Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

Интересно, после этой главы так много критики по поводу поведения Гарри...
На мой взгляд, ситуация тут неоднозначная. Поттер - социопат, который сделал исключение лишь для друга, фактически брата, который внезапно оставил его одного и спустя полгода вдруг пришёл мириться. Вот герой и истерит - он не привык к внутреннему одиночеству и его возмущает такое поведение лучшего друга. По сути, его мир рушится, земля расшатывается под ногами, стабильности нет, он внутренне потерян, поэтому готов цепляться за любую иллюзию прежней дружбы, но и, в то же время, спустить Тому на тормозах это всё не готов.
И да, лично я до сих пор помню слова автора о том, что Гарри не просто человек, т.ч., возможно, такое его поведение вполне обосновано какой-то фишкой этого мира))

Альмальгара
Полностью с Вами согласен. От себя добавлю, что Гарри может являться носителем хоркрукса, который мог бы поддерживать эту его "фиксацию" на Томе. Хотя мне кажется, что дело тут не (только) в этом... Поэтому намёки Автора забывать не будем.

Аберфорт
Приятно встретить здесь человека, который видит чужеродность поведения ГП относительно окружающего его мира.
VMR
Вы правы лишь отчасти, в каноне у ГП было трудное детство, но не настолько, чтобы его поведение было сродни тому, что вы описали. Кроме того, здесь мы видим, что у Гарри появился друг, до Хогвартса. Подобное поведение не имеет под собой объективных факторов. Я, как педагог, не могу согласится с вами на счёт того, что при условии подобного детства, как у ГП он мог бы быть в реальности несколько отстающим в развитии. Там несколько иные факторы влияют на подобное.

Альмальгара
Герою не 10, не 11 лет, чтобы ТАК истерить. Такое ощущение, что вместо того, чтобы закалиться характером после всего что было (а это более реалистично, вспомните истории детей в зонах боевых действий времён ВМВ или ближайших конфликтов - жестокость, отчуждённость, крепость духа - и это правило, а не исключение, учитывая возраст потрясений - возьмём от 12 до 17 лет), он раскис, сломался, стал жалок в своём поведении. Эмоционально не стабилен.

Но это моё мнение и видение ситуации)

Ура, глава, которая не делает мне больно! Готова славить богов и автора, ведь Сириус жив и к Гарри вроде как вернулся друг. Хотя не понятно, соскучился ли Том, или это все часть какого-то плана, и оба пункта сразу. Вообще, все эти разговоры о Волдеморте при нем же читаются чертовски забавно. Интересно, во что это все выльется.
Поведение Гарри кажется мне вполне нормальным. Он подросток, в жизни которого переодически творится какая-то дичь, крестный чуть не умер, а лучший друг творит какую-то фигню. Он имеет право выражать свои эмоции. Да и к тому же же, все люди имеют свой запас прочности и реагируют на ситуацию по-разному. Персонажи тоже имеют на это полное право. Особенно если их поведение обусловлено сюжетом или особыми «характеристиками», которые ещё не известны читателям.
Все же мне особенно понравилась глава, ведь она чём-то сильно напоминает настроение первых частей. Мне все таки не хватало взаимодействия Тома и Гарри. Ну, теперь это не совсем Том, но ощущения от сцен похожие.
Ещё раз, спасибо за главу)

Все "нормально" тут с Поттером, если смотреть на все в целом. Как часто вы общаетесь с детьми? Представьте такого карапуза, который с малых лет "хавает" это дерьмо. Как думаете, он вырастет нормальным? Ответ очевиден. Дети как губка, интеллектуально не защищены.
В каноне Поттера спасла РО, потому что "сказка". Здесь же его спас Арчер, не без последствий офк, не все же лучше, чем было бы в реальности.
Крч имеет право быть. Канон лучше вспомните, там такие тараканы, а считаются нормальными, для маг мира офк.

Давайте вспомним, что даже в каноне у ГП были проблемы с социализацией. Он ведь ходил в школу до Хогвартса. Много друзей у него там было? Сколько событий школьной жизни он вспоминает? А ведь учитывая подачу сюжета в каноне (повествование идет как бы с точки зрения Гарри) это не должно было остаться скрытым от читателя. Но создается впечатление, что Поттер всё время просидел в углу, а школьная жизнь прошла мимо, практически его не затронув. А ведь человек существо социальное.
О чем это говорит? У героя были проблемы с восприятием окружающего мира, он от него отгораживался. Да, на развитие ребенка влияет много факторов. И тут кое-что зависит от того, что в него вкладывают взрослые в раннем детстве. Что же вкладывала в Гарри его тетка? Осознание его неправильности, чуждости. В такой ситуации ребенок закрывается от мира, воспринимает его как враждебную среду. Подобная же закрытость ведет к тому, что он становится менее восприимчивым к воздействиям извне. Вот и может получится нарушение развития.

VMR
Кстати, мне тут подумалось, что в каноне Гарри не просто так учился как попало. Просто, как я помню, Дурслям не нравилось, когда он был лучше Дадли, и поэтому Гарри осознанно скрывал свои знания. И дальше, уже в Хогвартсе, этот страх быть лучше кого-то так и не ушёл, только усугубившись.
Вообще, по этому вопросу можно долго дискутировать, но всё-таки, в конечном итоге, всё в этой истории будет зависеть от автора и её видения героев. И как бы критики не ныли, что Гарри здесь не такой сильный, как хотелось бы, всё будет именно так, как и должно.
Повторюсь: ещё неизвестно, ЧТО вообще такое этот Гарри, который, мало того, что слился со зверем-магией, так ещё и, возможно, является крестражем. + сложная жизнь в принципе, + контактирование с психически нестабильной варной + ритуал + блокирование части воспоминаний.
И в итоге неизвестно вообще, как это всё отразилось на его и без того расшатанной психике. Так ещё и Том, являющийся для героя гарантом нерушимости его внутреннего мира, начал творить херь. Поэтому я честно не понимаю критиков, которые пытаются вот ЭТО примерить на реальность. Тут нифига не реальность, тут пипец эпического масштаба и наш герой оказался в его эпицентре!

Альмальгара
И вновь я с Вами согласен. Доверимся Автору, тем более, что пока вырисовывается довольно логичная картина. Мозаика, фрагменты которой нам подбрасываются с самого начала. Тут и намеки на крестраж уже в 1 главе 1 части. И проявление скрытой социопатии главгероя в сцене "чаепития со Снейпом" ("— Я никому не верю…") в 10 главе той же части. И многое другое. Посмотрим, что в итоге получится.

Опечатко


Сцена на кухне супер).

Прочитала сразу три главы, и это было замечательно!
Уважаемая Рейя, спасибо вам большое за Люпина... Я никогда не любила этого персонажа, он всегда казался тряпкой и слабовольным придурком. Но тут... В душе все пело, когда он воссоединился со своим зверем. Это настолько круто... Это воспринимается, как воссоединение частей души, становление целым, а что может быть лучше? В психотерапии такое часто происходит, когда субличности наконец перестают воевать, договариваются друг с другом и объединяются. И это дарит ощущения невероятного тепла и любви.
На фоне этого особо печалит поведение Тома в 21й главе, когда он как раз борется сам с собой и пытается осознанно задавить свою часть, которой нужен Гарри... И так хочется, чтобы он примирился с собой... Хотя, у Волдеморта вообще проблемы с примирением с собой :( Но в следующих главах таки случилось чудо. Настолько тепло на душе стало, когда Том пришел к Гарри в больницу. Не совсем понятны его мотивы, и как ему удалось договориться с собой, но так хочется, чтобы удалось... Чтоб он понял, что Гарри ему важен, и лучше привлечь его на свою сторону.
Рада, что Сириус остался жив, и Гарри с ним помирился... Действительно красной нитью идет мысль о том, что герои осознают ценность чего-то лишь когда на грани потери этого.
Беллу жалко. Жаль, если она будет совсем безумна :(

Добавлено 02.04.2018 - 21:49:
Asp26
Очень близок ваш комментарий )) Тоже соскучилась по взаимодействию Гарри и Тома, оно у них такое классное. И так больно, когда его нет...

И про поведение Гарри - по-моему, оно вполне нормально для подростка. Особенно, для подростка с таким детством и такой жизнью, на фоне постоянных катаклизмов и сложных выборов.

Поттер действительно неподражаем))) Надо же иметь такое нестандартное мышление!

очень даже не в порядке)))


Вероятно )))


да он даже меня удивил)))


Потому что это и есть стих)) Последний стих из венка, объединяющий все предыдущие))


а ведь о том что он "всецело доверяет" нигде не сказано))


надо достаточно сильно хотеть убить, чтобы это сделать. Гарри пока до такой кондиции не дошел))


Если поискать хорошенько, можно догадаться почему))) Но я потом буду это объяснять.


И правда, почему?))


под фиделиусом))


потому что так же как и в каноне никто не принял его в расчет.


В следующей главе это будет немного раскрыто.


По крайней мере для Сириуса))

VMR
Вы правы - в условиях трудного детства, единственный друг не мог не стать для Поттера эдаким светом в окошке.Но Гарри уже прошел кучу испытаний на прочность, неоднократно рисковал своей жизнью, нашел себе занятия по душе(квиддич, магия и т.д.) девушку в конце концов завел. По идее самооценка у него должна существенно вырасти вырасти, а та самая детская фиксация - ослабнуть. Версия с воздействием крестража и правда выглядит чуть ли не единственным, логичным объяснением!

Чаепитие огонь!!! С Алисой ммм... Сказка

Это вряд ли, так как Гарри может и бил изо всех сил, но сил этих маловато оставалось))


Это закрывающий стих венка авторства Ketrin Braun, который связывает все сонеты, которые публикуются в каждой главе.


А ещё до этого, когда снимал проклятье Ремуса))




Теперь насчет поведения Гарри.

а кто сказал вам, что речь тут о псилогочиской связи? Если оно так видится, не значит, что так оно есть. Но если фик на этом этапе вызывает такие эмоции, то лучше, конечно, не читать, чтобы не растраиваться лишний раз.

Sergius, признаться, очень лестно знать, что мой опус по фэндому Гарри Поттера читает педагог и психолог и анализирует с точки зрения детской психологии поступки персонажей. Уж не знаю, на сколько вас хватит, учитывая комментарии, но всё равно приятно.

Но вот что любопытно. Неоднократно тут звучит фраза, что Гарри истерит и в целом ведет себя, как тряпка и слабак. Некоторые читатели выстраивают на этих эпизодах основу его характера. Допустим.
Но всегда ли он так себя ведет? Как он вел себя в других ситуациях? Например, в дуэльном клубе или с командой по квиддичу? На допросе в аврорате? В сцене с Люпином или, в конце концов, финальной про чаепитие? Слабый, истеричный, бесхребетный, капризный ребенок вел бы себя так же? И я не говорю, что он прав, поступая так или иначе, просто интересуюсь, вписывается ли это в тот образ, который вы описали?
Или быть может все эмоциональные всплески Гарри случаются только, когда дело касается человека, вокруг которого он столько лет выстраивал свою жизнь и поведение которого теперь эту жизнь рушит?
И уж возвращаясь к сцене с Томом. О том, что Поттер, как заметил Том "катает истерику" вы согласились, к тому же Арчер в чем-то прав и весьма аргументировано это объяснил, но что-то подсказывает мне, что истеричный, неумный человек оппонента не станет слушать, не будет во время истерики пытаться анализировать и обдумывать слова собеседника, не будет принимать его точку зрения, не захочет вести диалог. Гарри мог поверить или не поверить, мог бурно среагировать, но так ли это удивительно, учитывая, что Поттер на протяжении всех частей всегда исключительно темпераментно реагирует на то что связано с Арчером. И, увы, привык ему доверять.
Ну и конечно, здорово, что позиция Арчера в данном случае выглядит как позиция здравомыслящего, умного человека, он-то как никто другой умеет правильно себя подать, но что стоит за этими словами?
Душеспасительные диалоги закончились в 4 части. Является ли то что сейчас так негативно воспринимается, как "психологическая связь ГГ" "высасыванием из пальца дружественных намерений"? Когда собеседником Гарри является Тёмный Лорд? Или то, что там происходит это ложь, предательство и хладнокровная манипуляция доверием сильно запутавшегося пятнадцатилетнего мальчика, который в собеседнике по прежнему ищет последнюю тропинку к чему-то знакомому и привычному, стоя на грани психологического срыва?
Решайте сами. Я описываю ситуацию, так как её вижу и как чувствую. Если логика и поведение героев вызывают столь негативную реакцию, дальше читать фик не стоит, потому что дальше будет только хуже.
В любом случае, благодарю за критику. Она всегда дает возможность взглянуть на события и героев с другой стороны и порой, если я согласна с комментариями, скорректировать историю.

Оооо, это вы прям правильно сделали))


Очень интересная параллель)))


Эх... =,(


Честно, не знаю, что из неё получится, так что не буду ничего обещать))

Спасибо за отзыв!))


Добавлено 02.04.2018 - 23:29:

ну будем надеяться)))


Ну надо же как-то разбавлять )))

Писать на самом деле очень легко. Ты просто садишься перед пишущей машинкой и начинаешь истекать кровью. Эрнест Хемингуэй

Синдзи, полезай в грёбанного робота (с)

Уважаемая Рэйя, поверьте, не Вы первая, кто, создав психологически проработанного и достоверного персонажа, столкнулся с подобными замечаниями. Но есть и те, кого Ваше произведение как раз и привлекло сложностью и неоднозначностью. Они находят Ваших персонажей интересными, а события логичными. Их всерьез захватила эта история.

Так что выше нос, Автор! У Вас есть свой читатель. И он ждёт продолжения.