↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Картинки ссылками
До даты

Все новые сообщения

Философское, к обсуждению "Методов"
Интересно, понимают ли люди, которые осуждают Гарри за (как таковое) восприятие иных людей как декорации, что такое восприятие здорово снижает нагрузку на нервную систему, предотвращает неврозы и замедляет накопление фрустрации до уровня баттхёрта ?
Лично для меня, как вероятно аспергера, это близко к тому чтобы служить единственным выходом.
#МРМ
Показать 3 комментария
Тащемта эта идеальная усмешка автора над персонажем, который многих вещей просто не понимает в собственной психике, политических и школьных раскладах, и в кризисной ситуации

Через двадцать лет он захочет, чтобы двадцать лет назад он поступил именно так, а двадцать лет назад для двадцати лет спустя — это сейчас. Исправлять давно минувшее очень легко, надо просто вовремя подумать о будущем.

#МРМ
#МРМ

В дискуссиях о "Гарри Поттере и методах рационального мышления" часто встречается мысль, которую я до сих пор не понимаю. Некоторые люди, судя по всему, совершенно всерьёз утверждают, что Гарри с точки зрения автора - это некий идеал.

Чаще это люди, которым "ГПиМРМ" не понравились. И иногда складывается впечатление, что не понравилось многим из них именно потому, что они считают, что у Гарри огромное количество недостатков, а тут его выставляют как идеал, и это совершенно невыносимо. Однако изредка встречаются люди, которые, такое впечатление, на полном серьёзе считают Гарри неким идеалом, к которому нужно стремиться. А на днях я в комментариях наткнулся на дискуссию, спровоцированную девушкой, которая, как я её понял, заявляет, что Юдковский - гений, потому что написал потрясающую антиутопию, где показал, что такой вот доведённый до идеала рационалист обязательно придёт к чему-то плохому (в частности, что любое убийство можно оправдать).

И я совершенно не понимаю, откуда это берётся. Когда-то я думал, может быть, виной всему этому старая аннотация, где утверждалось, что Гарри "очень-очень рациональный". Мол, аннотация "якорит" читателей и далеко не все ставят её под вопрос. Но эту аннотацию вроде бы уже отовсюду убрали, а эффект, кажется, работает и на тех, кто её не видел.

Сам я ещё задолго до окончания "ГПиМРМ" считал, что это книга об ошибках рассуждений и подавляющую их часть совершает главный герой. В конце концов, Гарри с первых же глав регулярно наступает на самые разные грабли, а потом думает: "Ой, это же были грабли! И я даже мог об этом догадаться, если бы чуть-чуть всерьёз подумал!" Сам автор пишет о том, что далеко не все идеи Гарри хороши, прямым текстом. Книга заканчивается тем, что Гарри думает: "Мне надо повысить уровень своей игры".

На форуме по "ГПиМРМ" один человек как-то писал, мол, я долгое время считал за рациональность вот эти самые разборы Поттера своих ошибок и только потом понял, что осознание своих ошибок задним числом ещё не делает человека рациональным.

Когда я начал задумываться над вопросом, почему кто-то вообще видит в Гарри идеал, я вспомнил, что вообще обсуждение книг фэнтези нередко скатывается в вопрос идеальности. Например, я неоднократно видел обсуждения (и развенчивания) идеальности Эддарда Старка или Стурма Светлого Меча.

Ещё в контексте этих же мыслей мне вспомнилось, что как-то в школе нам задали писать сочинение примерно на тему "Гамлет - идеал гуманизма эпохи Возрождения" (или что-то в этом духе, дело было давно, но высокая гуманистичность Гамлета там точно была). Что звучит несколько забавно, если задуматься, сколько из-за Гамлета народу полегло.

Неужели дело в том, что если герой "пытается взять на себя некий высокий статус" и автор поддерживает его "претензии" хотя бы в малом, то для кого-то этого будет достаточно для заявления "автор считает вот это идеалом"?

Или я куда-то не туда думаю?
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 110
В блоге фандома Гарри Поттер
Перечитывал я как-то раз Гарри Поттера и Методы Рационального Мышления (бесспорно, лучший фанфик из всех), и вот что я заметил действительно странного.
С точки зрения ГДПЭВ, любая жизнь ценна, и даже жизнь Волдеморта. Чьей-то жизнью можно пожертвовать ТОЛЬКО с одной целью - для спасения других жизней ("проблему вагонетки" вспоминаем, здесь она вроде не упоминалась напрямую, но все о ней наверняка слышали).
При этом он уже знает, как именно можно воскресить человека. И Философский камень у него есть, и есть Макгонагалл, которая могла бы трансфигурировать тело для последующего использования Философского камня. Да и наверняка многие из взрослых волшебников владеют трансфигурацией на должном уровне (упоминалось, что Флитвик тоже мастер в трансфигурации).

А теперь вспоминаем сцену с убиением Пожирателей Смерти - от них остались совершенно целые головы, которые, блин, можно было просто охладить, трансфигурировать (или сохранить в стазисе каким-либо способом) и хранить лет 10-20, пока не решат их воскресить. Возможно, стереть им память, как Волдеморту, или иным способом промыть мозги, чтобы они больше никого не убивалипыталинасиловали.
С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Возможно ли было так оживить настоящего Квирелла - отдельный вопрос, ему не отрезали голову, а убили Авадой. Возможно, его воскрешение таким же методом и невозможно.

Повторюсь, я говорю не о том, что я считаю хорошей идеей спасти всех этих Пожирателей смерти. Я именно о том, что с точки зрения Гарри это было бы хорошо и правильно, и задуматься об этом он просто обязан.
(Но то, что я вообще подумал об этом только через несколько лет после первого прочтения фанфика, после того, как перечитал его примерно 4-6 раз, говорит о том, что эта идея, возможно, действительно не так очевидна; но ГДПЭВ умнее меня, так что и дойти должен был раньше)


#мрм #гп_и_мрм #юдковский #гп #фанфики #фики
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 18 комментариев
Перечитывал я как-то раз Гарри Поттера и Методы Рационального Мышления (бесспорно, лучший фанфик из всех), и вот что я заметил действительно странного.
С точки зрения ГДПЭВ, любая жизнь ценна, и даже жизнь Волдеморта. Чьей-то жизнью можно пожертвовать ТОЛЬКО с одной целью - для спасения других жизней ("проблему вагонетки" вспоминаем, здесь она вроде не упоминалась напрямую, но все о ней наверняка слышали).
При этом он уже знает, как именно можно воскресить человека. И Философский камень у него есть, и есть Макгонагалл, которая могла бы трансфигурировать тело для последующего использования Философского камня. Да и наверняка многие из взрослых волшебников владеют трансфигурацией на должном уровне (упоминалось, что Флитвик тоже мастер в трансфигурации).

А теперь вспоминаем сцену с убиением Пожирателей Смерти - от них остались совершенно целые головы, которые, блин, можно было просто охладить, трансфигурировать (или сохранить в стазисе каким-либо способом) и хранить лет 10-20, пока не решат их воскресить. Возможно, стереть им память, как Волдеморту, или иным способом промыть мозги, чтобы они больше никого не убивалипыталинасиловали.
С точки зрения Гарри, это должно было быть совершенно правильной мыслью; логично, что в условиях того трындеца он об этом вообще не подумал (и он не смог бы сделать это со всеми отрезанными головами - силёнок бы не хватило; но был вариант убедить Макгонагалл сделать это). И это, конечно, могло бы быть весьма палевно. НО: он даже после об этом не подумал! Хотя, казалось бы, хоть на следующий день должен был задуматься (и начать винить себя ещё больше).

Возможно ли было так оживить настоящего Квирелла - отдельный вопрос, ему не отрезали голову, а убили Авадой. Возможно, его воскрешение таким же методом и невозможно.

Повторюсь, я говорю не о том, что я считаю хорошей идеей спасти всех этих Пожирателей смерти. Я именно о том, что с точки зрения Гарри это было бы хорошо и правильно, и задуматься об этом он просто обязан.
(Но то, что я вообще подумал об этом только через несколько лет после первого прочтения фанфика, после того, как перечитал его примерно 4-6 раз, говорит о том, что эта идея, возможно, действительно не так очевидна; но ГДПЭВ умнее меня, так что и дойти должен был раньше)


#мрм #гп_и_мрм #юдковский #гп #фанфики #фики
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 16 комментариев
#гарри_поттер #гпимрм #мрм

По мотивам недавнего обсуждения Гарри Поттера и методов рационального мышления

Мне вот кстати пришло в голову, что Гарри Сью в МРМ таки просрал битву на кладбище. И пока он почивает на лаврах, где-то из бекапа восстанавливается Волдеморт.

Юдковский так сильно увлекся наяриванием на своего героя, что напрочь забыл о собственно выписанным противнике. В этой вселенной у мага есть душа. И у Волдеморта она привязана к куче якорей.

Какой бы ни был триггер, запускающий восстановление из крестража, он должен сработать. Криозаморозка что-то значит для обычного человека, да и то не факт - тут, скорее, "хочется надеяться".
Но с какой стороны ни глянь, носитель мертв. У него только остановлено разложение тканей. Он труп, в котором вся активность канула в Лету. Для крестража, души или что там отслеживает состояние носителя, нет ни единого повода считать "все ок, подождем ещё немножко" - трансфигурация тут молекулярное преобразование.

Гарри Веррес-Поттер-Эванс, наслаждайся временем с единорогомионой. Оно подходит к концу. Ты проиграл.
Ты не рационален. Ты глуп.
Показать 20 комментариев из 94
В первую очередь запись предназначена для поклонников книги Гарри Поттер и Методы Рационального Мышления, но, возможно, и другие люди найдут в ней что-нибудь интересное.

Для российского сообщества LessWrong я перевёл большой текст Элиезера Юдковского под названием "Лицензия героя".

Сюда я об этом пишу в первую очередь потому, что в этом тексте много авторской интроспекции на тему того, о чём он думал, когда создавал "ГПиМРМ", и о чём он не думал. Лично я оттуда вычитал некоторое количество интересных идей, которые можно применить к собственной жизни.

На всякий случай предупрежу, что если вы совсем не знаете, кто такой Юдковский и что такое "ГПиМРМ", то, наверное, начинать знакомиться с ними именно с этого текста вам будет не интересно.

#МРМ
Показать 20 комментариев из 46
Показать 2 комментария
#МРМ

Недавно перечитал финальные отрывки. Забавный факт: при всей своей научноподобной насыщенности МРМ добавляет больше слезогонки, чем было во всём наверное семикнижии.
Показать 4 комментария
Осознал главную причину, по которой не скоро возьмусь перечитывать МРМ. Финал с печальным моментом для Гермионы. Который автор смягчил. Но это все равно что запивать острый соус Кока-Колой. Вроде бы и сладко, а всё равно привкус остаётся.
#МРМ
Показать 7 комментариев
#МРМ

ТОЛЬКО ДЛЯ ПРОЧИТАВШИХ ВСЕ.

Какие плюсы и минусы вы можете назвать в "Методах Рационального Мышления"?

ПРОСЬБЫ:
- не спрашивать, к чему вопрос.
- не писать только плюсы или только минусы.
- не устраивать юмористический театр.
- не придираться к содержанию.
- не переходить на личности.
Показать 18 комментариев
Ну... Я только что дочитал "МРМ" и смело могу заявить, что озадачен финалом, если не разочарован.
#МРМ
Показать 9 комментариев
Показать 11 комментариев
#МРМ
СПОЙЛЕР
....
.
...
...
..


Так Альбус сжег Нарциссу или нет?
Показать 5 комментариев
#МРМ

Как правильно назвать ситуацию, когда рациональный человек категорично не может признать существование определённого тезиса, потому что считает его неприятной? Речь о азкабанской главе.
Показать 5 комментариев
Кто тут говорил, что Гарри Поттер из МРМ Марти Сью? Он умудрился продуть Гермионе Грейнджер.
#МРМ
#МРМ

Все думаю, нравится мне этот фанфик или нет. Число положительных и отрицательных моментов относительно соразмерно.
Показать 16 комментариев
#МРМ
#шикарное

Почему я вновь начал читать "МетодЫ Рационального Мышления" и как так вышло, что я дошёл до 17 главы?

"— Ох, ничего себе! Такое со мной впервые...

Что?

— Похоже, у меня аллергия на твой шампунь.

И Распределяющая шляпа разразилась громогласным «АПЧХИ», которое разнеслось по всему Большому Залу.

— Что ж! — радостно провозгласил Дамблдор. — Гарри Поттер распределён на новый факультет Апчхи! МакГонагалл, вы станете его главой. Поторопитесь составить для этого факультета расписание и учебный план. Завтра начало занятий!

— Но, но, но, — заикаясь, начала МакГонагалл, совершенно растерявшись, — кто тогда будет главой факультета Гриффиндор?

Лучшего возражения она придумать не смогла, но ведь как-то это надо было остановить...

Дамблдор задумчиво потёр щеку пальцем:

— Снейп.

Возмущённый крик Снейпа почти заглушил МакГонагалл:

— Но кто тогда станет главой Слизерина?

— Хагрид." - может поэтому?


"Подожди, не объявляй мой факультет! У меня есть к тебе вопросы! Применяли ли ко мне когда-нибудь заклинание Обливиэйт? Распределяла ли ты Тёмного Лорда, когда он был ребёнком, и можешь ли ты рассказать мне о его слабостях? Знаешь ли ты, почему я получил палочку — сестру палочки Тёмного Лорда? Связан ли дух Тёмного Лорда с моим шрамом, и является ли это причиной моих приступов злости? Это самые важные вопросы, но если у тебя есть ещё секунда, может, ты расскажешь мне что-нибудь о том, как снова открыть забытую магию, создавшую тебя?

Краткая пауза.

Ау? Вопросы повторить?

Распределяющая шляпа зашлась высоким, надрывающимся криком, который, многократно отразившись от стен, перерос в невыносимый шум, заставивший большинство учеников зажать руками уши. Отчаянно мявкнув, она слетела с головы Гарри Поттера и широкими прыжками поскакала прочь, отталкиваясь полями, но, преодолев лишь половину пути до учительского стола, взорвалась." - а может быть поэтому.
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 6 комментариев
#заявки_на_вынос #заявка #упрт #МРМ #StarTrek #кроссовер (но очень странный)

В общем, в виду последней дичи с 2015 и всякими там версусами, того, что я слишком много зависаю на фанфиксе и того, что я прочитала кучу фикла с Кирком-гением мне в голову пришла несколько тупая идея...

"Джим Кирк и Методы Логического Мышления"

Вторым мужем Вайноны Кирк стал не мудак Фрэнк, а вулканец-астрофизик. Двадцать лет спустя капитан и старпом "Энтерпрайза" устраивают баттлы по поводу того, чьё решение той или иной проблемы логичней.
Показать 5 комментариев
Отправил предварительную заявку на печатное издание МРМ.
Вот бы и "Червя" когда-нибудь решили так издать...
#читательское
#МРМ
#Червь
Показать 5 комментариев
Показать более ранние сообщения

ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть