Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Это не совсем так. Была служилая аристократия (воины), а была родовая (изначально старейшины племен). И в реальное Средневековье их роль на поле битвы отличалась. Да, в Высокое Средневековье крупные феодалы и монархи привлекали людей незнатных даже для службы в тяжелой коннице. Но каково было назначение таких всадников (министериалов в Германии, сержантов во Франции)? В основном пробить дорогу для отряда высшей знати. Многие погибали, кто-то делал карьеру, но даже выдающаяся служба на протяжении нескольких поколений не гарантировала закрепление в рядах знати.

По поводу "раздачи шпаг" монархом. Это уже реалии Нового Времени и эпохи абсолютизма. В Средние Века королевская власть была ещё слишком слаба, чтобы кого-то "назначить дворянином".


Ну, теоретически сюда же можно привязать и Пифагорейскую школу, а также храмовые школы в Древнем Египте и Месопотамии.

Это касается правящего класса и элиты, но не конкретно дворянства. Элитой или правящим классом в Индии могли быть и брахманы, но аристократией были воины кшатрии. Власть могла быть у жрецов, старейшин или некоего собрания, но аристократией в последствие стали именно князья и их дружинники. В Спарте непосредственно настоящими спартанцами были только воины, а земледелием занимались илоты. Можно вспомнить и самураев... Любая аристократия начинается с вождя и его воинов. Следующий этап, это когда дворянину даётся "двор", чтобы он имел большое хозяйство и мог обеспечить своего господина воинами и комплектующими. И вот тогда крупный феодал, землевладелец мог быть не воином, а просто потомственным хозяйственником.
Следующий этап — это когда дворянство отделяется от военной службы и даже земли, когда титул можно купить, или монарх мог дать по прихоти или за другие заслуги.




Ну когда уже сформировались крупные феодалы, которые владели двором, они уже могли не участвовать лично, а занимались обеспечением, это уже сформированное потомственное дворянство, предки которых были воинами. В этом случае, конечно, пробиться наверх простым воинам крайне трудно. Такое становилось возможно только при очень кровопролитной войне, когда или захватывались новые территории, или из-за смертности дворян появлялись вакантные места, ну или и то и другое.

Ну и в период раздробленности вассалы формировались не только вокруг короля или герцога, но и вокруг других феодалов помельче.

А так везло далеко не всем. Конечно же, аристократией становились далеко не все. Но в мире магии ситуация может отличаться, магов гораздо меньше, поэтому боевой маг многократно ценнее простых воинов и рыцарей...

Добавлено 14.08.2017 - 16:04:


Греки - да, а вот Египет и Вавилон далеко и явных связей с Британией увидеть трудно. Хотя для манов такие расстояния могли быть некритичны.

О, прода, очень хорошо) Спасибо, автор! *Ушёл читать*

Блейз няша)
и Гарри радует. особенно тем, что это подросток, который только нащупывает свой путь и свою правду, сомневаясь и формулируя ее далеко не с первого раза. и не слушайте любителей пятнадцатилетних гениев-ногебаторов)
и отдельное спасибо за Снейпа.

Аристократия бывает не только военной. И функции вождя (короля) не ограничивались ведением войны. Им надлежало ещё и обеспечивать справедливый суд и общее благоденствие для своих людей. А для этого нужно заручиться расположением богов (сакральная функция). И за плодородие тоже приходилось отвечать вождю ("экономическая" функция). Подробнее об этом можете почитать у Дюмезиля.

Впоследствии именно из среды вождей отдельных кланов и племен и вышла высшая аристократия первых государственных образований (воины были всё же ниже по иерархии).

"— Они не учиться пришли, — мрачно известил ее тот, — а потешить своё любопытство. Так вот жаль тебя расстраивать, но я не клоун и развлекать тут всех желающих не собираюсь."
Браво, браво! *Аплодирую*

"— За анархию! — вскинув обе руки вверх объявил он."
Всем по стакану портвейна! ))))))))

"Ощущения были не слишком приятными, словно Гарри за спиной друга делал что-то плохое."
Пффт, знал бы он что проворачивает за его спиной старина Том!

ОЧЕПЯТКИ:
"в открытым дневником" - "С"
"А заешь, кем он был?" - ага, и запьёшь ))

Мнэээ... Удивилась. Где у Поттера ЧСВ? Он ничего о себе не мнит, просто не считает нужным играть по чужим правилам. И это внушает уважение. Он умеет посмеяться над собой. Умеет отстраниться от желания понравиться всем и действовать рационально. А то, что сам не может определиться с глобальными целями и своей стороной - так блин, ему 15! Вспоминая себя и знакомых в 15, у кого из нас был мозг? Лично у меня было его сильно меньше, чем у Поттера.
У него же мозг есть, и он его регулярно включает. А также стремится к знаниям и стремится во всем сам разобраться. Это сильно импонирует.

Да, вы правы, я вспомнил, что жреческая аристократия действительно была в Египте, в Южной Америке и, может быть, в отдельных греческих поселениях. И тут вспоминается принцип двух типов правителей от Юнга: жреца и вождя. Но чаще аристократия и жречество — это два разных сословия или касты.

Вождь брал на себя жреческие функции, когда в политической конкуренции ему требовалось оттеснить жрецов, тогда политика всегда сопровождалась изменением в мифологии. Достаточно вспомнить в Греции борьбу патриархальных царей с патриархальными жрицами, тогда заменили матриархальную Метиду на Афину. Или же если речь идёт о маленьких поселениях, тогда вождь в первую очередь глава рода и отец, тогда жреческие функции давались ему изначально, но при расширении и объединении поселений вождь был в первую очередь тем, кто возглавлял походы или оборону.

Жречество в принципе могло быть выше, если брать совсем древние культуры, где все начиналось с шаманов, но и там был конфликт с "главным охотником", но тогда и аристократии не было.


Но тут все упирается в этот фанфик. Если имеется структура, соответствующая "рыцарскому средневековью", то первичной, на мой взгляд, должна быть военнаявоенная аристократия. А вот если автор ведёт от дремучей хронической древности, то может быть и не военная. Ирландской пирамиде Бру-на-Бойн больше 4 тысяч лет, там никаких рыцарей не было, но тогда и аристократии не было.

И тут вопрос: а как давно магия (согласно фанфику) пришла в этот мир? Ведь изначально её, похоже, не было. Слизерин в своих записях говорит о "возвращении к Великому Потоку". Чтобы могла идти речь о возвращении, сначала должен случиться исход. Вероятно, когда-то маги пришли в этот мир (из "Белого мира"?), или сама магия снизошла на избранных ею людей. Но произошло это явно не просто так. Возможно, наделенные магией люди должны были выполнить некую Задачу в этом мире. И по её выполнении они уйдут за Пороги Безмолвия. Но что это за Задача? И не будем забывать ту "страшную цену" (за пользование магией? за возвращение к Великому Потоку?), о которой говорилось в записях Слизерина.

Культура и магия - это все же разные вещи, магия могла прийти раньше, а социальный строй с аристократией позже.
А магия могла быть всегда, циркулирующая между мирами силами. Вариантов много, например, древние маги могли жить в обоих мирах до какой-нибудь катастрофы, хоть бы и затопление Атлантиды. И то, что маги должны уйти в какой-то другой мир - это не значит, что он их родной.

Мне вот интересно, захотят маги уйти, заберут с собой кентавров, вейл, русалок и гоблинов... но зачем им брать с собой, например, дементоров и оборотней? А когда маги уйдут - эти твари будут проблемой маглов. Дементоры будут пожирать души маглов и размножаться, а люди их даже не увидят, одновременно с этим будет расти ужасающая эпидемия оборотней, при этом только они, будучи магическими тварями, смогут видеть дементоров, а значит противодействовать им. При этом есть еще тролли, красные колпаки и другие темные существа, которые магам совершенно не нужны в их новом мире.

Кстати, а массовое жертвоприношение детей Слизерином мне что-то напомнило...
"И тогда на алтарь Равновесия я возложил сотни тел детей чистейшей магии. Мой ручной монстр собрал и принёс их мне в начертанный срок. Их кости и яд монстра послужили основой врат. Врат, за которыми нас ожидало спасение"
Может быть, будет какой-нибудь намек на шумеров или майя, там и там были особенные жертвоприношения.

Спасибо за продолжение.
Глава понравилась. В особенности собрание клуба, урок истории и "Не сдержавшись, Арчер рассмеялся весело и искренне, как не смеялся уже давно. И в этой расслабленной позе, спокойном взгляде и открытой улыбке Гарри вдруг впервые за долгое время увидел своего лучшего друга, которого все прошлые месяцы заменял холодный и отчужденный незнакомец с лицом Томаса Арчера. И на мгновение всё снова стало как прежде и лютый холод, терзающий душу Гарри на миг отступил и исчез."

В Пророчестве Мертвых (27 глава 3 части) сказано: «Мы забыли дорогу, что ведет в наш дом, где проистекает Великий Поток. Дом, из которого нас когда-то изгнали.» Значит, маги (и магия) чужды для этого мира. А родина их там, где течет Великий Поток. И "Белый мир", вероятно, является преддверием (?) этой родины.


Когда магия вместе с избранными магами покинет этот мир, возвращаясь к Великому Потоку, то и для магических существ тоже всё закончится, ведь магия является частью их природы. Лишившись её, они в лучшем случае доживут свою жизнь, утратив магические способности, и умрут, не оставив потомства.

Не стоит недооценивать способности Тома к мимикрии. В этой ситуации для него было важно, чтобы Поттер ему доверился и отдал записи Слизерина. Но что он будет с ними делать? Только бы не уничтожил...

Во время прочтения главы возник вопрос про Забини, он же в слизеринском клубе тоже состоит? Дафна ушла тогда, а Забини же - нет? То есть он единственный будет в клубах и Тома, и Гарри? )

Да, Забини тогда остался, хотя и не без некоторых сомнений. Дафна ушла и должна была забыть, о чем говорилось на первом собрании. И теперь Забини единственный член Клуба Слизеринцев, посещающий собрания под руководством Гарри. Вероятно, это сыграет какую-то роль в дальнейшем. Из-за чар он, конечно, не может без последствий для себя сообщить Гарри о том, что обсуждалось в клубе Тома. Да и причин так поступать пока нет, ведь Гарри для него, по сути, никто. Но как оно в дальнейшем повернется, только Автору известно. Возможно, Забини будет поставлен перед необходимостью совершить моральный выбор. Но это только мои догадки.

Нагини задает хозяину правильные вопросы... Ей бы психологом работать)))) "Я здесь не для того, чтобы давать советы, я здесь для того, чтобы помочь вам разобраться в себе" и так далее...

Да, интересная ситуация )) Но мне кажется, не стоит тут вмешиваться в отношения Гарри и Тома... Надеюсь, Забини и не станет.

Комментарий к 15 главе:

— по собранию дуэльного клуба: слова Поттера о Дамблдоре могут вызвать у некоторых учеников более настороженное отношение к директору. А вот кого-то из гриффиндорцев (Уизли?) это может оттолкнуть от Гарри. Не этих ли результатов добивался Том, подкидывая Гермионе идею тайных занятий под руководством Поттера?

— по изготовлению новой карты: похоже, для Гарри скоро настанет пора неожиданных открытий. Интересно, Том понимает, чем ему грозит создание Поттером новой карты? И если да, то что он предпримет?

— по "контрразведывательной" деятельности Снейпа: почему-то кажется, что лечением Пожирателей занимается всё-таки не Эрмелинда. Её вербовка — риск для Волдеморта, ведь живущего и работающего в Хогвартсе человека проще разоблачить, чем специалиста со стороны. Ранее я высказал предположение, что Волдеморт использует как целителя Кёльта Вилберга, отца Эрмелинды. Не исключено, что зелья, которые нашел Снейп, она готовила для передачи своему отцу, у которого не было возможности для их изготовления. Кстати, довольно странно, что живущая в чужой стране и попавшая в неприятности Эрмелинда не установила на свой кабинет хотя бы сигнальные чары.

— по историческим изысканиям Гарри: понравилась задумка Автора с истинной причиной расхождения во взглядах Салазара и Годрика. Дело не в "расовых" предрассудках (мало возможных в Средневековье), а в социальных отношениях. Действительно, для представителя элиты ближе и понятней другой элитарий (даже иноплеменный), чем "свой" бедняк. Вообще радует, что наш Автор, в отличие от множества прочих, не занимается бездумным восхвалением аристократии.

И вы сами ответили на свой вопрос)) В конце этой части станут понятны все перемены в поведении Гарри))



И мне Т_Т


Всё раскроется в своё время))


Потому что она ему начала нравиться))) Но он сам до конца не успел этого понять))

Ещё один пункт в его длииииинный список дел)))


Пока как прежде)) 16 глава появится к следующим выходным))


Гарри - сложный мальчик с кучей заморочек))) И формулировать ему придется ещё долго, поэтому пока все его действия и реакции кажутся странными, но когда он разберется что к чему, будет действовать по намеченному плану... я надеюсь)))


Хах! Я тоже так подумала, когда главу писала )))
Спасибо за очепятки))) Всё подправлю))


Отсебятина - наше всё))) Я долго крутила эту легенду, ясно, что там много чего не бьется, но у нас тут сказка, а в сказке можно почти всё)))


Согласно идее фика, Хогвартс основали задолго до того, как замок стал школой. Это был родовой замок семьи Слизерин.


Она настолько далека, насколько возможно)) Там и от мифов и от Ро одни рожки да ножки остались)) Сильно углубляться не буду, мне это все нужно для одной конкретной ветви сюжета.