Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Комментарий к 9 главе:

А это интересно, что Тому вдруг припомнились слова Луны (16 глава 3 части). И дело здесь, думается, не только в Долге жизни. Как явствует из пророчества, у магии есть определенные виды как на Гарри, так и на Тома, причем предполагается, что они должны выступить заодно. И когда Том столкнется с этим напрямую, его планы относительно Гарри должны будут измениться. Вот только может быть уже поздно.



"— Пять минут назад тебя всё устраивало, — напомнил он.
— Это было пять минут назад, — Гермиона улыбнулась".

Вот она, женская логика! Кстати, Гермионина влюбленность может стать интересным сюжетным фактором. Влюбленная девушка способна на многое (как хорошее, так и плохое) и демарш на уроке — это ещё только цветочки.

Эта троица (Гарри-Том-Гермиона) просто греет мне душу.:)
Том, кажется, пытается держать между собой и ребятами эмоциональную дистанцию. И теперь я верю не только в Гарри, но и в Гермиону.
Всей душой болею за Томиону. Хотя при таком раскладе для нее, кажется, рановато. Причем не только по причине разницы в возрасте.
Меня всегда восхищало как автор вписывает в текст... лирику что ли (я про шепот, который слышал Риддл в коридоре). А стихотворение "Кого боятся пауки..." обожаю до сих пор. Иногда даже напевала его себе под нос.)
Автор, спасибо вам. Вдохновения:)

Поттер тут повзрослеет когда ни-будь и прекратит вести себя как клоун?

Надеюсь когда Том предаст Поттера, тот устроит ад на земле разрушив все, что только может греть душу Тому. Том хочет пожирателей. Ну так Поттер убьет их. Том хочет править Англией. Ну так Поттер сравняет ее с землей. Том хочет чтобы англичане боялись его. Ну так Поттер убьет их всех. Вот это порадовало бы меня.
А пока главы выходят очень редко и не особо радуют. Эта так и вообще проходная какая то.

Вы уж извините, но главы как выходят одна раз в две недели, так и выходят, за этот месяц их вообще три получилось с общей длинной 136 кб, поэтому ваше замечание неуместно.

Вот лекарство - озверин, принимать по одной таблетке (с)

Ну вы загнули, это у Кукулькан сейчас главы раз в месяц выходят, а у Рэйи - целых семь за последние три месяца , а вы ещё и недовольны!

А я так вообще нарадоваться не могу на нынешний темп написания. Хотя, если что, готов подождать. Ждал же я больше года 13 главу "Порогов Безмолвия", но дождался же! Как по мне, так лучше медленней, но качественней. Хотя пока качество и не страдает.

Мне тоже именно этот темп подходит идеально, не слишком редко, но и не слишком часто обновления выходят. Собственно, практически в том ритме, в котором я посещаю сайт)))) Фанфики, которые обновляются почти ежедневно, приходится потом догонять по 10 глав за вечер... и на другие работы времени не остается, а ведь хочется находить еще что-то новое, помимо историй из подписки. Очень рассчитываю,что уважаемая Рэйя будет придерживаться текущего ритма и далее))) а я буду просто радоваться каждой новой главе и вопреки всему надеяться на лучшее))))

Хах! Ну кто её знает...))


Всё в бегах, никак не доберемся)) Но мы помним))


Луна много чего видит, но говорит не обо всем))


Боюсь, пока не буду палить интригу))


Главное, что всё же качество не очень страдает))


"Уважаемая Рэйя" тоже на это рассчитывает))

Прошу прощения, всё закончится уже в 6 части. По крайней мере, так было сказано.

А ведь и правда, почему же Гарри не признал чужака, а? Ведь на втором курсе он почти сразу заметил "подмену"? )))

Предположу три варианта:

3) Есть разница между Наполеоном и пациентом больницы для заблудших странников, считающим себя Наполеоном. Странник может быть таким же талантливым, как Наполеон, и даже похожим внешне на него, но настоящим Наполеоном он не станет. При этом пациент до обострения расстройства старательно и подробно изучал биографию Наполеона, и именно эти знания позволяют ему вжиться в роль, примерить жизнь Наполеона на себя. А родные и близкие всегда узнают своего странника, они не спутают его ни с настоящим Наполеоном, ни с другими пациентами.

Действия варны не оживили Волан-де-Морта, а спровоцировали шизофрению Арчера.

6) Это реинкарнация, Том просто вспомнил свою прошлую жизнь. Это не была замена одной личности на другую, а просто открытие памяти предков. Скоро откроются воспоминания Гонтов, потом Слизеринов, затем арабских завоевателей Испании, а оттуда до египетский змеепоклонников, а оттуда и предки из Атлантиды всплывут.

4) Гарри в прошлый раз видел борьбу Арчера и дневника, а в этот раз острой и явной борьбы нет.

5) Все решает опыт! На втором курсе Реддл из дневника и Арчер были неопытными, а тут Арчер старше на пару лет, а Волан-де-Морту вообще за шестьдесят. Плюс у Арчера есть отрицательный опыт того, как не стоит показывать свою одержимость Поттеру.

2) Гарри на самом деле понимает гораздо больше, чем показывает, он строит свои планы, но скрывает их от всех. Поттер прощупывает Тома, изучает его, он догадалася обо всем или скоро догадается, но виду не покажет. Это ведь тайна. В курсе могут быть только Луна и, может быть, Дафна.

Позвольте высказаться по вариантам:
-это не шизофрения, хотя Волдеморта никто не оживлял. В тексте нет ни слова про оживление, а Автор прямым текстом (в комментах к 4 части) сказала, что Том УЖЕ БЫЛ Волдемортом по состоянию на 1 часть серии. Просто у здешнего Темного Лорда не было причин после развоплощения отправляться в Албанию, зато под боком у него был родной внук-маг. Дальнейшее, думаю, понятно.

-по приведенным выше причинам это также не "память предков", так что никаких змеепоклонников мы тут, скорее всего, не увидим.((

-некоторая борьба, похоже, есть, но не между личностями Тома, а между его амбициями на одной стороне и Долгом Жизни на стороне другой. Да и сжился он уже с Поттером. Это, кстати, хорошо показано в 1 главе "Чертога", где Том ругательски ругает себя за идиотизм.))

-с опытом всё не просто. Например, он "забыл", что Том любит спорить на свою волшебную палочку (8 глава).

-да, Гарри, возможно, понимает многое, а Луна ЯВНО ещё больше ЗНАЕТ (см. 16 глава 4 части), только её понять не просто. А вот Дафна мимо. Если не учитывать её способность, то она обычная "девушка из высшего общества" (со всеми плюсами и минусами). Способность же её заключается в трансляции пророчеств, а не в их осмыслении. Она даже не помнит, что напророчила.((

Это можно понимать по разному. Арчер (А.) не мог быть Реддлом (Р.) изначально, так как какое-то время они существовали одновременно, так что это надо понимать не буквально. К слову, оживление я тоже имел ввиду не в буквальном смысле.

Момент, когда Р. провел обряд над А., можно считать причиной возникновения психического отклонения. А. снились кошмары, болезнь прогрессировала, вызывала головные боли, галлюцинации, угнетение дыхания. А действия варны привели к следующему этапу психического отклонения, к тому, что А. стал считать себя Р.

Чтобы было понятнее, представим ситуацию, что Р. не погиб. Но кто-то с помощью крестражей повторил с А. процедуру пересадки воспоминаний. В этом случае будет два Р. или один Р. + один А., считающий себя Р.?



Реинкарнация именно это и подразумевает, что А. изначально был Р. Что по сути и сказала автор. Вергилий писал, что Эней спустился в Тартар, а оттуда попал в Элизиум, и там ему объяснили, что члены царского рода Энея рождаются заново внутри этого рода, что потомки - это предки.

Только надо как-то грамотно объяснить тот момент, что какое-то время А. и Р. существовали одновременно.

710 Видит все это Эней – и объемлет ужас героя;
Что за река там течет – в неведенье он вопрошает, —
Что за люди над ней такой теснятся толпою.
Молвит родитель в ответ: "Собрались здесь души, которым
Вновь суждено вселиться в тела, и с влагой летейской
715 Пьют забвенье они в уносящем заботы потоке.
Эти души тебе показать и назвать поименно
Жажду давно уже я, чтобы наших ты видел потомков...

...

735 Даже тогда, когда жизнь их в последний час покидает,
Им не дано до конца от зла, от скверны телесной
Освободиться: ведь то, что глубоко в них вкоренилось,
С ними прочно срослось – не остаться надолго не может.
Кару нести потому и должны они все – чтобы мукой
740 Прошлое зло искупить. Одни, овеваемы ветром,
Будут висеть в пустоте, у других пятно преступленья
Выжжено будет огнем или смыто в пучине бездонной.
Маны любого из нас понесут свое наказанье,
Чтобы немногим затем перейти в простор Элизийский.
745 Время круг свой замкнет, минуют долгие сроки, —
Вновь обретет чистоту, от земной избавленный порчи,
Душ изначальный огонь, эфирным дыханьем зажженный.
Времени бег круговой отмерит десять столетий, —
Души тогда к Летейским волнам божество призывает,
750 Чтобы, забыв обо всем, они вернулись под своды
Светлого неба и вновь захотели в тело вселиться".

Раньше шло противостояние между дневником и мозгом, а теперь тут всего лишь один мозг. Это не борьба двух личностей, это борьба одной личности со своими сомнениями.


За всем не уследишь. А может быть, в отсутствие Гарри Том просто успел уже проспорить палочку, и летом ему пришлось покупать новую. "Опыт - сын ошибок трудных".



Дафна - аналитик с холодным разумом. Может быть, она что-то заметила и проанализировала.

В смысле - маленький Арчер и большой Риддл? Разумеется! Только потом второй зохавал первого, реинкарнировав в нём после своей "кончины", ибо тот был Табула Раса же. Как-то так.

1. Это скорее борьба двух мировоззрений одной и той же личности.
2. А это уже натягивание совы на глобус.

Arira Iom
Спасибо за интересную дискуссию. Теперь по порядку.

По переселению души Волдеморта. Есть одно "но". Автор пишет: "Арчер не успел ни вырасти, ни сформироваться, как личность, потому что жил всего год, пока в него не вышибло частицу Волдеморта. Потом рос и формировался уже Риддл...ну с небольшой оговоркой))" Под оговоркой, вероятно, нужно понимать влияние Гарри и амнезию. Воспоминания вернулись после ритуала (о чем Вы пишете), причем вместе с остальными осколками души. Теперь личность Волдеморта почти "комплектная" (не хватает осколков из дневника и медальона).

Ваша параллель с Энеем очень интересна. Со своей стороны, я уже обращал внимание на возможную параллель со средневековой теорией о наличии у короля двух тел: физического (временная земная оболочка, конкретный носитель титула) и сакрального (бессмертная субстанция, вечный правитель своего народа). Всё это выглядит очень перспективно, но только Автор будет решать, использовать это в фике или нет.

Насчет борьбы и сомнений в "одном мозгу". Это именно то, что я писал. В этом мы сходимся.

По Дафне. У неё, конечно, холодный разум, но вот чем он занят? Для нее сейчас задача № 1 - это избавиться от проклятия. Поэтому ей интересен Гарри. Том здесь помочь ничем не может, свою судьбу она с ним связывать тем более не планирует. Зачем "холодному уму" всерьёз анализировать человека, от которого не ожидается выгоды? Кроме того, я не уверен, что она обладает знаниями по делению души и применению крестражей, а без этого ПРАВИЛЬНО разобраться в происходящем просто невозможно.

Ещё раз спасибо за интересные мысли.

А кто сказал, что Гарри ничего не заметил. Возможно и да. А возможно и нет...
Ведь сам Гарри здесь... непредсказуем и загадочный.
Том ведет свою игру, но что если и сам Поттер делает тоже самое, прекрасно обо всем зная, или хотя бы догадываясь...

В любом случае разбираться с Томом Гарри будет сам, никого не вмешивая. По-семейному. Они ведь буквально родственники. И ближе Тома для Гарри никого нет.

VMR и вам спасибо.


По остальному в общем решили. А самый первый пункт - это просто теория альтернативная переселению душ, манипуляций с кусочками душ. Но тут я исхожу из того, что слова автора можно понимать не буквально, а оставлять место для другой трактовки. Душа может не существовать в принципе, крестражи могут быть просто записями воспоминаний, а не кусочками душ, для данной теории это неважно. Действия Реддла и варны затронули мозг и сознание (подсознание) Арчера, повредили его.



Это же классическое вытеснение Фрейда и комплексы Юнга. "частица Волдеморта" - это травмирующее действие, повредившее психику Арчера в далеком детстве, оно было вытеснено в подсознание, а дальше, как по учебнику, проявлялась во снах и вызывало неврозы. Юнг же писал, что комплексы, как некие альтернативные сознанию центры объединения эмоций, мотивов и установок, которые могут даже обладать собственной волей и вмешиваться в работу сознания и тела. А далее у Юнга идет архетип "самости", которые означает объединение сознания и подсознания, целостности всей личности человека.


А до этого она была не "комплектная". Но Арчер на протяжении всей истории был в целом полноценной личностью.

Смысл моей теории в том, что часть Реддла была чужеродным объектом, повредившим психику Арчера, породившим ряд комплексов, вызвавшим вытеснение.
А варна, как "февральский человек" Эриксона вытащила эти вытесненные воспоминания, но сделано это было не в лечебных целях, а чтобы получившаяся цельная личность считала себя Темным Лордом. Февральский человек проникает в детские воспоминания и решает проблемы, возникшие тогда, обсуждает с ребенком их (при этом пациент может быть уже взрослым, но под гипнозом он будет тем самым ребенком) и может даже менять сценарий, а варна вместо этого вписала в самый хрупкий младенческий полностью вытесненный в подсознание возраст все воспоминания Реддла или пробудила их, если считать, что они были вписаны Реддлом. Вот у Арчера и поехала крыша.

Арчер просто болен, он считает себя Наполеоном, то есть Реддлом. Разница между обычным пациентом и им лишь в том, что причины болезни магические.

Таким образом, слова автора, что Арчер всегда был Реддлом можно понимать так, что он просто всегда был поехавшим.

лайк

Добавлено 07.05.2017 - 16:51:


Теория о наличие двух или более тел возможна у ЛЮБОГО человека, средневековая лишь отличается обоснованием королевской власти, господства его приближенных, и естественно, аргументирует презренное отношение к крестьянам, которые слишком тупы чтобы иметь больше одного тела.

И их, кстати, почему то не волновало, что эта теория в любом случае (к чему им было не привыкать) противоречит идеологии христианства и церковному писанию:
у каждого человека есть физическое и бессмертное (душа) тело.
А если учесть, что все и так произошли от Адама с Евой, то и кровного различия быть не может.
Короче, в фанфике ее точно не будет.

Добавлено 07.05.2017 - 16:54:


почему то все очень хорошо мнения о Поттере ._.

Добавлено 07.05.2017 - 16:56:

лайк