Калужской области подтвердили: действительно, Беломедведовы с давних времён в изобилии проживали в Людиново. Я перелопатила кучу документов и восстановила множество родственных линий. Попутно нашлась то ли троюродная сестра, то ли многоюродная племянница прадеда, которая, однако же, была на него похожа, словно родная сеструха. Я даже нашла доныне проживающих в Людиново Беломедведовых и с удивлением увидела, что один из тамошних пацанов выглядит ну прямо будто родной сын моей бабули, так похож. Да вот печаль: метрики за годы предполагаемого рождения прадеда оказались утрачены. От скуки я задумала проверить, а точно ли он родом из Людиново - может, из соседнего села? Там Беломедведовы тоже жили, мало ли. Ну, и заказала справку о смерти.

Результат, как говорится, превзошёл все ожидания: прадед оказался родом, едрит-пудрит, из Пинска! Как и прабабка. Вот тебе, Мишенька, и Юрьева льдина. И сижу я теперь, такая красивая, в раздумьях. С одной стороны, людиновские Беломедведовы в период кризиса на Мальцовских заводах регулярно мотались на заработки туда-сюда, это факт подтверждённый: кто в Мариуполь, кто в недалёкие от него деревни, а кто и в Чернигов. Могли и мои скататься до Пинска. С другой стороны, в Мариуполь-то и в Чернигов ездили работать на заводах, а в Пинск-то с какого бы бобра? Там один хворобный спичечный заводик был, не такое место, чтобы за 100 вёрст ехать киселя хлебать. С третьей стороны, покопавшись, я выяснила, что в деревне Ракитно, расположенной в 59 км по прямой от Пинска, таки тоже обитали Беломедведовы. Так что, может, эти-то мои и есть, а все прочие совпадения случайны.

В общем, пока НИАБ не принимает запросы, я сижу и думаю: а не насоставляла ли я гигантское генеалогическое древо сршенно чужим людям. Не будьте как я! Заказывайте справки сразу!

#генеалогия
РГАСПИ написал мне, что прадед в партии, вероятнее всего, не состоял, так что ничем помочь они мне не могут.
Тутошний ЗАГС отчитался, что на территории современной РФ прадед в брак не вступал, идите в Пинск.
Пинский горисполком просветил, что в их местности ЗАГСов не было ажно до 1940 года, всё писали по-старинке в метрических книгах, поэтому идите в НИАБ.
НИАБ, едва открывшись после затяжного ремонта 23 марта, со 2 апреля уже приостановил приём биографических и генеалогических запросов фигзнат на какое время.
Ррррррррррр!

#генеалогия

1) На одном сайте, где я веду дерево (ну как веду? Загружаю gedcom, выгруженный с другого сайта, на котором я действительно старательно ращу дерево. ) пришла пачка совпадений с персонами в древе другого человека. Как водится, иду смотреть, кто, что, кем, когда, кому и как, и вижу прекрасное:
В том древе у человека, рождённого в 1834 году (рождение найдено мной в МК) есть сын, рождённый в 1827 г., и внук (сын этого сына), рождённый в 1821. Да, вот так нарисовано и соединено.

Написала владелице древа, что мол, что-то тут не вяжется. Ответ: "Здравствуйте! Да, я уже заметила это. Но пока не получилось".

(У меня, если что, у этого человека никаких детей-внуков нет. Сейчас не помню, почему, давно этой веткой не занималась. То ли не нашла, то ли не внесла почему-то, надо проверять файлы. Тот, кто родился в 1834, - это брат моего прапрадеда.)

2)В военный чат с ноги врывается новичок:
- Кто нибудь знает, где похоронен <фамилия-имя-отчество> 1910 года рождения? Родственники ищут.

3) Уже месяц в городском чате скандалит гражданин (вторая его итерация, первая забанена), требующий срочно сфотографировать ему дело на 100 листов (то, что у листов есть обороты, он понимать отказывается), из которых ему скорей всего нужны не все, исполнитель должен сам это как-то понять. И заплатить он готов только тысячу, ибо за что тут платить, чего сложного в фотографировании микрофильмированного дела. Фраза "Да за это время, что я тут ищу исполнителя, я бы уже сам съездил и всё отснял" уже прозвучала.
Кажется, вторую итерацию уже тоже забанили. За хамство и оскорбления.

#генеалогия
В который раз убеждаюсь: один из самых рискованных путей в генеалогических поисках - делать какие-либо предположения на основании информации из одного источника. Источников должна быть хотя бы парочка, а лучше больше, в противном случае можно случайно выстроить генеалогическую фигню.

Вот читаю не так давно в ревизии 1858 года запись о семье Беляковых. Всё как положено: вот хозяин - Сергей Иванов Беляков, пришедший жить в дом к жене. Вот его жена, вот дочь, а вот его же бабка Прасковья Осипова. Если бы я опиралась только на эту ревизию, то выстроила бы родственную линию, которая никуда не ведёт. Потому что Прасковья Осипова не только не бабка Сергея Иванова, но и вообще, в целом, никому не бабка.

Дело было так: где-то около 1813 года йуный Яков Петров Беломедведов женился на такой же йуной Прасковье Осиповой. У них родилась дочь, следом за ней - сын, но оба ребёнка умерли в раннем детстве, а других так и не появилось. Сельский двор без детей - штука опасная в плане грядущей старости, и вот где-то в начале 30-х годов Яков и Прасковья взяли к себе на воспитание пацанёнка, племянника Якова, Емельяна Леонтьева - сына одной из Якововых сестёр. Емельян подрос, женился, у них с женой родилось 2 дочки: Анна и Александра. Но в 1838 году Емельяна забрали в рекруты, а в 1843 умер Яков Петров. Осталось во дворе Беломедведовых бабье царство: стареющая Прасковья Осипова, её невестка - Емельянова солдатка, и 2 малолетних дочки Емельяна. Ситуация, прямо сказать, грустная, но как-то тётеньки держались. Старшую девочку, Анну, вырастили и выдали замуж, младшая Сашка подросла - и тут как раз у соседей-Беляковых случилось, кхм, перенаселение: в одном дворе такое стадо мужиков с семьями, что впору в отдельную деревню отселяться. Ну, и женили йуного Серёжку Белякова на Сашке Беломедведовой, и перешёл Серёжка жить к жене. Ему - отделение от битком набитой коммуналки, Беломедведовым - мужик в доме. И вот в 1858 году, когда у молодых Беляковых уже родилась собственная дочь, к ним в последнюю ревивизию явился переписчик. И Прасковью Осипову, которая всё ещё не померла, записали бабкой Белякова. Хотя она двоюродная бабка его жены...

#генеалогия
Сообщение в генеалогическом чате: "Очень хочется найти информацию о моей пра-пра Клавдии, которая родилась в Вольске".
Далее кидает фото: "Вот она, если что".

Как информативно, ..лять! Чат естественно на это молчит, точнее продолжает обсуждать другую тему.
Чел начинает пересылать своё сообщение, с припиской "Помогите, кто сможет", и тупо кидаться вопросительными знаками.

Один сердобольный обратил на него внимание и начал вытягивать информацию: что за Клавдия, годы жизни, девичье фамилия, какие доки смотрел?
Чел начинает по чуть-чуть выдавать инфу, а потом заявляет, что вот в другом подомном чате он узнал всю родословную мужа Клавдии. Чат, естественно, возмущенно забурлил, что никто за него ничего искать не будет.
Вообще эта редкость, когда начиная поиски, находишь исследователя, который уже составил твою родословную.
Чел явно сник, поскольку ему объяснили сколько документов придётся перерыть, чтобы найти информацию о самой Клавдии, её отце-жандарме и протянуть ветвь дальше.

#генеалогия
Начало
ГАВО потребовался месяц, чтобы сделать справку о рождении Вассы Алексеевны. И это ещё реквизиты были даны!
Ладно-ладно, это я ворчу. Это ещё быстро. Особенно для ГАВО.

Правда, в справке указана не только Васса, но и её близнец Наталия, о которой моя родня слышит впервые.

А с браком возникли проблемы. В записях ЗАГС по этой волости в селе П. до 1926 г. брак не нашёлся (Записи 1926 в архивы ещё не переданы, и получить их можно в ЗАГСах с доказательствами родства). И только тут мама с тётей засомневались в том, что муж Вассы был из этого же села (а до того уверяли меня, что из того).

Полезла опять на "Память народа": муж Вассы пропал без вести, и там аж два документа об этом. Согласно одному, он родом из села П., а другому - из соседнего села Д. И тут я подумала о вдове бабушкиного брата (сама из села П.), которой почти девяносто, но на память вроде не жалуется и Вассу должна помнить. Она подтвердила, что муж Вассы не из села П., но из какого точно, она не помнит. Аргумент привела железный: в селе П. отродясь никого с такой фамилией не было!

А в тех местах браки обычно в приходах женихов были. Конечно, после 1918 речь не о венчаниях, но традиция явно осталась.

За неимением других вариантов надо начинать с села Д. Это другая волость, потому-то в просмотренных делах Васса и не обнаружилась.

И вот сегодня частник написал: брак нашёлся! Фух! Завтра получу реквизиты и закажу официальную справку.

#генеалогия

Утром в генеалогическом чатике раздался вопль:
- Помогите найти рождение, а то квартиру продать не можем!

Чатик встрепенулся. Подобные вопли без конкретики обычное дело, но при чём тут квартира?!
- Вот есть такой документ о рождении Анны в 1889, а рождения Валентины в 1912 архив не находит! А племянница из-за этого не может продать квартиру!

Чья племянница? Кто все эти люди?! И вообще, с каких это пор для продажи квартиры в Российской Федерации нужны сведения о рождении людей в Российской Империи?!

Человека раскручивают на детали. Итак, картина маслом.

У означенной Анны 1889 г.р. были дочери Валентина и Лидия. Валентина, как выяснилось при ближайшем рассмотрении, родилась в декабре 1911 (почему искали в 1912 прежде, чем проверили 1911, неясно. Впрочем, запись и там не нашлась.). Лидия же 1926 г.р., и с её документами о рождении всё в порядке.

Лидия недавно скончалась в почтенном возрасте 99 лет, оставив завещание на квартиру. Наследником по завещанию является дочь давно покойной Валентины. Всё хорошо.

Вот только в завещании указано "моя племянница ФИО".

Речь пока не о продаже квартиры, речь о вступлении в наследство. Без чего, впрочем, унаследованную квартиру не продать.

Мораль: если уж указываете в подобных документах степень родства, позаботьтесь о комплекте подтверждающих оное родство документах.

#семья и немного #генеалогия
В 1972 году на месте нашего города были несколько деревенек, масштабная стройка и грязи по колено. В это время заводское начальство по соображениям, известным ему одному, решило замутить фотосессию для работников. Не для всех, конечно: больно дорогое удовольствие. Но медведодед считался крайне ценным кадром, поэтому ускользнуть от участия не смог, бггггг. Зато теперь у меня есть фоточка 34-35-летнего деда, обряженного в моднявую по тем временам куртку:


А это - с майской демонстрации уже 1984 года:

#реал #генеалогия

Постом ниже навеяло, или Чо-чо-чо там про маломобильность населения в имперский/советский период.

Все побежали, и Воробей побежал, чо. И выяснил интересное: если по папе предки в своем Оренбуржье чалились едва не с пугачевщины, то по маме... следите за руками, вощм.

1) Прапрапра Воробья, по неподтвержденным данным, были откуда-то с Тамбовщины (мб не оттуда, но из Центральной России точно); на Алтай, в горнозаводческую жеппу мира на границе с Казахстаном, переехали в конце 1850х, судя по дате возникновения деревни; прапра, согласно примерным математическим вычислениям, родился уже там, но это пока нужно подтвердить.
2) Прапра вырос, женился и намутил десяток (ладно, хорошо, девятерых) детей; где-то в конце века его старший сын двинул переселенцем в нынешнее Приморье - чсх, тоже на рудник.
3) До самой революции этот сын перетаскивал в Приморье с Алтая родню - как минимум троих братьев (среди которых Воробьиный прадед) и как минимум одну сестру.
4) В Гражданскую прадед с братьями лихо поураганили во славу мировой революции и попортили колчаковцам крови; после чего прадед переехал во Владивосток, женился на прабабке, которая как раз вернулась из Харбина с родителями и младшей сестрой, породил Воробьиную бабушку...
5) ...и в начале 1930х они поехали в соседний край в строящийся город на Амуре.

Лицо Воробья, пытающегося отследить все эти перемещения, представили?

#генеалогия
Просто поворчать.
В генеалогии есть правило - если ты что-то ищешь и тебе нужна помощь других исследователей, то напиши всё, что тебе известно по вопросу на данный момент. Например, если нужно найти место жительства семьи до революции - пиши всё, что известно об этой семье: ФИО членов, годы жизни, какой национальности и вероисповедания, какого сословия, где жили после революции, где работали, воевал ли кто-то в ВОВ, были ли раскулаченные, что известно по рассказам родственников, а что из документов. Если же известно место жительство и нужно найти книги ЗАГС и МК - опять же ФИО членов семьи, губерния, уезд, волость, селение. Всегда есть вероятность, что кто-то из исследователей уже работает по этой волости, или этому селению или вообще бинго - по той же фамилии.

Сейчас всё чаще встречаю, когда в генеалогических чатах новенькие пишут: "Ищу Васечкиных" или "А Кошкины кому-нибудь попадались?" или "Что известно по Александровым?" Люди как-будто реально ожидают, что во всей Саратовской губернии их Васечкины были единственными и неповторимыми. Да, есть очень редкие фамилии, или фамилии характерные, например, для священнослужителей, но их немного, и те же Васечкины и Кошкины к ним явно не относятся.

Начинают старожилы из такого новичка вытягивать информацию. Оказывается, что человек ничего не знает о своих предках, родственников не опрашивал, никаких документов не искал. Вот услышал, что сейчас доступны архивы и можно найти информацию в интернете, но при этом искать что-то сам не хочет. Когда другие исследователи рассказывают, какие шаги надо предпринять, на каких сайтах искать, в какой ЗАГС или архив делать запрос - некоторые новички разочаровываются, что всё это очень сложно и непонятно, а некоторые вообще удивляются, как это он сам должен читать метрические книги, написанные дореволюционным алфавитом.
Иногда такие пустые запросы остаются без ответа и тогда через какое-то время этот же пользователь опять пересылает свой пост: "Вот я месяц назад писал, что ищу Поповых. Что-то известно по ним? Где искать?"

Люди хотят генеалогическое древо до Рюриковых времён с минимальными телодвижениями и без денежных затрат.

#генеалогия

Пожалуй, сей пост стоит назвать "О практической пользе генеалогии".

В прошлом году у меня умер муж. Кремировали, хоронить собирались на кладбище на участке, владелицей которого является свекровь. Там же похоронены и её родители. Клерк вежлив, тактичен, но непреклонен в плане документов.
- Кем покойный приходится уже похороненным? Внуком? Предоставьте, пожалуйста, документы, это подтверждающие.
На стол легли СоР мужа, паспорт свекрови, её СоБ со свёкром, её СоР...
- Спасибо, - сказал клерк, изучая и сверяя документы. - Простите, но вот тут родилась Николаева, а замуж выходила Смирнова.
- Это фамилия моего первого мужа, - ответила свекровь. - Вот свидетельство о разводе...
- А свидетельство о браке?
- Я его порвала и выкинула...
- Сожалею, но без него нельзя. Нет доказательства родства вас с вашей мамой.
- Но... как же...
- Где у вас ближайший МФЦ? - я влезла без предупреждения и приглашения. Несколько удивлённый клерк объяснил.
- Езжайте сейчас в МФЦ, - сказала я свекрови, - и получайте справку об этом браке.
- Дадут? - засомневалась свекровь.
- Куда они денутся? Но берите именно справку, не свидетельство, её делают быстрее, а законная сила та же.
- Примете справку? - с надеждой спросила свекровь у клерка. Он кивнул. Ещё бы. Пусть бы только попробовал не принять.
Деверь тем временем уже построил маршрут и они уехали.

Вывод: нельзя выбрасывать документы о гражданском состоянии. Вообще. Даже если человек умер. Даже если это было несколько десятков лет назад.
- Ты понимаешь, - сказала я потом деверю, - что если бы всё сложилось иначе, и свекровь умерла бы раньше Андрея, вы бы с ним точно так же бегали бы за этой справкой. И получить вам было бы её несколько сложнее.

Прах мужа захоронили как и планировали.

Сегодня мама с тёткой занимались вопросом захоронения урны с прахом бабушки, их мамы.

Кладбище. Участок в данный момент принадлежит тёте. Первое захоронение, могила №1, - баба Васюша, умершая в 1974 году, бездетная вдова. Двоюродная бабушка мамы и тёти, родная сестра их бабушки Кати. Во второй могиле в 1991 году был похоронен дедушка, отец мамы и тёти.

В 2022 году умер муж тёти. Его урну захоронили в могилу бабы Васюши. Тогда как-то вопросов о родстве не возникло. Тётя вообще удивилась, когда я сейчас сказала ей взять с собой свои свидетельства о рождении и браке, а маму, когда она получала свидетельство о смерти бабушки, заставила получить ещё и справку о браке бабушки и дедушки (строго говоря, их СоБ есть, но довольно ветхое).

Потребовали всё. И справку о браке бабушки и дедушки, и доказательства того, что мама и тётя родные сёстры (и, соответственно, дети своих родителей).

Сегодня выяснилось, что по документам дядя захоронен в одной могиле с дедушкой...
- Нет, - категорически сказал клерк. - Захоронение вашего мужа в могиле №1 не могло быть совершено, это невозможно, она ему не родственница! Вы вообще с этой могилой ничего делать не можете. Ну и что, что участок оформлен на вас. Она не родственница.
- Она родственница мне, а он мой муж, - попыталась объяснить тётя.
- Докажите!

- Бросай всё, - сказала мне мама, - и подключайся. - Как тут доказать родство?
- Легко, - рассеянно сказала я, открывая папку со справками. - Баб Васюша до революции ведь родилась? Значит, архивная справка о её рождении и архивная справка о рождении баб Кати... У них одинаковые родители, значит, они сёстры. Логика тут такая... Справка о рождении баб Кати у меня есть... Так, что там ещё?
- Замужество. Бабушка Катя же замуж вышла.
- Угу... Так... Когда это было...
- А кто их знает?
- Я знаю. У меня и справка об этом есть. Значит, надо на баб Васюшу заказывать только. ФОД и лист Метрической книги у меня есть, значит, справку точно дадут.
- Но баб Васюша тоже была замужем. Правда муж то ли погиб, то ли пропал в войну.
- Значит, идём на "Память народа". В донесениях о потерях указаны родственники, у женатых это обычно жёны.
- Вот займись этим.
- Угу. Но прям завтра это не будет.
- Мы не торопимся.
- Вам придётся поучаствовать в этом. Справку о браке баб Васюши получать. Хотя, может, и обойдёмся.

На "Памяти народа" искомый человек нашёлся. И скан донесения о потерях.

Вот только жена нам названа Василисой.

А баб Васюша - она Васса. И крещена Вассой, и всю жизнь ею прожила.

Это разные имена, но в обиходе были взаимозаменяемыми.

Проблема. Придётся добывать СоБ баб Васюши.

#семья и немножко #генеалогия
Навеяно этим постом клевчук.

Прадед Николай, или, как его звала жена, Никола, до 35 лет жил в Калужской области - в селе Людиново, которое позже стало рабочим посёлком, а потом и городом. А вот родился он, судя по документам, в городе Пинске Минской губернии (сегодня это в Брестская область в Беларуси). Никаких сомнений в его родстве с многочисленными людиновскими Беломедведовыми у меня нет, а родители его, видимо, во время кризиса на Мальцовских заводах поехали на заработки, и невесть как занесло их в Пинск.

В том же городе родилась и прабабка Марья. Фамилия её в девичестве была Жилина. Практически все Жилины из Минской губернии, данные о которых мне удалось найти, оказались поляками и католиками, так что, возможно, и прабабка была полячкой.