Осень на двоих. Чертог Пустоты (гет)

"А тем временем до финала 5 части 1 глава и эпилог". Поскольку в прошедших главах нам толком не показали Чертог Пустоты, то можно предположить, что он ожидает нас уже в следующей главе (или в Эпилоге). Будет логично, если Гарри попадет в него только после осознания того, что самого близкого его человека, его друга Тома (того Тома, которого он знал) уже не вернуть. Осознание придет после известия о конце Тисовой улицы. Отчаяние откроет двери Чертога. Каким Гарри выйдет из него?

Так Арчер тоже наследник Слизерина. Он может принять антимагловские идеи от Слизерина и без Реддла.



И я не отрицаю хоркруксы. Но хокруксы не сделали из него Реддла, они магическая причина повреждения психики.


То есть вы признаете, что манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами сделали его "психом"? Тогда почему манипуляции Волан-де-Морта с хоркруксами над внуком не могли сделать "психом" внука?


Ну так фанфик еще не кончился, и заключительное слово автора еще не сказано.

И повторю, что яркие симптомы в фике прописаны. До перехода в состояние-Реддл Тома мучили кошмары, непрекращающиеся головные боли, кровь из носа, галлюцинации, чуть ли не обмороки и тд.

Так, я тут не могу понять, что из того, что я хотела ответить, было в каментах, а что спойлер, потому оставляю до конца этой части. В общем, не так.

WMR, у нас еще 6 часть впереди. По-моему, в этой части уже все сказано. Даже Гарри осознал, что дружил с Волдемортом, я ожидала что он еще полкниги будет не понимать. Хотя не факт что принял.
По моему ощущению и исходя из венка сонетов, остается осознание чего-то Томом. Чего - понятно, но я уже не знаю, в какой форме, учитывая запаздывание. И должна быть реакция на Тисовую. ХЗ какая.

Так Автор сама написала (в примечании к последней вышедшей главе), что до конца 5 части осталась 1 глава и эпилог (именно это я и имел ввиду в комменте и даже привел точную цитату). Логично ожидать, что название всей части, её тема (Чертог Пустоты) будет как-то раскрываться в её содержании. Вот я и предположил, как бы это могло бы быть. А 6 часть уже может быть посвящена завершению всей истории. Кстати, Автор в комментах обещала, что к концу уже этой части она раскроет, почему с Гарри "что-то не так".

WMR, вы как всегда необычайно проницательны ))

Veda_Cong, Arira Iom, не буду пускаться в пространные размышления о собственном понимании концепции души/крестражей/Арчера/Риддла, так как, во-первых, я об этом уже когда-то говорила, а во-вторых, поняла, что не смотря на моё мнение для каждого этот конкретный аспект фика воспринимается по-разному и каждое мнение в чем-то верное))) Оставляю теории на ваше усмотрение, по крайней мере до конца этой части... или серии... И вообще, есть какое-то очарование в этой недосказанности))) Столько интересных размышлений и теорий, все время их с удовольствием читаю и порой сама думаю "Хм... логично...а собственно почему бы и нет?"
В общем, все версии имеют право на существование в какой-то мере)))


А я всё думала, когда же кто-нибудь возмутится))) Сама расстроилась)))
но да...


XD

Кстати, а кто-нибудь обратил внимание, что серый котик на Тисовой уже фигурировал в этой серии? Бедолага... Т_Т

Хорошая глава. Исходя из предыдущего главы видно, как Том подготавливает Гарри к переходу на его сторону:
1. Гермиона осознает, что Том ей манипулировал. Том также манипулирует Гарри
2. Том убивает Амбридж. По факту показывая Гарри *процесс* убийства.
3. Смерть Дафны. Гарри осознает ужас потери близкого человека.
4. Гарри лишают убежища
5. Том испытывает Гарри на прочность – насколько он ему верен? А верен он на 100 %. Думаю, эта черта Тому очень нравиться, и именно она удерживает его от расправы над Поттером. В какой-то степени Гарри для Тома ничуть ни хуже Беллы. Собственно, в этой главе мы и видим, как Белла пытается сохранить свое положение при Волдике, тут даже не романтика, скорее одержимость (как у младшего Крауча в оригинале).
Конечно я ожидал именно Волдика, а не Тома, который жестко поставит Гарри перед выбором – либо ты со мной и получаешь метку, либо ты враг и я начну расправляться с твоими близкими. Однако у героев свои взгляды и, наверное, лучше всего их состояние описывают куплеты песни Вторжение (Flёur).

Первый - Гарри
*Я нравлюсь одному из чудовищ в твоей голове
А мои есть меня перестали, готовясь к борьбе
Против внешней угрозы сплотились, против демонов со стороны
Но друг друга миры поглотили, и переплелись наши сны*

Второй - Тома
*Я прошу очень-очень существо, что во мне завелось
Делай все, что захочешь, но оставь в покое мой мозг
Но об этом смешно, слегка поздновато просить
Непонятно где чье волшебство, кто носитель, а кто паразит*

Ну и я по-прежнему сомневаюсь в смерти Дафны особенно учитывая мысли Тома об расточительности убийств неудачливых пожирателей. От Гринграссов он может получить намного больше выгоды нежели от Флинта. При этом если Том их не убивал – он должен был выследить и наказать убийц, репутация среди знати и пожирателей для него оказывается важна. Рассматривая переполох внутри магической знати - *начали прибывать другие совы, которых явно прислали семьи слизеринцев* - они быстро среагировали, фактически одновременно с пророком, учитывая, их связи с пожирателями можно сделать вывод о неком собрание на котором Том излагал свою волю и требования магической аристократии. Похоже Гринграссы где-то и в чем-то не сошлись с Томом и были либо убиты, либо бежали из страны сымитировав собственную смерть, с учетом вышеперечисленного я склоняюсь ко второму варианту (с учетом моего понимания Тома).

Вопрос напоследок – в новой части следует ожидать легкого второплановый гет с участием Гарри (по типу отношений с Дафной)? Я смотрю Тонкс уже метит на свободное рядом с Гарри место (шутка).

В общем хорошо у вас получается – музы и ждем проду! С наступающим Новым годом!

Но ведь Гарри претендует только на роль равноправного партнёра, а не подчинённого...
А во вторых - единственные по-настоящему важный человек для Гарри - сам Том...
*Представил как он угрожает Гарри насовсем переделать своё тело под личину Волдеморта, полностью избавившись от образа Арчера*

Всех с наступившим!
Надеемся на скорое окончание этого фика :)
А пока, смотрите какая прелесть
https://fanfics.me/fanart16494

Поменять Гарри свитер с галстуком только) Не очень подходит к этой части, но вот к четвертой вполне себе.
И да, все, кто тут опять увидит пропаганду слэша - идите лесом и не портите новогоднее утро :D

С Новым Годом, Рэйя! Вдохновения и радости!

Арчер, для которого Гарри был братом, умер в конце 4 части, в ритуале возрождения Реддла. Волдик перенял воспоминания, опыт и тело Арчера, поэтому смог им успешно притворятся почти год. За это время он изучил Поттера - ему нравятся его способности и преданность. Соответственно делаются попытки завербовать Гарри. Если все попытки провалятся - Волдик попытается перебить всех близких Поттера, чтобы его сломить, а затем убить(как раньше он обещал Нагини).

С наступившим Новым Годом, и Автора, и читателей!
Автору вдохновения, читателям терпения!))

"Арчера" никогда и не было, просто Риддл наконец "вспомнил всё". Тем более, как я и говорил, в метконосцы Гарри не пошел бы по определению, типа "Том, а ты не офигел?". ИМХО. Ну а теперь, когда маски сброшены... Интересно будет понаблюдать за их последующими встречами. Да и смерть тех же Дурслей Гарри уж точно как-то переживёт...))

Только на Тисовой, скорее всего, погибнут не одни Дурсли. Вполне вероятно, что Том с пожирателями попробуют уничтожить ВСЮ улицу (по тексту главы это видно). А ведь там не только взрослые, но и дети, в т.ч. наверняка и самые маленькие, которые никому навредить просто не успели. Т.е. в ту ночь погибнут невинные. Как Гарри отнесется к их смерти? Как к смерти "незнакомцев"?

Возвращаю более обдуманный кусочек того, что написала было в ответ Arira Iom, но стерла было (поскольку не могу понять, где мои выводы из текста, а где из общения с автором в личке)

Про годовалого Арчера есть же начало части - сам "возрожденный" считает, что в год у младенца еще толком не было сформированной личности, во всяком случае, такой, чтобы сопротивляться растворению более сильной сущностью. "Ядро" личности Волдеморта по канону - живая сущность, которая при присоединении хоркруксов может возродиться сильно покореженной, но личностью, и которая даже летая духом способна на действия, носитель не требуется, у гомункула корежить и вовсе нечего. Это же не матрица памяти, это привязанный дух, который не может отчалить в иные сферы, это магия и мир Роулинг. Арчер просто вместо Квирелла, но своей личности отдельно не остается.

Отдачей шандарахнуло - поэтому его отнесло в амнезию и соображал он примерно как младенец - фактически это все, что могла отвоевать себе и "симбионту" "растворенная" душа младенца. Дальше они проживают это вместе, но как одна личность. Кому достался первый шанс, кому второй - не различишь, потому что у Томаса Арчера шизофрении не было. В год было две именно сущности. Если они не противоречат - их больше не две, но личность Риддла как минимум не пропала - это просто из фактов фика следует. Склонна считать личности полностью соединившимися и отныне у них одна судьба и ответственность на двоих, с хоркруксами или без. Кто кого подавил - я не знаю, но черты психологии слишком калька с Риддла, потому это даже неважно - если это был Риддл, то его реакция психологически закономерна, почему он жил именно так Арчером.

В таком случае присоединение хоркруксов идет ко все тому же ядру личности, что и в канонном гомункуле, и поскольку ядро слито, то слита и вся личность. Как если бы изначально был только Риддл под амнезией. Это если исходить из того, что "возрожденный" Томас Арчер-Риддл сам о себе думает. Я просто не вижу знаков одержимости в тексте, это другое. Это внутренние противоречия после возврата памяти. Ни зелья, ни ритуалы не помогут, человек должен сам примириться с собой и выбрать дальнейший путь в обновленном статусе. Ты - Темный Лорд, который давно мечтал реализовать свои амбиции, которые были и у Арчера, ты близок к этому, ты не хочешь это терять. Ты - Том, которому дорог Гарри Поттер, но он не только Темному Лорду враг, но и никогда не согласится на то место, которое ты как Темный Лорд можешь ему предоставить - это даже если не учитывать Пророчество (да, Гарри не "завербовать", и вряд ли Том так наивен, что ожидает такого - он же знает Гарри). Выбирай. Пока мы пытаемся усидеть на двух стульях. И ведем диалог, начатый над телом Амбридж - Риддл не понимает, почему Гарри милосерден к врагам. А еще быть Арчером он просто поверить не может что способен после всего, и не потому даже что "недостоин", а потому что и Арчеру Темный Лорд нужен, чтобы защитить его и Поттера.

У той же Кукулькан был подсчет, сколько сотен лет потребуется Волдеморту, чтобы в одиночку угрохать всех магглов Авадами;)
Вот если по одному дому - то нескольких сотен Пожирателей не хватит даже с хроноворотами. Для каждого "солдата" же время течет линейно;) Тут придется вычислять военные базы и долбить прежде всего именно по ним, причем Бомбардой Максима, отравляющими зельями или еще чем. Ну, в теории можно пройтись легилименцией под невидимостью заранее, а потом с хроноворотом. Только атомные боеголовки лучше бы блокировать, чтоб не заражать территорию. И все равно оставшееся население начнет партизанить, даже если откатить в средневековье. И все равно в мире "Осени" варлоки не просто так существуют
И даже если заставить домовиков выращивать пищу, от вырождения это магов не спасет.
Все-таки в этом плане Риддл - фанатик, но у него сейчас цель не перебить всех, а именно отвоевать территорию. Но контролировать столько народу не выйдет, имхо.

К предыдущему - насколько я понимаю, в контексте фика под "личностью" подразумевается индивидуальный комплекс черт характера. Он и правда не формируется у ребенка мгновенно, поскольку зависит от жизненного опыта. У ребенка нет памяти. Лично я душой считаю "я", независимого субъекта, "кто". Того, кто свободен в выборе: независимую частицу. Индивидуальные черты - это "что". Вот исходя из этого надо читать мои рассуждения выше о клонах и бессмертии души, и ее существовании от зачатия. Но обоснуй у меня чисто метафизический, потому в контексте "Осени" может быть что угодно, хоть для меня растворение личности ребенка есть акт изначального зла, которое не может быть спасением для убийцы. Разве что по правилам милосердия без правил. Вот такое моральное противоречие.
В контексте "Осени" получается именно кармическое перерождение - включая амнезию. Считается, что человек перерождается, не помню прошлых жизней. И у меня к сожалению есть опыт попыток убедить верящего в такое человека, что он достоин любви, что бы он там ни помнил о своих прошлых жизнях. И с точки зрения того, что я в это не верю, и даже если бы это было и правда так - поменять путь не поздно, пока человек живет. Другой вопрос, что Волдеморту только к дементорам с т.з. общества - либо оправдаться чем-то особо героическим - либо создать себе совсем другую личность и свалить из магБритании, например. Либо можно было, возродившись, прибить Петтигрю и варну, плюнуть на все и жить Арчером. Доложиться тем, кто не выдаст, и ловить варну вместе с ними. Но увы.

Насчет защитить - Арчер еще на первом курсе думал, что Гарри всегда кто-то будет пытаться убить, и что же он лично может поделать с этим. Ну и вот - изменить мир, позволить магам не бояться магглов, чтоб ни с кем не произошло то, что с ним и Гарри, в том числе... там именно личные мотивы.
И меня не оставляет ощущение, что весь пятый курс, когда Риддл упрекает Гарри в безответственности, страусиной политике и нежелании видеть расклад и необходимость выбора - это не только манипуляции. То есть, они там тоже есть, но чувствуется, что в чем-то он искренен. В том, что и правда, устраивая свои дела как Темного Лорда и пытаясь видеть расклад целиком, и не включая Гарри в расклад, чтоб он чего не запорол - он защищает их будущее, как ни расплывчато его представляет и как ни врет сам себе. И именно поэтому он не может от роли Темного Лорда отказаться.

Да, для этого нужно много магов и много маховиков времени. И еще больше, если не взрывать дома, а накладывать империус.
Но империус может решит проблему живой силы, будет куча подручных у домовиков.

+ я выше уже писал "А если отключить всякую этику и пуститься в дебри античеловеческих (почти фашистских) измышлений, то маги вполне могут в считанные годы с помощью здоровых, молодых и красивых магловок породить несколько миллионов полукровок."

Отключая этику и рассуждая чисто логически, угу
Скорее всего, есть предел на число импернутых одним магом, да так, чтоб в магмире никто не прознал и не воспротивился. Сначала надо покорить магмир ваще-то. Что и делал канонный. И всегда есть риск, что освободятся, риск просчета.

Насчет полукровок вообще бред, потому что Волдеморт ставил на идеи чистокровности. Зачем им куча младенцев, не только с их точки зрения бесполезных для магов (а если нет, то зачем воевали), но и фиг знает как воспитанных, которых придется как-то держать под контролем, чтоб не начали Сопротивление? Причем магов контролировать будет еще сложнее чем маглов.

У Волдеморта есть ограниченное число народу, который под меткой и кому можно доверять. И то не факт, что все надежны. А чтоб привлекать новых сторонников, идеи должны быть привлекательны, а они не. Те же Малфои в каноне уже боялись за семью, а не за идею, потому что с таким лидером никакие преференции не стоят.

Так что вариант один - быстро выбить все то, что магам может сопротивляться - правительства, военных - заранее вычислив базы путем шпионажа, который не засекут технические устройства. Магическая невидимость и чары отвлечения, как и антимаггловские, могут не очень действовать на технику, поэтому соваться внутрь баз можно только сотрудниками под Империо, досконально изучив режим - либо бомбить сверху, зная, что нет подвохов. А вот сотрудников можно легилиментить и отбирать вне баз, на воле. Но требует предварительной работы.

Если выбили, и у магглов начался хаос, в результате которого они откатываются в средневековье (технику тоже постепенно выводить из строя и тех кто способен ее восстановить, пока паника и не спохватились), остаются все равно массы народу. И кем они были, помнят все. Вариант поубивать одних, а других в концлагеря - мне кажется, все равно упрется в количество магов и им невыгодно.

Другой вариант - постоянный паритет, как в холодной войне между странами. Тогда никого убивать не надо. Надо изучать, проверять, как противостоять техническим новинкам и оставаться невидимыми - и вот убедившись, уже можно ставить условия. Но это фактически пакт о ненападении между премьер-министром и министром магии тот самый. Вопрос только в том, что можно было бы протолкнуть вопросы о воспитании рожденных магами и о "новых территориях". И, кстати, постановка таких условий вряд ли удивила бы даже Инквизицию, если уж они согласились на оригинальный Статут. К сожалению, это очевидное умное решение (разведать обстановку) почему-то не работает даже у Арчера, хотя он насмотрелся наверняка во второй жизни очень всякого кино. Возможно, давит прессинг того, что он вытащил сидельцев Азкабана и вынужден нянчиться со всеми этими чистокровными поехавшими магами, продолжая действовать "как раньше". А возможно, он просто сосредоточен не на своих целях, а на Гарри. А может, просто еще и не приступал, а Тисовая - личный акт мести и знак для магов, а не магглов...

+ я также считаю.
(Длинна комментария была большая, форум не принимал, подсократила для ответа)
Вообще, когда я говорю Арчер, Риддл, я не имею ввиду именно две сущности, личности, а... знаете во время потрясений или конфликтов (даже самим с собой) некоторые люди ( хоть раз этим страдали все) склонны придумывать себе другую личность. Некоторые вообще делают это частью своей профессии - создают альтер эго. В принципе, такое разделение у человека уже говорит о каком-то отклонении или конфликте личности, но ничего люди как-то живут... Хотябы мы со своими никнеймами на форумах и в соц сетях :)

Сейчас подумала, что и в оригинале у Реддла был такой же, он делил свою личность на два: Том и Воландеморт.

Сейчас на три делит хD Арчер, Реддл, Воландеморт

А ещё можно замутить магический вариант "Мёртвой руки", типа мы друг друга не трогаем, но если вы на нас конкретно наедете, то активируется магический трындец. Но это тоже от автора зависит, существует ли вообще такая возможность...