Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

[q=Tezcatlipoca,21.12.2018 в 23:02]
Ага, вы больше Дамблдору верьте.

А тут ему можно доверять. Он знал и внука и дедушку в том же возрасте, и разницу не увидел. А сознательно он не врёт. В этом фике он не считается гадом.

Во-первых, нападений, организованных Томом, было всего - согласованное тройное с Косой аллеей (и с приказом "без жертв среди волшебников") и вот сейчас на Тисовую. Остальное, как помните, варна. Это не оправдывает, но в каноне хуже было.
Во-вторых, это реалистичность - как вы представляете раскаявшегося в единочасье Риддла? Тут вот сюжет читателям интересен, что с таким типом в принципе может выйти? Спасать 16летних мальчишек легко, но вот тут вся фича в том, что добавить любви можно только мальчишке под амнезией, Волдеморт уже как-то закостенел в недоверии миру. Но может ли из этого получиться "поворот" в пути взрослого убийцы и разбойника, который дошел до предела в плане бессмысленности избранного пути?
В-третьих, я не верю, что Гарри долго это будет терпеть. Но пока его вина в том, что сломался под шантажом (и не помнил об этом, только Снейп догадался), а дальше - а что он может Тому противопоставить? Классическая канонно-фанонная фигня - с какой радости вы взяли, что мальчишка может что-то противопоставить Темному Лорду и куда вы его толкаете? Кто сказал, когда именно это пророчество сбудется? И да, в пророчестве у нас стоит "победить", а не убить. Остановить это безумие можно по-разному. Думаю, Гарри до чего-то дойдет, как с КАБРИС. Но и пытаться переубедить будет. Речь просто о том чтоб не бросить, как Альбус Геллерта, в темнице до конца дней. В общем, то, что творит Том, на совести Тома, а не Гарри, и Гарри его ни разу не оправдывает, но не знает, как переубедить. Он пытался уже остановить, тогда с Амбридж.
Но annetlenc, сильно ли вы сочувствуете жертве очередной автокатастрофы в Норильске, войны в Ливии, рветесь ли защищать несчастных в Донбасс? Нет, я понимаю, тут наверняка есть желающие из-за политики, например, порвать отношения с близкими на Украине, даже если они непричастны. Но есть разница между знакомыми и абстрактным человечеством? Или если ваш близкий пойдет чинить самосуд над бандитами, вы будете прощать и покрывать?
В-четвертых. Вы забыли, что у нас еще третья сила - магглы и инквизиция. Я так понимаю, сейчас начнут рубать магов без разбора, пожиратели или нет, за такие выкрутасы - и вот тут Том либо осознает свою вину до конца либо как минимум будет вынужден защищать Гарри - ведь у того нет магкоры и он вычисляем. А еще его ненависть к магглам в прошлой жизни была обусловлена чем-то в пророчествах, что он забыл - а сейчас во многом опирается на старую память, хотя и события нового детства есть. Вероятно, не повернись никак сюжет, выхода не будет, но если заработают непредвиденные обстоятельства, это толкнет героев к переосмыслению. Наверно.
Хотя я совсем не представляю, во что это выльется. Это мы, читатели, помня начало, переживаем за героев, но я не удивлюсь, если Гарри не раз разочаруется и будет и без хоркрукса видеть кошмары, в которых сам всех казнит, и прочие муки совести. Но просто надеюсь, что если автору до сих пор удалось держать высокую планку, то мы не разочаруемся. Мне даже вряд ли еще одной части хватит...

Veda_Cong
И я о том же. Не горячитесь, пожалуйста, вам никто не возраажает.Что может противопоставить Тому мальчишка, а в то, что тот усовестится, и переосмыслит, не верится, хотя сюжет может пойти и в эту сторону.

Извините, просто из Ваших речей показалось, что Вы обвиняете и Гарри, и всех, кому парочка героев нравится, в потакании Волдеморту:)
Просто мне очень понравился Арчер со всеми его задвигами, и от себя в прошлой жизни он отличается направленностью мотиваций, хоть и имеет тот же характер и способности. Вот то самое, что кульминацией и было в начале этой главы и просто никак иначе не попишешь - Волдеморт гонялся за бессмертием, чтобы ни от кого не зависеть, за безопасностью себя, Арчер гоняется за безопасностью друга. Из одного и того же человека может выйти Савл и Павел, Волдеморт и защитник магического мира - если пробитая одним человеком брешь распространится на других. Не помню, в каментах говорила или в личке - у меня такой поворот в детстве произошел, от эгоизма к жалости к конкретным близким, и этого хватило, чтобы полностью перекроить мотивации. 70летнему Волдеморту сложнее, конечно.
Директор предвзят, он не видел Арчера достаточно близко в естественной среде, а предвзятость - плохой советчик. Ведь очень заметно, когда Том кидается спасать Гарри от дементоров, а его обвиняют, что сам туда и завлек. Из текста слов не выкинешь. Вот и все остальное премудрый директор видел в том же ключе. Но в тексте ж есть и прямая речь.

Мои предположения о двух сценах ради которых автор кропотливо работал 8 лет - Бухой Гарри посылающий Дамблдора (охох я надеюсь что Гарри и Том восстановят весь несусветный пзец между собой, только ради того что бы Гарри рассказал как послал в ж, великого, светлого мага!) И второй, либо где Гарри говорит что не может выбросить годы дружбы на помойку и переключится в режим Джагернаута, либо где в ответ на Дамблдоровское признание в дружбе с Гриндевальдом, Поттер отвечает что Дамлдор не понимает его, и делает отсылку к -"брат или 10 незнакомцев" .
Хехе, Том с рвением Гарри Поттера, доказывает кому то там кк хочет убить Гарри, а потом на Тисовой улице устраивает бедлам и бомбит на всех кто обижал Гарри. Ох уж эта биополярочка.)))
С наступающим! Спасибо за главу :)

Блин, я так люблю читать Салазаровские бредни...
СТОП, НОВАЯ ГЛАВА? СЛУЧАЙНО ЗАМЕТИЛА 0___0 Бегу читать!

Добавлено 22.12.2018 - 04:16:
Охренеть.
Я прочел. Единственное, что я могу написать, не путаясь в словах, так это то, что надеялась: тогда, в библиотеке, Сириус внезапно сядет вместе с крестником, и на вопрос "Что ты делаешь?" молча станет искать информацию вместе с Гарри :))
Огромное спасибо за Сириуса в главе - и за музыку тоже! Прекраснота) И... Гарри напился? 0-о Хотя тут уж винить его не за что. /всё равно неожиданно было/

ох, спасибо за главу!

с наступающим :) удачи и вдохновения!

*не могу удержаться*

Я вспоминаю, как на третьем, кажется, курсе Гарри морально раскатал Фаджа под мысленные аплодисменты и восхищение Тома. И не только Фаджу доставалось. А вы - девочка... Там же он не только послал, он всем в лицо правду швырнул. Коронное недоверие Тома и "от себя самого тошно - если бы хоть частью тайн поделились". Мальчик, не выучивший слово "самосохранение": ноль расчетливости, зато способность к импровизации на интуитивном уровне. Птица вольная. "Я просто читал правила внимательно - А я не читал вообще, разобрался по ходу игры!" - в этом все Том и Гарри.
Одна из самых сильных смычек характеров для меня во всем фэндоме, хоть убейте))) (Несмотря на весь несусветный пзец, меня огорчающий) Везде либо один, либо другой слабее, либо один умнее, либо другой сильнее морально, и только тут по-настоящему равные, но разные, иначе не воспринимается. Они могут разругаться вдрызг, но по-моему такое не разорвать уже. Слишком узнали друг друга, слишком проросли. Мне по ходу текста было зверски тепло от этого безнадежного узнавания уже на 5 курсе. Хотя это мое имхо.

С наступающими праздниками)

Блин, добил меня этот непроходящий депресняк.
Дочитаю когда закончится часть, сохраню новогоднее настроение.

Постоянные рефлексии обоих ГГ и рассказы Гарри о том, как ему дорог Арчер создают впечатление что, Рэйя хотела написать слэш но передумала!

АААААААААААаааааааааааааааааааааа, Господи, как же задолбали все со своим нытьём про слэш!!! Неужели я одна не вижу тут ни одного намёка на это?!
Пфффф...
*Бомбануло*
Сколько читаю "Осень", и постоянно в комментах находятся такие люди, которые высматривают гейство в дружбе Тома и Гарри. Невольно хочется сказать: "Не нравится, блин, не читай!"

Добавлено 22.12.2018 - 19:49:
Глава, кстати, шикарная, оставила бурю эмоций в душе!)))

Альмальгара
Люди живут стереотипами. У каждой эпохи они свои. У нашей вот такие((
Что тут поделать?

Не одна, но мне уже велели не подогревать эти дискуссии. Хотя когда я вижу очередные проезжания на этот счет, мне становится боязно и обидно за автора.
Потому скажу, что имхо WMR попал в точку. Это что-то на вкус и цвет. Я не чувствую в тексте ничего дисгармоничного, ничего, что стоило бы квалифицировать таким образом. Платонический вариант чувств действительно никак не связан с тем, что называют "слэш". Возможно, мое мнение тут испорчено, потому что я не отличаю дружбу от платонической любви вообще, это для меня одно чувство, друзья там, братья, другие родственники или духовная часть супружеской любви.

Но я не только не вижу разницы с "высокой" литературой прошедших эпох, в которой подозрения в этом-самом просто не были приняты (особенно в европейской культуре - тут кажется говорить прямо и без обиняков о дружеской любви было нормально именно потому, что это-самое считалось табу для всякого нормального члена общества). Но и в настоящем или относительно современной литературе далеко не все поддерживают эти стереотипы. Мне честно кажется, что и парни (тем более в десять лет и асоциальные) общаются в меру своей испорченности, кому-то и в голову не придет, а уж делить всех на "тех кто обзывает и тех кого обзывают" вообще маразм какой-то.

Короче, во всей главе только сонет чересчур откровенен, но на то он и сонет, это же внутреннее состояние души, тем более Волдеморта, которому просто не до стереотипов в такой ситуации, с собой-то надо быть честным. Ну да, первым, к кому искренне привязался, стал названый брат, а не девчонка, и что? Так не дорос до девчонок, я прекрасно помню, что до старших классов в школе мальчишки были своей компанией, девчонки своей, и не всякому перейти этот барьер! Понимать существ своего пола проще, чем инопланетян:) А все остальное в главе на своих местах.

Никогда не слушаю рекомендовуевымую авторами музыку, ведь я пришёл сюда читать, а не слушать, а саундтреки - это для кино (И.М.Х.О.). Держу в курсе *само-сарказм*

А что если Гарри на самом деле проворачивал какие-то дела, а напился под конец просто для прикрытия?

Ещё один...шутник. Ну ладно я, я обязан был это ляпнуть, но в третий раз это упоминать - явный моветон.
Между прочим, даже у Кукулькан пока как-то слабо чувствуется то, что обычно подразумевают говоря "слэш".
А вообще - броманс, как не слишком популярная у нас штука )) Вот у Элриков как-то сложно углядеть что-то кроме чисто братской любви, хотя некоторые особо одарённые могут и до такого додуматься.
П.С. Если я уж авторский саундроек не воспринимаю, то сонеты для меня вообще глухой лес )))

Мне кажется... вы его слишком переоцениваете х))

"А что если Гарри на самом деле проворачивал какие-то дела, а напился под конец просто для прикрытия?"
*мрачно* Я честно подозревала, что он напился с Томом. Или как минимум посланиями обменялся. Оттого и такая радость на физиономии. Но не вписывается в хронометраж как-то.

Восемь лет в фанфике и столько же в реале...
Вы пишите в режиме реального времени?

Э, стоп

" Смеяться, шутить, злиться и расстраиваться… любить? Разве может гомункул испытывать эмоции?
— Все эти эмоции были отголосками частиц души Тёмного Лорда, привязанных к сосуду, — пояснил Дамблдор"

Это как? Если исходить из этой фразы, в версии Дамблдора "частицы души" Темного-темного Лорда все-таки могут испытывать эмоции, в том числе любовь. Все равно противоречие:)
Но не слишком ли сложная схема, чтобы оправдать "натуралистичность" мальчишки Тома? И что за "отголоски" на таком расстоянии? Я как-то честно думала что крестражи на расстоянии никак не чувствуются, в том числе возрожденным носителем, ну разве что в момент, когда их убивают, да и то по канону не поймешь. И в моменты легилиментивной "связи", но это только с живыми крестражами
Что-то я не поняла логику деда, дело даже не в том, что он глупости говорит, но нелогичность же.
Я б на месте Гарри в ответ заявила, что тогда вообще весь мир - иллюзия и никого тут нет:) А то как докажешь?
На самом деле, сгрузить бы в думосбор просто картинку сцены в Запретном Лесу на 1 курсе и всего делов-то. За человека говорят дела. Но мне казалось что тут и без думосбора все ясно по состоянию, в котором они вернулись:( В конце концов, как в другие моменты Арчер переживает, было видно Гермионе и даже Снейпу... да всей школе. Ну не понимаю. И почему Снейп молчит, кроме как в шпионских целях, тоже не понимаю.

Tezcatlipoca
Кстати, да, тоже первая мелькнувшая мысль была:" эге,а пьян ли паренёк или лапти плетет"?
Ну просто,видели же уже Гарри пьяным. Три секунды,а потом оп.
Почему в этот раз по-другому? Типо он пришел в бар, и вот в таком состоянии цивилизованно пил маленькими глоточками? Гарри не прост, он просто,может, сделал то,что ожидали от среднестатистического подростка,а что там на самом деле было,черт знает.

По ходу 5 курса Том минимум дважды спасал Гарри жизнь (в 25 и 27 главах). Можно ли считать, что "чисто технически" он уже отдал ему свой Долг жизни?